Imposition sur une retraite perçue en France

Bonjour,

Votre question est légitime, mais il faut être très clair : aujourd’hui, s’installer au Portugal n’a plus les mêmes avantages fiscaux qu’il y a quelques années.

👉 Fiscalité (point central)

Le fameux statut de Résident Non Habituel (RNH) a été fortement modifié puis supprimé pour les nouveaux arrivants.

Avant, les retraités pouvaient bénéficier d’une fiscalité très avantageuse, voire quasi nulle.

Aujourd’hui :

les nouvelles installations sont en grande partie soumises à la fiscalité portugaise classique

les pensions peuvent être imposées autour de 20 % (voire plus selon les cas)

➡️ Donc dans votre situation (60K de retraite / 10K d’impôt en France), le gain fiscal est loin d’être garanti.

Dans certains cas, vous pouvez même payer autant… voire plus.

👉 Couverture santé

Vous pouvez bénéficier du système public portugais (SNS) avec le formulaire S1

Mais en pratique, beaucoup d’expatriés prennent une mutuelle privée pour avoir un meilleur accès aux soins

Le système fonctionne bien, mais il est différent (délais, organisation…)

👉 Autres éléments à ne pas négliger

Coût de la vie encore intéressant, mais en hausse dans certaines zones

Immobilier qui a beaucoup augmenté

Administration parfois lente

Barrière de la langue si vous ne parlez pas portugais

👉 Conclusion honnête

Si votre motivation est uniquement fiscale, ce n’est plus aussi pertinent qu’avant.

En revanche, si votre projet est un choix de vie (climat, rythme, environnement), alors ça peut rester très intéressant… à condition de bien préparer votre installation.

👉 Mon conseil

Avant de décider :

faites une simulation fiscale précise avec un spécialiste (important, car chaque situation est différente)

testez la vie sur place plusieurs mois si possible

regardez aussi l’impact sur votre succession (souvent oublié)

N’hésitez pas à préciser votre situation (statut, autres revenus, patrimoine…), car les réponses peuvent varier fortement selon les cas.

Bonjour,

Tout d'abord merci de votre réponse qui est tres explicative .

Pour résumer comme dit j'ai construit sur la cote d'argent en 2021 en vue d'en faire une résidence principale .

Je n'y vais pas pour des raisons fiscales car je suis au courant des changements donc aucun intéret .

Simplement le fait d'avoir une retraite élevé en France et si je deviens résident a temps complet au PORTUGAL sur les memes bases je crois savoir que leur fiscalité sera supérieure ,c'est un peu ma crainte donc pour en être certain je devrais consulter   un fiscaliste portugais.

Les raisons qui m'ont poussé a ,vouloir vivre  au Portugal sont les suivantes météo ,qualité de la vie gentillesse des portugais . Je parle portugais .

Apres il faut prendre en compte le problème des soins ;donc effectivement peser le pour et le contre des 185Jours.

Bonjour@KERIAR,

Avez vous fait une comparaison de votre taxation globale entre la France et le Portugal ?

D’après vos données (60000€ de revenu ) et en considérant un quotient familial de 1 ( célibataire déclarant) , j’obtiens les résultats suivants  pour 2025  à l’aide des simulateurs d’imposition Français et Portugais :

France  :

Impot sur le revenu : 9772€

Prélèvements sociaux + sécurité sociale 10,1% soit  : 6060€/an

Soit un total de 15832€ de taxation globale.

Portugal :

Impôt sur le revenu 16725€

Prélèvement sécurité sociale 4,2% soit 2520€/an

Déductions possibles :

1. Dedução a coleta maxi  : 1417€
2. Déduction en fonction de la municipalité de résidence Maxi 5% : 836€

soit un total de  16992€

Donc environ 1000€ de différence , mais si l’on considère la taxe foncière qui est en moyenne 3 fois plus faible au Portugal qu’en France,  l’écart se réduit encore !!

A noter que les retraités expatriés sont exonérés des prélèvements sociaux (CSG CASA CRDS) sur leur pension, ils subissent par contre en France un prélèvement sécurité sociale de 4,2% et restent de ce fait affiliés à la SS  Française. ( donc pas de cotisation à la SS Portugaise) Le montant net de votre pension sera au final plus élevé au Portugal.

Bonjour Boavista

Bien noté votre calcul mais il y a une anomalie sur le prélèvement en France l'impôt sur mon revenu est effectivement au alentour de 10KE par an mais je n'ai aucun autre prélèvement sociaux cela reste inclus dans la somme de 10KE donc au final si mes impôts sur le revenu au Portugal serait de 16725KE sur ma retraite je suis perdant .

