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Dernière activité 18 Décembre 2014 par Marcilly

Nouvelle discussion

Jodu26

Bonjour, j'ai 35 ans et mon  rêve serait d'acheter une pousada au Brésil. Je sais que de nombreux Français l'ont mais j'aimerais tenter.
J'aimerais m’établir a Bahia.
J'ai quelque recherche sur google, mais j'ai peur de tomber sur des arnaques.
Si quelqu'un a quelques pistes. Des agences Bresilienne Serieuse.
J'ai un apport de 138 000.
En attendant votre réponse.

restonsmodeste

Sur un forum d´expat,il est toujours bon d´indiquer l´unité monétaire

Bardamu

Tour d'abord, faites des recherches sur ce forum "pousada nordeste". Vous verrez que beaucoup d'expats disent que la pousada est un business difficile, avec beaucoup de concurrence. Que beaucoup de gens (Brésiliens et gringoes) proposent des affaires en or au gogo, pardons au gringo de passage.
Les bonnes affaires et les bons emplacements sont chers. Si vous connaissez bien une région et si vous avez la capacité, la pérsévérance et les moyens de tenir quelques années avant que votre pousada devienne rentable, pourquoi pas mais monteriez-vous un hotel à Valence? Beaucoup de patrons de pousada vivent très très modestement. Ils s'en sortent parfois quand ils travaillent en couple et font travailler la belle famille... Le rêve brésilien.

arnaudbh

L'emplacement et la communication voilà le mettre mot! Mais les pousada au brésil c'est un marché dur! Rien la semaine tout le week end. Dans la région de bh je vois des pousada à 200 voir 300€ euros la nuit. C'est du racket.

Attention si le bresil augmente ses fréquences pour les compagnies aériennes on risque de voir les groupes et les petits vont l'avoir dur

restonsmodeste

Si vous êtes assurés de faire le plein le week end (comme certains le disent),cela suffit pour se maintenir hors de l´eau(j´en ai l´expérience).Donc installez vous près d´une capitale(ca ne manque pas au Brésil du Nordeste).En cas de figure différente,je ne saurai vous répondre.

jldebert

Bonjour
Lisez beaucoup, sur le forum expat, il y as de trés bons conseils ,mais , si je peux me permettre , vivez d'abord quelques temps sur place avant de vous lancer. Car vous risquez d'étre déçu!
Mon épouse et moi vivons à Bahia entre Cachoeira et Santo Amaro depuis 3 ans, si vous voulez venir voir, dites le, nous connaissons une Française qui vend sa pousada à Salvador !
N'ayez aucune confiance envers les agences brésiliennes, et si vous ne vous faites pas aidés sur place, vous partez à la cata.
Si vousvoulez contact  : jeanlouisd51@gmail.com

Jean Louis et Laetitia

tufjghrs

Bonjour,
D'accord avec Jean Louis et Laetitia, c'est important de vivre un temps au Brésil et d'en comprendre les fonctionnements  avant de se "lancer" dans un projet engageant votre capital et votre quotidien. Venant d'ouvrir une pousada prés de Fortaleza, je peux vous faire partager mon expérience si vous le désirez.

Bardamu

Laurent, n'hésiter pas à partager votre experience sur ce forum. Il y a tellement de gens qui veulent ouvrir de poudada sur ce forum. Ca serait vraiment interessant pour eux.

chicobrasil

bonne et mauvaise idée....j'ai tenu pendant 10 ans une pousada, dont j'ai passé 4 ans à la gérer et ensuite je l'ai mis en gérence dans un endroit riche de l'etat de Sao Paulo, et je suis bien content de m'en être débarassé en juillet 2013, car aprés l'emballement du début, vite cela est devenu un calvaire donc

posez vous les bonnes questions :

vais je accepter de vivre 24/24h dans mon boulot au détriment d'une vie de famille ?

