Un point sur les impôts

davidbe a écrit:

Bonjour,

C'est aussi mon avis.
En ce qui concerne l'imposition hors retraite (plus-value mobilière par ex.) d'un fonctionnaire retraité bénéficiant du RNH,qu'en pensez-vous ? Est-il bien exonéré?

Cordialement.

Bonjour, les plus values immobilières seront taxées dans le pays dans lequel elles sont réalisées et doivent être portées dans les déclarations fiscales au Portugal toujours dans les bonnes annexes...
c'est pour cette raisons qu'il faut faire appel à un expert comptable pour être "tranquille" ( pour un coût de 30 à 40 euros et parfois moins...)
Cdlt,
Serge

Merci Serge ,
je parlais de plus-value mobilière (bourse) qui semblent exonérées si réalisées hors Portugal et France.
Cdlt

davidbe a écrit:

Merci Serge ,
je parlais de plus-value mobilière (bourse) qui semblent exonérées si réalisées hors Portugal et France.
Cdlt

Bonjour,
au Portugal, il faut tout déclarer "les revenus mondiaux"....et donc vos plus values doivent être déclarées et seront peut être "taxées"....
Cdlt
Serge

scisdt31 a écrit:

davidbe a écrit:

Merci Serge ,
je parlais de plus-value mobilière (bourse) qui semblent exonérées si réalisées hors Portugal et France.
Cdlt

Bonjour,
au Portugal, il faut tout déclarer "les revenus mondiaux"....et donc vos plus values doivent être déclarées et seront peut être "taxées"....
Cdlt
Serge

bonjour à tous

il semble qu'un certain nombre d'entre nous ( stendal, modafinil ...) ont bien compris une chose assez simple : le statut RNH PEUT ÊTRE OBTENU PAR N'IMPORTE QUEL RETRAITE n'en déplaise à certaines expertes portugaises 

ensuite les impôts sont payés en fonction des conventions bilatérales

c'est comme cela que ça fonctionne et pas autrement


bonne journée

papyrémi a écrit:

scisdt31 a écrit:

davidbe a écrit:

Merci Serge ,
je parlais de plus-value mobilière (bourse) qui semblent exonérées si réalisées hors Portugal et France.
Cdlt

Bonjour,
au Portugal, il faut tout déclarer "les revenus mondiaux"....et donc vos plus values doivent être déclarées et seront peut être "taxées"....
Cdlt
Serge

bonjour à tous

il semble qu'un certain nombre d'entre nous ( stendal, modafinil ...) ont bien compris une chose assez simple : le statut RNH PEUT ÊTRE OBTENU PAR N'IMPORTE QUEL RETRAITE n'en déplaise à certaines expertes portugaises 

ensuite les impôts sont payés en fonction des conventions bilatérales

c'est comme cela que ça fonctionne et pas autrement


bonne journée

Puisque vous me citez,

je dis que le statut RNH est uniquement attribués  aux pensionnés du secteur prive, pas au pensionnés du secteur public.

Lisez les conditions d'attribution du RNH au Portugal


http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro

mon cher Stendal

j'abandonne la discussion sur le conseil de mon épouse, retraitée de la fonction publique française (éducation nationale) et qui a obtenu le statut RNH depuis 2015

bonne continuation

Rémi

PS : j'invite les sceptiques à consulter le post de LEBAT1 et notamment le paragraphe "pourquoi le RNH"

extrait

" Toutefois, il n'est pas inutile pour un fonctionnaire qui s'installe au Portugal, de faire une demande de RNH car tous les autres revenus (actions, obligations, intérêts etc…) imposables obligatoirement ici (en fonction de la convention) sont susceptibles de bénéficier de l'exemption d'impôts ici. Sachez aussi qu'il vous faut déclarer ici entre autre, les intérêts de vos livrets A, qui bien qu'exemptés d'impôts en France, seront imposables ici au Portugal au taux spécifiques prévus, sauf exemption dans le cas d'un RNH. Notez au passage, que tous vos revenus, quels qu'ils soient, en provenance de n'importe quel pays au monde, doit être mentionné sur votre déclaration d'impôt, ainsi que tous vos comptes bancaires avec  numéro, banque, adresses et même solde de fin d'année…."