Donc on paye beaucoup plus d'impôts au Portugal sur les retraites élevés .

Bonjour Boavista

Bien noté votre calcul mais il y a une anomalie sur le prélèvement en France l'impôt sur mon revenu est effectivement au alentour de 10KE par an mais je n'ai aucun autre prélèvement sociaux cela reste inclus dans la somme de 10KE donc au final si mes impôts sur le revenu au Portugal serait de 16725KE sur ma retraite je suis perdant .

Donc on paye beaucoup plus d'impôts au Portugal sur les retraites élevés .

Bonjour @KERIAR

N’ayant pas toutes les données de votre feuille de pension j’ ai considéré que la somme de 60000€ constituait votre revenu brut imposable ce qui est faux car celui ci est égal à la pension brute moins les prélèvements sociaux ( CSG + CASA+ CRDS + SS ) + la CSG déductible.

Reprennez votre feuille de pension  et regardez les prélèvements qui vous sont  appliqués sur le montant brut pour obtenir le montant net de votre pension qui est versé tous les mois sur  votre compte. Vous verrez  que la  somme nette qui vous est annuellement versée est égale au brut moins les prélèvements sociaux et  qu’elle est  toujours inférieure au montant à déclarer aux impôts .

Ce montant brut imposable figure en général en bas de votre feuille de pension. Les prélèvements sociaux sont quand à eux prélevés en amont directement sur votre pension brute et n’apparaissent pas dans votre revenu net imposable car ils ont déjà étés prélevés. Seule la part déductible de la CSG est intégrée à votre montant net imposable.

@KERIAR

Oui on paie beaucoup plus d’impôts au Portugal car on paie à partir du premier euro gagné. Exemple : en France je ne suis pas imposable avec une pension de 13000 € par an et ici au Portugal á taux plein je paie 1500€ .

@KERIAR

Bonjour

La vrai question n'est pas de savoir où et combien vous allez payer d'impôts. Ce n'est pas vous qui décidez

La réponse dépend de plusieurs réponses.

1/ êtes vous retraité du privé ou du public?

2/ combien de jours serez vous au  Portugal  pendant l'année

3/ vos revenus proviennent  bien majoritairement que de vos pensions  sinon la réponse pourrait changer

4/ aucun membre de votre foyer fiscal ne reste en France

Bonjour @joycetara

Oui mais en France vous payez en plus de l’impôt des prélèvements sociaux directement sur le montant brut de votre pension. De plus la taxe foncière est au moins 3 fois plus élevée en France.

Votre IRS de 1500€ au Portugal incluent’ils la “redução à coleta”et le “beneficio municipal “  ?

Bonjour Keriar,

Bien noter aussi que votre résidence principale en France est actuellement exonérée de taxe d'habitation .Lorsque vous serez résident au Portugal, si vous conservez votre ou une maison en France, elle sera considérée comme résidence secondaire, et vous payerez donc la taxe d'habitation, qui dans certaines communes est non négligeable !

Enfin pour avoir le statut de  résident fiscal en dehors de la France, il n'y a pas que le critère des 183 jours en dehors de la France , mais aussi le transfert de vos activités économiques vers votre pays de destination.Contactez le centre des impôts des non résidents, ou un fiscaliste d'expatriation en France , pour en savoir plus sur cet important sujet en fonction de votre situation.

Mais je suis bien d'accord avec vous sur les avantages hors fiscalité, pour votre projet d'expatriation.Je rajouterai en plus l'avantage de la  sécurité ici au Portugal, par rapport à certaines régions de France...

Bon choix !

Bonjour @KERIAR

En effet vous avez raison car n’ayant pas toutes vos données j’ai considéré que votre  revenu déclarable était 60000 € comme vous l’ avez mentionné . En fait pour avoir le revenu brut imposable il faut retirer les prélèvement sociaux puis rajouter là CSG non déductible, d’où la différence ai niveau dû montant de l’impôt.

@CHAVANES

Non, le critère des 183 jours est suffisant pour déterminer la résidence fiscale.

Bonjour@danielregis999

Vous ne trouverez nulle part ce critère des 183 jours au niveau du code des impôts Français ( par contre il existe dans le Codigo dos Impostos Portugais), de toute façon pour les expatriés c’est la convention fiscale signée entre la France et le Portugal qui prime sur les codes des impôts respectifs des pays signataires ; Article 4 paragraphe 2, alinéas a, b,c,d

On y définit la notion de résident en fonction de critères liés dans l’ordre en premier lieu au foyer d’habitation permanent, puis au centre d’intérêts vitaux, puis à la résidence habituelle, et  pour finir la nationalité.

