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Se reimposer en France

GuestPoster1611
Bonjour à tous,

Déclaré RNH fin décembre  2020, à ce moment l'impôt des retraités RNH était de zéro, ma surprise est de taille de me voir imposé à 10% des pensions brutes pour l'année 2021.
Je vais immédiatement entreprendre les démarches de réimposition en France où mon impot sera divisé par deux.

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Charles

Voir aussi

Le système fiscal au PortugalFiscalité des Français au PortugalPaiement de l'IUCChangement de residence fiscalePlus-value lors de la revente d'une résidence secondaireConvention fiscale France-Portugal sur les plus values immobilièresImpôts sur location
Moetai
Bonjour
Le chauffage va coûter  cher cet hiver en France , mais c'est peut être  avantageux quand même pour vous .
Cordialement
Camuchette

@Solidaritude mauvais calcul, apparemment c'est pas le pays qui vous a attiré, dommage, pourtant il en valait la peine.

michelmiche52
Bonjour,

à mon humble avis la demande RNH aurait dû être faite avant le 31 mars 2020 pour pouvoir bénéficier du taux 0 %.

ABE

courage et salutations
Jipé

@Solidaritude mauvais calcul, apparemment c'est pas le pays qui vous a attiré, dommage, pourtant il en valait la peine.

- @Camuchette


Lorsqu'on vient dans un pays juste pour économiser quelques impôts, autant rentrer tout de suite car vous ne méritez pas ce pays d'accueil .

GuestPoster1611
@Camuchette
Vous m'avez mal compris ....... j'aurai toujours ma maison ici mais je ne vivrai pas plus de 6 mois au Portugal comme actuellement pour être imposable en France
GuestPoster1611
@Jipé
Vous avez votre opinion et j'ai la mienne. Il est sidérant de voir la quantité de quiproquos générée par les posts.....
Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exonération - disparue aujourd'hui - des impôts. Je trouve normal de payer des impôts où que l'on se trouve.
Par contre, si payer ses impots en France est moins coûteux qu'au Portugal, et s'il est possible légalement de payer moins, je pense qu'il faudrait être stupide - ou très aisé - pour ne pas y souscrire. je ne suis dans aucune de ces deux catégories
GuestPoster1611
@michelmiche52
Bonjour,
C'est tout a fait cela à ceci près qu'en Décembre 2020 il était annoncé que jusqu'à la date limite d'inscription du 31.03.2021, les inscrits RNH ne paieraient rien sur leurs pensions de Retraite.
Mais les Socialistes de l'Assemblée Portugaise ont obtenu que cette date soit antériorisée au 31.03.2020.
Un joli cas de rétroactivité legislative tout a fait non Républicaine pour ceux qui- comme moi- beneficiait du texte antérieur au moment de leur adhésion
GuestPoster1611
@Moetai
Bonjour,

Chauffage minime au Sud de la Drôme......
Jipé
@Jipé

Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exonération - disparue aujourd'hui - des impôts.

Désolé mais l'exonération d'impôts n'a pas disparue, elle est de 90 % maintenant au lieu de 100 %.
Moi je suis toujours content de payer des impôts surtout dans un pays où je me sens bien et ce n'est pas la différence  d'impôts entre la France et le Portugal qui me fera changer de pays.
Chacun a ses valeurs, je garde les miennes, gardez les vôtres.
Yv92
@Jipé
Vous avez votre opinion et j'ai la mienne. Il est sidérant de voir la quantité de quiproquos générée par les posts.....
Je ne suis pas venu au Portugal pour la seule exonération - disparue aujourd'hui - des impôts. Je trouve normal de payer des impôts où que l'on se trouve.
Par contre, si payer ses impots en France est moins coûteux qu'au Portugal, et s'il est possible légalement de payer moins, je pense qu'il faudrait être stupide - ou très aisé - pour ne pas y souscrire. je ne suis dans aucune de ces deux catégories
- @Solidaritude


De plus, je pense que vous ne devez rien à personne sur ce forum et que vous n’avez aucune justification à fournir  !
Yv
charles BASSO
@Jipé
Ne vous sentez pas tenu d’exprimer votre opinion.
Je maintiens que l’exonération a disparue
Moetai
Bonjour
Bon ben voilà  ,on a fait le tour,on va peut être  s' arrêter  là  😉😉😉😉😉😇😇😇😇😇
Afonso Albuquerque
Bonjour,
@Charles Basso.
Je ne suis pas d'accord.
Payer 10% est bien une exonération partielle d'un montant/barème donné.
Puis ce genre de subterfuge fiscaux en l'occurrence le RNH emmène souvent avec lui de la corruption.
Cela est bien diffusé dans la presse portugaise et même déjà fait débat au parlement à Lisbonne.
Bien cordialement,
Afonso Albuquerque.
GuestPoster1611
Il existe une légitimitém au retour à ces 10% .
La règlementation autorise l'absence de double imposition des les pays de l'UE et c'est une démarche logique.
Par contre, lorsque que le Portugal a lancé ce programme d'exemption destiné aux retraités expatriés et avec le tiroir caisse en perspective, les législateurs ont toussé, à juste titre, car non double imposition ne signifie pas exemption fiscale.
La Suède a été la 1ere a refusé à ces concitoyens ce droit de ne pas payer d'impot et la France, forte de l'exemple Suédois, a fait pression pour que la règlementation Portugaise change. Et elle a changé.
Mon irritation n'est pas sur le fond mais sur la forme.
En 2020, je deviens RNH à zéro et en 2022 je suis imposé sans l'avoir prévu et en payant plus que dans mon pays d'origine
Thierry-Patricia