Bravo et merci Rémi !
Mes encouragements à continuer la défense de la vérité.

merci à tous

demain je change de sujet et vous enverrai un petit post sur " la santé au portugal"

bises

rémi

1- Exonération de l'impôt sur les retraites obtenues par les résidents non habituels

Point 6 de l'art. 81 du CIRS
Les pensions versées à l'étranger pour les RNH sont exonérées d'impôt sur le revenu personnel si ces pensions sont soumises à l'impôt en vertu d'une Convention de Double Taxation.

La France et le Portugal ayant signé une telle convention fiscale, les pensions de retraites françaises issues du privé sont donc totalement exonérées d'impôt.

Attention cette exonération .n'est pas valable  pour les retraites françaises issues du secteur public


http://www.ma-retraite-portugal.com/com … l-nrh.html

stendal a écrit:

1- Exonération de l'impôt sur les retraites obtenues par les résidents non habituels

Point 6 de l'art. 81 du CIRS
Les pensions versées à l'étranger pour les RNH sont exonérées d'impôt sur le revenu personnel si ces pensions sont soumises à l'impôt en vertu d'une Convention de Double Taxation.

La France et le Portugal ayant signé une telle convention fiscale, les pensions de retraites françaises issues du privé sont donc totalement exonérées d'impôt.

Attention cette exonération .n'est pas valable  pour les retraites françaises issues du secteur public


http://www.ma-retraite-portugal.com/com … l-nrh.html

Bonjour tous,
les retraites du PUBLIC: ils ont droit au RNH ,MAIS pour les revenus autres que leur retraite ( actions, etc...). Ce que disent papyremi et d'autres il y a qqs minutes est parfaitement EXACT
Certes, c'est peut etre une minorite mais ceux entrant dans cette categorie seraient betes de ne pas en profiter

En réponse à l'aimable post que j'ai reçu en MP
Bonjour Mr l'EX CONSEILLER FISCALISTE 
Vous auriez pu vous adresser à rodanat au lieu du titre moqueur de "Mr le professeur"   mais passons sur ce manque de courtoisie, si courante sur ces blogs (parfois)
Sur le fond:
* Je crois que vous n'avez pas lu l'abondante documentation et interventions multiples de lebat 1 et d'autres contributeurs allant dans mon sens
* Je me suis mal exprimé certes: je voulais dire que les pensions du PUBLIC des "émigrés"    sont IMPOSABLES (en France, par exemple) , ce que je n'ai jamais contesté!
* Que les titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux" ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés   .
* Que si l'on n'est pas RNH, bien sûr que TOUT sera imposable (au Portugal comme en France ....ou ailleurs)!!!!
* UGH, j'ai dit!, Mr l'Ex conseiller fiscaliste, .....que je ne nommerai pas , toujours par courtoisie  

stendal a écrit:

papyrémi a écrit:

scisdt31 a écrit:

Bonjour,
au Portugal, il faut tout déclarer "les revenus mondiaux"....et donc vos plus values doivent être déclarées et seront peut être "taxées"....
Cdlt
Serge

bonjour à tous

il semble qu'un certain nombre d'entre nous ( stendal, modafinil ...) ont bien compris une chose assez simple : le statut RNH PEUT ÊTRE OBTENU PAR N'IMPORTE QUEL RETRAITE n'en déplaise à certaines expertes portugaises 

ensuite les impôts sont payés en fonction des conventions bilatérales

c'est comme cela que ça fonctionne et pas autrement


bonne journée

Puisque vous me citez,

je dis que le statut RNH est uniquement attribués  aux pensionnés du secteur prive, pas au pensionnés du secteur public.

Lisez les conditions d'attribution du RNH au Portugal


http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro

Ce dernier lien , "non habitual residents" , juste ci dessus,et que j'ai examiné, est écrit en mauvais français (fautes nombreuses), contient des erreurs et ,surtout, provient d'une source non officielle, non gouvernementale  (entreprise PRIVEE).....Méfiance !!!