Vais je accepter de faire le nettoyage des 15 chambres? car en dessous, c'est pas rentable et que les employées ne sont pas fiables, donc aussi nettoyer les sanitaires !!

vais je accepter de n'avoir jamais de vacances ?

vais je accepter de ne pouvoir jamais recevoir d'ami(e)s car toujours prit dans mon boulot (7j/7j), nuit et jours  ni de répondre à des invitations ?

vais je accepter de devoir assurer tout l'entretien moi même (electricité, sanitaire, peinture, carrelage, toiture, nettoyage piscine, chasse aux termites) ? car la main d'oeuvre locale n'a aucune formation, n'est pas fiable, chére et qu'il vaut mieux faire par soi même !!

vais je accepter de vivre 9 mois par an sans rentrée d'argent et avoir toujours l'epée de Damocles sur la tête les mois de "alta temporada" pour faire rentrer un maximum d'argent, alors que la concurrence est rude ?

etc....


il y a mieux à faire et de plus rentable, demandant moins d'investissement (30 000 euro) et moins contraignant.....et tout en ayant une vie de famille préservée et avec des rentrées d'argent au quotidien qui générent plus de revenu

138000 euros, sans rien faire au Brésil, rapportent 13800 euro d'interets...soit 3500 R$ mensuel, donc si c'est pour gagner moins en revenu  et c'est vrai pour 90% des propriétaires de pousada qui tourne avec 1500 R$/ mois, vaut mieux ne rien faire

voyageurpro

Bonjour Chici Brésil, comme tu le sais j'ai créé et vendu 2 pousadas à Salvador de Bahia + le restaurant de l'alliance française. Donc je pense avoir une certaine expérience du sujet.
Je suis rentré en contact avec des personnes désirant s'expatrier; Chaque fois c'est le même refrain: ils veulent ouvrir une pousada ou un restaurant avec moins de 100 000 € d'investissement et rien de plus pour lancer l'affaire.
Ils n'ont aucune notion de la réalité du brésil ... C'est dommage qu'ils ne cherchent pas dans des domaines novateurs et inexploité au brésil.
As tu une explication à me donner ? pourquoi une pousada ou un restaurant bar ? tous ces futurs expatriés n'ont que cette idée ?

chicobrasil

jldebert a écrit:

Bonjour
Lisez beaucoup, sur le forum expat, il y as de trés bons conseils ,mais , si je peux me permettre , vivez d'abord quelques temps sur place avant de vous lancer. Car vous risquez d'étre déçu!
Mon épouse et moi vivons à Bahia entre Cachoeira et Santo Amaro depuis 3 ans, si vous voulez venir voir, dites le, nous connaissons une Française qui vend sa pousada à Salvador !
N'ayez aucune confiance envers les agences brésiliennes, et si vous ne vous faites pas aidés sur place, vous partez à la cata.
Si vousvoulez contact  : jeanlouisd51@gmail.com

Jean Louis et Laetitia


Jean louis, je te suis parfaitement sur ce point de vue  :top:

chicobrasil

j'en sais rien, mais ils sont dans des rêves de plage, de soleil, de piscine, de paysage somptueux et aussi d'expérience qu'ils ont passé en pousada comme touriste, imaginant que c'est le "pied", alors que l'envers du décors est tout à fait autre et croient surtout qu'avec 100 000 euros ils seront les "pacha" du coin.....j'ai fait comme eux en 2004...mais vite j'ai changé de fusil d'epaule...et surtout j'ai pas perdu d'argent car beaucoup perdent la moitié de leur capital entre l'achat et la revente et ce qu'ils ont tapé dans leur portefeuille pour finir les fins de mois

vaut mieux investir dans une petite affaire à 60 000 R$, en centre ville, dans un ponto comercial que de monopoliser une masse d'argent pour une rentabilité faible, sans compter que l'immobilier est en train de redescendre de son nuage et que les pousadas, c'est comme les grains de riz dans un sac, tu en a des milliers !!! par contre cherche un bar à vin  par exemple ou un bar à biere du monde qui generent des rentabilité de 20% annuel et sans concurrence...avec retour sur investissement en moins de 12 mois, pour une pousada c'est à peine 1%.....

voyageurpro

Je suis content de te lire ... tu es plein de bon sens !!!

restonsmodeste

Evidemment que monter une affaire au Brésil et vouloir mettre la main à la pâte ne sont pas des choses compatibles.Il faut être capable d´utiliser la main d´oeuvre locale et en dégager des bénéfices,sinon ,mieux vaut rester en France ,vous souffrirez moins.
Pausadas,restaurants ou professeur de francais,on choisit toujours par manque de qualification professionnelle en pensant qu´on sera toujours  capable de s´improviser dans  l´un ou l´autre secteur.Le savoir faire s´apprend mais ne s´improvise pas.