Bonsoir à tous,

@Jipé, désolé de vous contredire mais un taux d'imposition de 10% ne signifie aucunement une exonération de 90%! Par ailleurs, rien ne vous autorise à juger des gens dont vous ne connaissez rien!

@solidaritude, vous n'avez jamais eu le RNH à 0%. La loi, peu claire, prévoyait de taxer à 10% les retraités arrivés au Portugal après le 31/03/2020, ce qui est votre cas et le notre aussi. Ce qui n'est pas honnête de la part du fisc portugais, c'est d'avoir entretenu le flou durant toute l'année 2020 en répondant à des avocats que l'exonération serait finalement maintenue pour les arrivées jusqu'au 31/12/2020, puis de ne pas respecter ce qu'il avait dit.
je comprends votre position, chacun voit ses intérêts et personne n'a le droit de vous juger. Si l'état portugais a institué ce statut, c'est bien pour faire venir des étrangers et faire rentrer de l'argent dans les caisses d'une autre manière que par l'imposition directe. C'était un procédé gagnant-gagnant il me semble.
Bon week-end
GuestPoster1611
@Thierry-Patricia
J'entends bien, mais ce sera gagnant -pour moi- et perdant pour le Portugal quand je paierai mes impots à nouveau en France tout en résidant cinq mois par an au Portugal.
Très mauvaise poltique au Portugal : si l'ensemble des Portugais ne déclare qu'une minorité de leurs revenus c'est pour échapper à une fiscalité abusive. Et la réponse de l'Etat avec sa tombola avec voiture à gagner en déclarant son NIF pour tout achat, est une infantilisation obscéne de la population.
Législation mauvaise = mauvais citoyens. l'Histoire abonde de ce type d'exemples
Afonso Albuquerque
RE-Bonjour,

je vais vous répondre point par point ce sera plus simple.

"Il existe une légitimitém au retour à ces 10% . "
C'est faux car cette loi de "RNH" est anticonstitutionnelle" et d'où de fortes critiques...

La règlementation autorise l'absence de double imposition des les pays de l'UE et c'est une démarche logique.

Oui je suis d'accord sur ce point et chaque état est donc souverain sur ses dispositions fiscales.

Par contre, lorsque que le Portugal a lancé ce programme d'exemption destiné aux retraités expatriés et avec le tiroir caisse en perspective, les législateurs ont toussé, à juste titre, car non double imposition ne signifie pas exemption fiscale.
La Suède a été la 1ere a refusé à ces concitoyens ce droit de ne pas payer d'impot et la France, forte de l'exemple Suédois, a fait pression pour que la règlementation Portugaise change. Et elle a changé.

C'est faux. Cela à déjà été abordé à multiples reprises.  Le Portugal n'a pas donné suite à la demande et ne pouvait donner car le Portugal est souverain sur ces décisions fiscales.
La France n'a pas fait de pression et elle pouvait si elle le voulait simplement suivre l'exemple de la Suède c'est à dire, dénoncer la convention fiscale mais même cela elle ne la pas fait car il y à aussi un retour de bâton (double imposition de ces citoyens...)

La loi à changé sous pression du bloc de gauche, du parti communiste et même par certains du parti socialiste et de la pression sociale qui à été largement diffusé sur la presse durant cette période. Vous avez pléthore d'articles sur ce point.

D'ailleurs des partis plus à gauche était tout simplement son abrogation et pour sauver cette mesure/trouver un compromis il à été décidé d'imposer à hauteur de 10%.

Mon irritation n'est pas sur le fond mais sur la forme.
En 2020, je deviens RNH à zéro et en 2022 je suis imposé sans l'avoir prévu et en payant plus que dans mon pays d'origine.

Comme déjà indiqué cette loi est tout simplement anticonstitutionnelle et même les constitutionalistes l'ont déjà indiqué et par conséquent une aberration.
Tôt ou tard cette loi sera abrogée car ce n'est pas tenable et le prix de l'immobilier, les scandales de corruption entre autres points sont là pour le rappeler.