Un arrêt du conseil d’état à débouté un citoyen Belge qui prétendait être résident fiscal en Belgique car il résidait plus de la moitié de l’année  à Bruxelles ( alinéa a  critère 1 ; foyer d’habitation permanent) alors que ses revenus principaux ( alinéa a critère 2 ; centre d’intérêts) provenait d’une entreprise localisée en France. Le critère numéro 1, à savoir le foyer d’habitation permanent en Belgique , n’a pas été retenu car il en avait aussi un en France pour ses affaires. Il a donc été requalifié résident fiscal Français et tenu d’acquitter son impôt en France !

@danielregis999

Désolé de vous contredire et vérifiez l'article 4B du Code Général des Impots avec 3 critères bien précis  .

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/ar … 0051202565

Ce critère des 183 jours n'est qu'un des 3 critères et donc absolument pas suffisant pour être considéré, comme "non-résident fiscal en France". Il vous faut aussi transférer le centre de  vos intérêts  économiquesvotre activité professionnelle sauf si accessoire ,.....Prenez si besoin conseil auprès du service des impôts des Non Résidents, ou d'un bon fiscaliste .

Cordialement

Philippe

Bonjour @CHAVANES

Pouvez vous avoir l'aimabilité de m'indiquer l'endroit où cette règle des 183  jours apparait  dans l'Article 4B du CGI ci dessous  ( copie directement faite depuis le site LEGIGRANCE et validée par la DINR à laquelle je me suis adressé ) ?

Article 4 B

VERSION EN VIGUEUR DEPUIS LE 16 FÉVRIER 2025

Modifié par LOI n°2025-127 du 14 février 2025 - art. 83

1. Sont considérées comme ayant leur domicile fiscal en France au sens de l'article 4 A :

a. Les personnes qui ont en France leur foyer ou le lieu de leur séjour principal ;

b. Celles qui exercent en France une activité professionnelle, salariée ou non, à moins qu'elles ne justifient que cette activité y est exercée à titre accessoire ;

Les dirigeants des entreprises dont le siège est situé en France et qui y réalisent un chiffre d'affaires annuel supérieur à 250 millions d'euros sont considérés comme exerçant en France leur activité professionnelle à titre principal, à moins qu'ils ne rapportent la preuve contraire. Pour les entreprises qui contrôlent d'autres entreprises dans les conditions définies à l'article L. 233-16 du code de commerce, le chiffre d'affaires s'entend de la somme de leur chiffre d'affaires et de celui des entreprises qu'elles contrôlent.

Les dirigeants mentionnés au deuxième alinéa du présent b s'entendent du président du conseil d'administration lorsqu'il assume la direction générale de la société, du directeur général, des directeurs généraux délégués, du président et des membres du directoire, des gérants et des autres dirigeants ayant des fonctions analogues ;

c. Celles qui ont en France le centre de leurs intérêts économiques.

Les personnes qui satisfont à l'un au moins des critères fixés aux a à c du présent 1 ne peuvent toutefois pas être considérées comme ayant leur domicile fiscal en France lorsque, par application des conventions internationales relatives aux doubles impositions, elles ne sont pas regardées comme résidentes de France.

2. Sont également considérés comme ayant leur domicile fiscal en France les agents de l'Etat, des collectivités territoriales et de la fonction publique hospitalière qui exercent leurs fonctions ou sont chargés de mission dans un pays étranger et qui ne sont pas soumis dans ce pays à un impôt personnel sur l'ensemble de leurs revenus.

NOTE : Pour votre information cette  dernière modification de l'ART 4B introduit dans le paragraphe qui suit l'alinéa C la notion de primauté des conventions internationales relatives aux double imposition sur le CGI ce qui est nouveau

@Boavista

Désolé j'ai fait une petite erreur.

L’article 4B du CGI définit la notion de domicile fiscal selon des critères d’ordre personnel, professionnel et économique.

La  règle des 183 jours est un critère tout à fait accessoire, voire non pertinent, de détermination de la résidence fiscale .

Il y a un très bon article sur le sujet des 183 jours dans la note de l'ASFE du 18 Nov 2024:

https://alliancesolidaire.org/2024/11/1 … en-france/

Bonne soirée

Philippe