XavierCaron

Bonjour, Je vois beaucoup d'avis négatifs ci dessous dans les commentaires. Bien sur monter une Pousada ou en exploiter une peux être contraignant. Mais cela peux etre aussi la source de pas mal de joie et d'une vie équilibrée. Les clefs du succés sont nombreuses. La principale est peux être d'avoir une taille de maison adequate pour se passer de personnel ( quitte à fermer deux mois en basse saison pour voyager !!!) Il est d'autre part possible, aujourd'hui, grace à la présence de nombreux sites internet de pratiquer l'accueil en maison d'hote sans structure juridique. ( J'ai ainsi loué plus de cent fois des chambres sur airbnb ). Bien sur les prix de location sont plus bas, mais l'économie réalisée sur les charges compense plus qu'amplement. Pour différentes raisons, je vends actuellement ma maison que j'avais configuré en maison d'hôte en plein centre historique de Salvador. Vous pouvez jetter un coup d'oeil à ma maison d'hote : (direction la section immobilier s'il vous plait) Je vends cette maison au seul prix de l'immobilier. Bien cordialement Xavier

Jodu26

Merci. De ton message Xavier. Malgré les avis négatifs, (Mais je les garde au coin de ma tête. ) je préfère voire de moi meme. On a qu'une vie.
Pour répondre, ha un avis négatif. Je suis artisan donc a mon compte. Et je vois que toutes les charges augmentent. C' est comme si l'état te prenait 60 % de ton chiffre d affaire. Et si tu l augmente, je t'explique pas. Donc monter une
auberge en France. Avec toutes les charges etc....

XavierCaron

En tout cas, si tu as besoin d'avis, n'hésite pas.
Tu devrais venir voir ma maison...

Bardamu

Xavier, ok les clefs du succés, etc...mais alors pourquoi vends-tu ton affaire? Les gens sur ce forum essaient d'expliquer au futur expats que le business des pousada est extrêmement difficile:la quantité de travail+stress+retour financier d'avoir une pousada n'est favorable. Tu confirmes?

restonsmodeste

Il serait bon de citer  les propos précédents pour accompagner le fil de la conversation.

XavierCaron

Je ne vends pas une affaire mais ma maison ( Je la vends au seul prix de l'immobilier dans le quartier) parce que mon épouse et moi nous sommes séparés et que j'en profite pour vivre un vieux rêve en m'installant à la campagne.

Il est difficile de parler des pousadas en général !  il y a autant de situations différentes que possible. Dans ma rue, il y a une quinzaine de pousadas... Certaines marchent tellement forts qu'ils en ont ouvert plusieurs ( 5 a ce jour ), d'autres tirent le diable par la queue...L'emplacement est donc primordial mais ne suffit pas ! La commercialisation est certainement plus discriminant. Ce qui est sur c'est que beaucoup de pousadas ont des charges beaucoup trop importantes ( notamment de personnel) d'ou stress, difficultés financières, etc...

Dans mon cas, je n'ai pas de Pousadas. Je loue, à titre personnel, des chambres en location de courte durée. L'accueil, le ménage, l'entretien, les petits déjeuners sont réalisées exclusivement par mon ex épouse qui demeure dans un des appartements de la maison. Je m'occupe moi de la commercialisation .

Dans ce cadre là, l'activité est rentable et peut procurer une vie trés agréable à un couple. Je m'entends bien : Lorsque je dis rentable, je ne parle pas de faire fortune mais de vivre une vie agréable, avec quelques périodes de bourre et de grandes plages de repos. Dans une maison comme la mienne il est assez facile pour un couple de dégager 3 à 4 000 reais par mois de profit mensuels moyens.

Certes, c'est peu si l'on compare avec l'investissement, mais cela permet de vivre trés agréablement tandis que le capital se valorise doucement... Depuis 18 mois, date a laquelle nous avons recu nos premiers hotes, nous avons assuré plus de 200 réservations représentant plus de 600 nuitées.