Bien à vous,
Afonso Albuquerque.
Jipé

Bonsoir à tous,

@Jipé, désolé de vous contredire mais un taux d'imposition de 10% ne signifie aucunement une exonération de 90%! Par ailleurs, rien ne vous autorise à juger des gens dont vous ne connaissez rien!


- @Thierry-Patricia

Désolé, mais 100 - 10 = 90 que cela soit en France ou au Portugal, démontrez-moi le contraire !
Je ne juge pas, je constate seulement l'intérêt que portent certains Français, entre autres, au Portugal,  l’intérêt de faire des économies et ça s'arrête là.
***
Salutations
Modéré par Bhavna 3 years ago
Raison : Soyons bienveillant s'il vous plaît
Je vous invite à lire la charte du forum
Bhavna
Bonjour à tous,

Je rouvre cette discussion et j'en appelle à votre bienveillance.

Aucun post n'a eté enlevé. Un seul post a été modéré.

La discussion étant d'intérêt à tous les membres de ce forum, je propose que nous échangions en toute objectivité.

Merci d'avance pour votre compréhension,
Bhavna
GuestPoster1611
@Bhavna
Merci Bhavna
Charles
Thierry-Patricia
Merci d'avoir rouvert le post, je réponds à Jipé sur sa soustraction et je stoppe.
Chez moi aussi, 100 - 10 = 90 mais je ne soustrait que des choses qui peuvent se soustraire.
Soustraire un taux d'imposition à un taux d'exonération n'a ni queue ni tête!
Mais comme vous voulez une preuve, la voici :
Simulation IRS au Portugal :
Prenons un retraité français avec une pension de 40000€/an (c'est un exemple)
IRS normal "portugais" : 10154€ (si j'ai pris la bonne simulation)
IRS RNH 10% (avec déduction de 4400€) : (40000-4400)*10% : 3560€
On voit bien que l'exonération n'est pas de 90%, dans ce cas l'irs serait de 1015€
Bon week-end
Jipé
Vous répondez à côté, je n'ai pas parlé de la différence entre une imposition HORS RNH et RNH, j'ai parlé de non imposition pendant 10 ans, c'est à dire à 0 pour les RNH avant la nouvelle imposition à 10 % pour toujours les RNH depuis 2 ans.

Il ne faudrait pas comparer des carottes et des navets...1f644.svg
Thierry-Patricia
Je reprends vos propos : l'exonération d'impôts n'a pas disparue, elle est de 90 % maintenant au lieu de 100 %.
Ben 0% c'est 0€, 10% ça ne fera jamais exonération de 90%
Chacun jugera de nos calculs respectifs, mais en matière de comparaison des carottes et des navets vous êtes au top!
Et "nouvelle imposition à 10 % pour toujours les RNH depuis 2 ans", non ce n'est pas pour toujours, c'est 10 ans aussi.
On arrête là
Jipé
Je ne parle pas de toujours = temps, je parle de toujours les RNH1f644.svg
[modéré]
Modéré par Vero 3 years ago
Raison : Merci de rester courtois dans vos échanges
Je vous invite à lire la charte du forum
Thierry-Patricia
1f602.svg1f602.svg1f602.svg
Ne changez rien surtout, continuez à nous faire rire!
Vero
Bonjour à tous,

Une nouvelle fois, nous vous demandons d'échanger en toute bienveillance. Nous ne tolérons pas de critiques ou jugements envers d'autres membres, sans quoi nous devrons fermer à nouveau ce fil.

Vero
Equipe expat.com
palbarede
Bonjour,

vérifiez bien si la date de votre demande de RNH est effectivement trop tardive pour pouvoir bénéficier du taux d'imposition nul car il y a une possibilité que vous ayez coché par erreur la case 10 % dans la déclaration des revenus.  La date limite est précisée dans le formulaire de déclaration.

Une autre possibilité est simplement de ne pas utiliser le RNH, ce qui doit pouvoir se faire simplement au niveau de la déclaration de revenus en ne cochant pas la case, ainsi vous serez imposé au taux normal qui pourrait être bien inférieur à 10 %.

Il est encore temps de rectifier.

N'oubliez pas aussi dans vos comptes les contributions sociales et la cotisation d'assurance maladie.

Je suis presque sûr qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat.

En résumé le statut RNH n'est pas obligatoire et n'est intéressant que pour les personnes ayant des revenus suffisants.
FREDERIC.IBANEZ
Votre réponse me semble excessive.

Chacun vient en fonction de ses attentes, quelles qu'elles soient.

Il ne vous appartient pas de répondre de la sorte.