Merci à Blueblue, Entrecroiser, Modafinil , pour vos "j'aime" .

Bonjour,

En résumé, le statut RNH est une chose et les avantages fiscaux en sont une autre.
C'est assez simple.

Cordialement

Gérard

Bien que ne souhaitant plus intervenir directement sur ce forum, comme un certain nombres d'anciens expatriés,  je fais aujourd'hui une exception car je me sens obligé  de m'excuser auprès de certains d'entre vous qui m'ont sollicité (à titre gracieux) ces derniers mois pour régler un problème de redressement fiscal avec le fisc soit français soit portugais pour non déclaration de certains revenus imposables.
N'étant pas un spécialiste du droit fiscal portugais, et n'ayant pas une connaissance approfondie de la langue, je les ai orientés, quand le problème était 100% portugais vers des ex-collègues sur Lisbonne encore en activité (des cabinets portugais de renom) . Je parle de vrais avocats fiscalistes spécialisés dans ce domaine, pas de généralistes comme ceux qui interviennent sur ce forum pour profiter des retraités étrangers en leur faisant faire des démarches souvent inutiles comme demander le statut RNH  quand on perçoit une pension  du secteur public (Stendal, à titre d'info, ces derniers obtiennent de l'état portugais ce statut , mais vous avez raison, cela ne leur rapportera strictement rien)  ou comme ceux qui sans le dire clairement laissent sous-entendre par simples intérêts mercantiles qu'il y a beaucoup plus de profits dans le statut RNH  que cet avantage donne en réalité et donc de solliciter leur intervention pour venir et investir au Portugal (donc honoraires et commissions)    (http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro)

Tous ces fiscalistes portugais consultés ont confirmé, ce que je pensais, que l'Etat portugais était en droit de réclamer à toutes les personnes ayant ce statut (RNH), des impôts sur les revenus fonciers situés au Portugal ainsi que sur tous les revenus mobiliers  (obligations, actions, SICAV, OPVCM, livrets A, PEL…)  portugais et belges, français, chinois….  non imposés dans le pays où le placement se trouve (règle générale qui s'adapte pays par pays selon les conventions signées).  Leurs interventions se sont limitées qu'à faire réduire les pénalités demandées.

Je voulais donc m'excuser, auprès de ces personnes, car à première vue , tous ces spécialistes (moi le 1er) semblent ne pas connaître leur sujet, contrairement à  Rodanat , expert en RNH  qui   affirme : « Que les titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux" ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés » (  cher Rodanat, SVP- plutôt « expatriés » car le mot « émigrés » dans le contexte politique actuel peut être péjoratif, bien que vous me direz que l‘on parle aussi d‘ «expatriés fiscaux » dans les mêmes termes)

Donc à partir de maintenant il faut que le fisc portugais cesse de faire payer des impôts aux bénéficiaires du RNH  qui ont des PEL, livrets A, CEL…..non imposés en France, des revenus locatifs et mobiliers au Portugal ……...
Merci , Rodanat, grâce à vous,  ceux qui possède ce statut et qui ont un patrimoine vont s'enrichir. Il faut être vraiment être « idiot » pour ne pas profiter d'une telle opportunité. On se demande pourquoi les gros patrimoines français préfèrent encore s'installer en Belgique plutôt qu‘au Portugal. Rodanat, vous devriez laissez une information sur  Expat.com -Belgique, ...... ou plutôt leur vendre vos connaissances. Vous allez devenir milliardaire et vous finirez pour des raisons fiscales à vous expatriez.........en Belgique

N'ayant point envie de polémiquer avec vous et n'ayant certainement pas ni votre longue expérience d'expatrié au Portugal ( dans quelle région du Portugal?) ni votre connaissance de la langue  pour lire le texte non traduit et donc bien connaître tous les avantages  de ce statut providentiel, je refuse de vous contredire. Mais je souhaitais simplement rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs  et que ceux qui souhaitent venir au Portugal  en croyant ces informations  vont  (ou risquent) de « tomber de très haut »