En terme de quantité de travail, une chose est sure: J'ai eu un restaurant à Salvador : La quantité de travail dans une maison d'hote est infiniment moins grande et moins contraignante que dans un restaurant !!!

bonne journée

CASTELLI PIERRE

Bonjour,
vous avez raison de vous méfier...
je cherche un partenaire pour monter un centre plongée, voile poussada et restaurant de plage.
Je suis français, me suis fait baisser par une brésilienne de Rio( marié 3 ans et 11 ans de divorce) je peux donc prétendre à la permanence.
je suis BEES 2 de plongée et fou de brésil et de mer.
si vous voulez dialoguer castelli.son@free.fr pour une possible association...

Pierre

tufjghrs

Bardamu a écrit:

Laurent, n'hésiter pas à partager votre experience sur ce forum. Il y a tellement de gens qui veulent ouvrir de poudada sur ce forum. Ca serait vraiment interessant pour eux.


Un Salut à Bardamu, Xavier, Jodu et à tous les lecteurs du forum. Tenir une pousada, c'est sûr que c'est un super métier de "services"  qui requiert compétence et professionnalisme, (comme tous les métiers). Je suis constructeur, paysagiste et décorateur et je n'ai pas une grande expérience à faire partager dans la direction d'une pousada Bardamu. Dans mon village, certaines sont complètes toutes les semaines, d'autres non. Question de professionnalisme, je pense. Je viens d'ouvrir une pousada avec deux maisons voisines, dont une neuve que je viens de construire, surtout pour rentabiliser ces constructions, le temps de leur vente. C'est la construction, que je maîtrise, qui m'anime et me passionne, et mon travail est de construire des maisons dans le village ou je vis, question pousada, je suis un amateur. Ce n'est pas mon métier.
[pas de pub sur le forum svp]

actisdat

routard.com/forum_message/1372883/acheter_une_maison_au_bresil.htm

Mingau

ATTENTION !!!
Ne PAS acheter de Pousada au Brésil, ça ne rapporte rien !!! Et je sais de quoi je parle... j'ai vu tant d'étrangers (Belges, Suisses, Français, Italiens, etc.) investir à Bahia et se retrouver la q...e entre les jambes !!! Un homme averti en vaut 2 !
Investissez plutôt dans une boulangerie/patisserie etc.
Bien à vous.

Mingau

Salut,
Bravo à toi. j'ai aussi cette passion de rénover et transformer mais vu les complications au Brésil du Nord/Est je pense honnêtement que si c'était à refaire je ne le referais pas ! Mais bon ça dépend de chacun et je félicite ceux qui y arrivent et ceux qui sont contents !

pileouface

Je possède une petite maison dans les environs de Rio a louer,  parfaite  si tu veux passer un peu de temps avant de prendre des  décisions hâtives...me contacter par mail.

restonsmodeste

Mingau a écrit:

ATTENTION !!!
Ne PAS acheter de Pousada au Brésil, ça ne rapporte rien !!! Et je sais de quoi je parle... j'ai vu tant d'étrangers (Belges, Suisses, Français, Italiens, etc.) investir à Bahia et se retrouver la q...e entre les jambes !!! Un homme averti en vaut 2 !
Investissez plutôt dans une boulangerie/patisserie etc.
Bien à vous.


Pausadas et Boulangerie/Pâtisserie sont deux histoires tellement différentes qu´ils n´est pas très judicieux de comparer.Ce sont deux philosophies de vie , de travail et de localisation qui n´ont rien en commun.
En oûtre,je connais quelques personnes qui n´ont pas dépensé une fortune et qui vivent très bien avec leur pausada.A condition qu´on ne se presse pas dans l´acquisition,qu´on étudie bien le marché et la localisation,bref,difficile d´émettre un avis radical dans ce cas.