Sekupang

@Jipé arrêtez les leçons de morale, chacun voit midi à sa porte. ****

Modéré par Bhavna 3 years ago
Raison : Excessif
Je vous invite à lire la charte du forum
Sekupang
Bonjour à tous,

Déclaré RNH fin décembre  2020, à ce moment l'impôt des retraités RNH était de zéro, ma surprise est de taille de me voir imposé à 10% des pensions brutes pour l'année 2021.
Je vais immédiatement entreprendre les démarches de réimposition en France où mon impot sera divisé par deux.

A vous lire

Charles
- @Solidaritude

Bonjour  Cher concitoyen ,
Ajoutez la CGG, la taxe foncière et autres joyeusetés dont la France est friande et votre imposition en France sera du même niveau que l’impôt au Portugal  , j’ai fait calculer par un expert portugais et par un autre français, je vous engage à faire de même, vous serez surpris ! De plus la vie au Portugal est bien moins stressante ….Et j’aime ce pays.
Denion Christele
Bonjour Le RNH est surtout destiné à faire venir les hauts revenus à fort pouvoir d achat Des lors que vous gagnez environ 70 000€/ an la fiscalité portugaise après le statut RNH est similaire à celle de la France  et pendant le statut RNH c est très très intéressant Par contre vis à vis des portugais ce n est pas compréhensible que des gens ayant les moyens de payer les impôts soient exonérés et en plus soient aussi un peu à l origine de leur baisse du pouvoir d achat Donc je pense que chacun est libre de ses choix et de ses priorités Autrement dit chacun voit midi à sa porte Et je ne juge pas .. car je n aime pas être « un donneur de leçons « j en n ai pas la légitimité Il faut privilégié la qualité de vie et puis c est tout Pour être franche je ne suis pas ok avec ce statut Je pense qu on doit être fiscalisé dans le pays des gains Et puis c est tout
amiroro
Bonsoir Christèle,

J'ai une autre approche que la tienne concernant l'impôt (sur le revenu) ... En effet, les portugais dont tu parles paient les impôts sur ce qu'ils gagnent, au Portugal ...
Et encore, quand ils les paient. Je suis dégoûté tous les jours de voir tous ces artisans et entrepreneurs qui échappent à l'impôt en n'émettant pas de factures, tous ces gens qui louent sans déclarer des logements parfois limites, avec la complicité passive de la municipalité, car tout le monde sait bien ... Le Portugal figure en bonne place dans le peloton de tête du travail au noir ou des revenus non déclarés, en Europe, je présume ...
Ici, les français RNH ou non paient l'impôt sur la consommation, l'IVA (Taxe à la Valeur Ajoutée), au Portugal pour ce qu'ils consomment, normal. Mais leurs revenus ayant pour source la France devraient être imposés en France, c'est mon point de vue ...
C'est vite dit, néanmoins ça résume assez bien le fond de ma pensée ...

Toutes mes amitiés 1f600.svg

roro
Caengoo
@Thierry-Patricia
J'ai hésité en 2020/2021 à prendre le statut RNH: je peux vous garantir que cette possibilité de RNH à 0% avant la date du 31/03/21 était très très floue: elle était surtout entretenue par les conseillers fiscaux et autres avocats qui voulaient maintenir leur business cette année là. Le gouvernement portugais et les parlementaires sont restés droits dans leurs bottes, ne les accusez pas de malhonnêteté. Prenez vous en à vos conseillers qui rappelons le ne sont jamais les payeurs (ni les meilleurs). Ne vous fiez qu'à vous mêmes, les promesses n'engagent que ceux qui y croient...
danielregis999
les conditions d'octroi du RNH n'ont jamais été floues !
Moetai
Les conditions non ,les dates oui (continuer ou pas le rnh)
danielregis999
@Moetai
Je ne vois pas ou est le flou !
Moetai
Il y a eu des moments où  on ne savait pas si ce système allait être  prolongé  ou pas .
Généralement en période electorale .
danielregis999
et alors ? ou était le problème.
Si cela avait été annulé, autant en profiter avant ! il n'y avait rien à perdre !
Afonso Albuquerque
Bonjour,
@ Amiroro
Je pense que vous chargez la barque et qu'il n'est jamais bon de faire dans la généralisation.
Ceci dit bien sûr qu'il existe des cas comme tu les décris mais tout comme les cas de visa dorés qui amènent de la corruption et c'est aussi pour cela que la presse et les politique s'en saisissent et font pression.

Les ressources du pays étranger doivent être déclarés et est-ce que cela fait changer le barème d'imposition ou engendre un gonflement de l'imposition? Peut être.

Ce que je sais c'est que tous les pays de l'UE y compris la Suisse demandent de savoir sur toute source de revenus à l'étranger.

Concernant la corruption en France j'ai déjà assisté à des choses incroyables entre  des rétrocommissions en passant par le "saucissonnage" ou les montages fiscaux qui peuvent s'avérer très créatifs!

Bien cordialement,
Afonso Albuquerque.   

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