Toujours dans cet esprit de ne pas polémiquer, je ne remettrais donc pas en cause votre expertise, cher Rodanat.  Mais, vu les conséquences, il serait plus que souhaitable, dans l'esprit d'entraide de ce forum que vous apportiez  l'article et l'alinéa dans ce statut sur lesquels vous vous basez pour faire une telle affirmation, car je ne pense pas que vous soyez une personne irresponsable  (honorable professeur à la retraite) qui s'appuie uniquement que sur des interventions non vérifiées données sur ce site.

Comme tous les expatriés  qui vivent au Portugal , je tiens encore à vous remercier  vivement et sincèrement pour cette (fausse) bonne nouvelle et je pense que les avocats fiscalistes portugais prendront  certainement contact avec vous afin que vous puissiez leur donner des cours.

Au fait, selon vos déclarations, par votre silence on pourrait croire que vous sous-entendez aussi que les  bénéficiaires du statut RNH issus du secteur privé n'ont plus d'impôt a payer en France sur les revenus de leurs patrimoines français. Est-ce un oubli ou une deuxième (fausse) bonne nouvelle? Et au niveau de l'ISF quel est votre avis éclairé?

Pour finir et pour vous être agréable, car je lis que cela vous donne un certain plaisir, je fais taper le « j'aime » dans toutes vos interventions et j‘invite tout le monde à faire la même chose.

Avant de repartir  de ce forum  afin de laisser la parole aux nouveaux , une dernière fois: encore merci  Rodanat pour cette excellente nouvelle, en espérant voir  rapidement sur ce site les textes  sur lesquels reposent vos affirmations

lascaux2462 a écrit:

Bien que ne souhaitant plus intervenir directement sur ce forum, comme un certain nombres d'anciens expatriés,  je fais aujourd'hui une exception car je me sens obligé  de m'excuser auprès de certains d'entre vous qui m'ont sollicité (à titre gracieux) ces derniers mois pour régler un problème de redressement fiscal avec le fisc soit français soit portugais pour non déclaration de certains revenus imposables.
N'étant pas un spécialiste du droit fiscal portugais, et n'ayant pas une connaissance approfondie de la langue, je les ai orientés, quand le problème était 100% portugais vers des ex-collègues sur Lisbonne encore en activité (des cabinets portugais de renom) . Je parle de vrais avocats fiscalistes spécialisés dans ce domaine, pas de généralistes comme ceux qui interviennent sur ce forum pour profiter des retraités étrangers en leur faisant faire des démarches souvent inutiles comme demander le statut RNH  quand on perçoit une pension  du secteur public (Stendal, à titre d'info, ces derniers obtiennent de l'état portugais ce statut , mais vous avez raison, cela ne leur rapportera strictement rien)  ou comme ceux qui sans le dire clairement laissent sous-entendre par simples intérêts mercantiles qu'il y a beaucoup plus de profits dans le statut RNH  que cet avantage donne en réalité et donc de solliciter leur intervention pour venir et investir au Portugal (donc honoraires et commissions)    (http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro)

Tous ces fiscalistes portugais consultés ont confirmé, ce que je pensais, que l'Etat portugais était en droit de réclamer à toutes les personnes ayant ce statut (RNH), des impôts sur les revenus fonciers situés au Portugal ainsi que sur tous les revenus mobiliers  (obligations, actions, SICAV, OPVCM, livrets A, PEL…)  portugais et belges, français, chinois….  non imposés dans le pays où le placement se trouve (règle générale qui s'adapte pays par pays selon les conventions signées).  Leurs interventions se sont limitées qu'à faire réduire les pénalités demandées.