XavierCaron

@ Mingau

Comment être aussi catégorique !!! Depuis 11 ans que je suis ici,  J'ai vu des gens gagner beaucoup d'argent avec des maisons à Bahia, ( et même vraiment beaucoup beaucoup d'argent) , d'autres en perdre... Et pas qu'avec des maisons d'ailleurs !!! Et pas que des français !!! J'ai en tout cas vu toute personne qui fait des travaux dans le Nordeste dépenser bien plus que ce qu'il pensait et s'arracher les cheveux avec les maçons Bahiannais. Une maison attirante, dans un environnement de premiere qualité avec une déco sympa et un accueil au top, Ca marche bien ! Et si elle est achetée un prix raisonnable, cela procure même une rentabilité qui, pour de l'immobilier n'est pas dérisoire... Si je prends un exemple que je connais bien, ma maison sur les 18 derniers mois ( en enlevant la facturation de la coupe !!!) , avec un travail minimum ( en gros une personne en full time ou deux en mi temps , c'est a dire le proprio ou le proprio et sa moitié, on arrive a degager une assez bonne rentabilité, c'est à dire du 5000 reais par mois environ une fois tout payé électricité, internet, eau, etc et en étant ( bien) logé... . Plus environ 500 / 1 000  réais par mois de marges sur les petits déjeuners, commissions taxi, etc ( Si nous avions une voiture nous aurions fait en 18 mois 400 voyages a l aéroport a 100 reais soit 40 000 transport! de quoi se payer une voiture en 18 mois... Certes ce n'est pas une fortune, mais cela permet de vivre plus que correctement, de payer les travaux d'entretien, etc... Je vous rappelle que je n'habite moi plus à Salvador et que mon ex épouse tient la maison toute seule, sans femme de ménages...
Bref, que ce soit en maison d'hote ou dans d'autres activité, il y a toujours des gens qui s'en sortent, d'autres moins bien, et puis aussi les fous de boulot qui arrivent a être vraiment gagnant ... Je peux bien sur prouver tous les chiffres que j'avance plus haut...
Bien cordialement.

bretisa

Mingau a écrit:

ATTENTION !!!
Ne PAS acheter de Pousada au Brésil, ça ne rapporte rien !!! Et je sais de quoi je parle... j'ai vu tant d'étrangers (Belges, Suisses, Français, Italiens, etc.) investir à Bahia et se retrouver la q...e entre les jambes !!! Un homme averti en vaut 2 !
Investissez plutôt dans une boulangerie/patisserie etc.
Bien à vous.


Bonjour Mingau, où investir au Brésil dans une boulagerie/patisserie ?

voyageurpro

Je partage ton avis, je suis resté 10 ans dans la Bahia et j'ai vu arrivé une moyenne de 20 expatriés par an et aucun a réussi à tenir plus d'un an. Cela signifie qu'ils ont tout perdus. En général ils font ce qu'on appelle une "arrenda" c'est à dire location longue durée, ils font les travaux et après ... le vide.
En ce qui me concerne j'ai monté et vendu 2 pousadas qui marchaient très bien et mes successeurs suivent le concept.
Seulement, je n'ai pas loué, et j'ai multiplié les activités annexes qui font que les revenus des Pousadas étaient des produits périphériques.
Mon mot de la fin:
Le brésil est un pays fabuleux, avec une bonne qualité de vie mais il existe d'autres sources de revenus que les bars, restaurants et pousadas. Personne ne vous a attendu pour en créer ...

chicobrasil

la pousada n'est pas rentable sur sa seule activité et surtout demande beaucoup de contrainte qu'une personne venant de l'extérieur ne voit pas forcément.

l'investissement est lourd pour un rapport trés faible....mon dernier investissement dans un ponto comercial de 90 000 R$, je réalise entre 40 et 50 000 R$ de CA  mensuel et me laisse un revenu de 12-15 000 R$ / mois et j'ai 5 salariés,  je travaille  du lundi au vendredi de 8h à 18h et jamais le weekend

Il y a peu j'ai vendu ma pousada que j'ai gardé 9 ans, c'etait 700 000 R$ d'immobilisé pour 80 000 R$ de CA annuel, CA réalisé à 80% sur 3 mois de saison,  donc faut pas se louper car aprés on est au régime Arroz et feijos...et surtout, je travaillais avec ma femme et un seul salarié et j'etais ouvert du lundi au lundi de 6h du matin à minuit, donc plus de vie de famille et pas de vacances..

voila donc n'idéaliser pas avec les "pousada", la rentabilité est trop faible, la concurrence trop vive, et il y a des commerces plus accessibles et moins prenant qui vous feront vivre mieux et pour un investissement plus faible.

voyageurpro

Je suis d'accord avec toi Chico, mais beaucoup de futurs expatriés ne veulent pas nous croire !

Mingau

J'ai bien aimé la réponse de "voyageurpro" c'est exactement ça !!! Je ne dis pas qu'il n'y a pas moyen de réussir dans l'investissement d'une pousada, ce que je dis est que c'est bien plus difficile qu'on le croit ! Comme dirait un autre membre : "ils ne vous ont pas attendus pour ça !" Les Bahianais quand ils vont dans des pousadas ils dépensent entre  50 et 70 R$, ceux qui ont de l'argent vont dans des hôtels ou des motels. Je trouve que c'est prendre un gros risque ! sans parler qu'à Bahia, par exemple, vous avez souvent dans problèmes de documentation et d'arriérés de frais (qui sont pris en charge par l'acheteur en général !!!)
Comme dit "chicobrasil" "la pousada n'est pas rentable sur sa seule activité et surtout demande beaucoup de contrainte qu'une personne venant de l'extérieur ne voit pas forcément." alors le rêve d'acheter bon marché et de faire un gros bénéfice en fil des années : NE RÊVER PAS, LA RÉALITÉ EST BIEN DIFFÉRENTE !!!

Mingau

Bonjour Brétissa,
À Salvador par exemple, ils sont fous de pâtisserie "genre" européen, quand on voit comme ils sont TRÈS limités en boulangerie à Bahia !!! Il n'ont que les "paõs francês" et quelques spécialités locales qui ne m'ont jamais donnés envie...

tufjghrs

A mon avis, vous allez vous faire plumer.

Venez ici pour avoir une idée. Ensuite je vous conseille de bâtir, au moins vous aurez un bien légalisé..

Amicalement

tufjghrs

Salut,

Vous choisissez le plus mauvais moment possible because les JO. Tout est cher, surtout l´immobilier. Je suis français, avocat à Rio, je connais pas mal Fortaleza etc(45 ans d´Amériques, de São Diego à Puerto Montt)
En 2013 j´ai passé 3 mois dans une pousada Praia do Futuro, à Fortaleza. Un F1 avec télé et air conditionné, piscine, bar etc.
250 euros par mois. Incroyable.
Maintenant avec les JO ça doit coûter40 euros par nuit.
Et après les JO, qu´est-ce qu´on fait?
Sans blague, je préfère monter un magasin de crucifix à Bagdad!
Amicalement

bretisa

henri barthes a écrit:

A mon avis, vous allez vous faire plumer.

Venez ici pour avoir une idée. Ensuite je vous conseille de bâtir, au moins vous aurez un bien légalisé..

Amicalement


Bonjour Henri Barthes, il vaut mieux investir au 2ème semestre 2016 alors ?

chicobrasil

mieux qu'un magasin de cruxifix....monter une église, exoneration totale d'impôts et de quoique ce soit, et des fidéles en pagaille  :) qui lacheront 10% de leur salaire par mois pour écouter la parole de Deus

tufjghrs

Salut,

Pour l´instant wait and see, la situation politique commence à devenir instable. Raisonnablement, je pense que les choses ne devraient pas faire trop de vagues mais il y a des signes avant-courreurs très inquiétants surtout quand on entend le chef de l´opposition dire qu´il maintiendra l´ordre démocratique et qu´il n´écoutera pas les sirènes qui veulent un retour des militaires.... pom, pom, pom, pom, "Français, je vous ai compris"....
Tout le parti au pouvoir est compromis ddans un scandale de corruption de la Petrobras (= Elf).
Inflation qui grimpe.
Industrie au ralenti.
Croissance zéro ou presque.
Emploi en chute.

Mon conseil juridique c´est d´attendre au moins 6 mois après les JO.
Désolé
Amicalement

tufjghrs

Salut,

Sérieusement: Quand il y a recession économique (et c´est le cas ici) c´est parce que les entrepreneurs perdent confiance, ils gardent leurs sous. Ce sont des pros et d´une façon générale, il vaut mieux les observer avant de se lancer, histoire de savoir où sont les champs de mines, vous ne croyez pas?

Ceci dit, cherchez moins l´idylle, il y a des secteurs qui sont moins touchés comme les services, par exemple. Faites une recherche.
Bonne chance , mais avant les JO, comme je disais, c´est cher

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