Je voulais donc m'excuser, auprès de ces personnes, car à première vue , tous ces spécialistes (moi le 1er) semblent ne pas connaître leur sujet, contrairement à  Rodanat , expert en RNH  qui   affirme : « Que les titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux" ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés » (  cher Rodanat, SVP- plutôt « expatriés » car le mot « émigrés » dans le contexte politique actuel peut être péjoratif, bien que vous me direz que l‘on parle aussi d‘ «expatriés fiscaux » dans les mêmes termes)

Donc à partir de maintenant il faut que le fisc portugais cesse de faire payer des impôts aux bénéficiaires du RNH  qui ont des PEL, livrets A, CEL…..non imposés en France, des revenus locatifs et mobiliers au Portugal ……...
Merci , Rodanat, grâce à vous,  ceux qui possède ce statut et qui ont un patrimoine vont s'enrichir. Il faut être vraiment être « idiot » pour ne pas profiter d'une telle opportunité. On se demande pourquoi les gros patrimoines français préfèrent encore s'installer en Belgique plutôt qu‘au Portugal. Rodanat, vous devriez laissez une information sur  Expat.com -Belgique, ...... ou plutôt leur vendre vos connaissances. Vous allez devenir milliardaire et vous finirez pour des raisons fiscales à vous expatriez.........en Belgique

N'ayant point envie de polémiquer avec vous et n'ayant certainement pas ni votre longue expérience d'expatrié au Portugal ( dans quelle région du Portugal?) ni votre connaissance de la langue  pour lire le texte non traduit et donc bien connaître tous les avantages  de ce statut providentiel, je refuse de vous contredire. Mais je souhaitais simplement rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs  et que ceux qui souhaitent venir au Portugal  en croyant ces informations  vont  (ou risquent) de « tomber de très haut »

Toujours dans cet esprit de ne pas polémiquer, je ne remettrais donc pas en cause votre expertise, cher Rodanat.  Mais, vu les conséquences, il serait plus que souhaitable, dans l'esprit d'entraide de ce forum que vous apportiez  l'article et l'alinéa dans ce statut sur lesquels vous vous basez pour faire une telle affirmation, car je ne pense pas que vous soyez une personne irresponsable  (honorable professeur à la retraite) qui s'appuie uniquement que sur des interventions non vérifiées données sur ce site.

Comme tous les expatriés  qui vivent au Portugal , je tiens encore à vous remercier  vivement et sincèrement pour cette (fausse) bonne nouvelle et je pense que les avocats fiscalistes portugais prendront  certainement contact avec vous afin que vous puissiez leur donner des cours.

Au fait, selon vos déclarations, par votre silence on pourrait croire que vous sous-entendez aussi que les  bénéficiaires du statut RNH issus du secteur privé n'ont plus d'impôt a payer en France sur les revenus de leurs patrimoines français. Est-ce un oubli ou une deuxième (fausse) bonne nouvelle? Et au niveau de l'ISF quel est votre avis éclairé?

Pour finir et pour vous être agréable, car je lis que cela vous donne un certain plaisir, je fais taper le « j'aime » dans toutes vos interventions et j‘invite tout le monde à faire la même chose.

Avant de repartir  de ce forum  afin de laisser la parole aux nouveaux , une dernière fois: encore merci  Rodanat pour cette excellente nouvelle, en espérant voir  rapidement sur ce site les textes  sur lesquels reposent vos affirmations

Merci, monsieur Lascaux pour cette reponse qui est un autrr eclairage sur le statut RNH.
Travail remarquable

Sans non plus vouloir polémiquer, je constate

Rodanat vit sur l'Ile de la Réunion et intervient aussi  sur le fórum Thailande

Rodanat a renoncer à vivre au Portugal

Qui se cache derrière les " j'aime "


Pourquoi des affirmations qui ferait du Portugal un vrai Paradis fiscal, puisque on y serait à l'abri de quelconques impôts.

.

Je dois en avoir le coeur net avant de prendre une décision  et je ne cache pas que les arguments finalement me semble plausibles.


Je vais donc prendre contact en personne en me référant à ce sujet précis auprès de l'administration fiscale portugaise  en reprenant les arguments de chacun.

Eventuellement  , j'écrirai également à SOLVIT  ( bureau des plaintes de l'UE )  si , je n'ai pas satisfaction.


Merci pour vos témoingnages précieux que je mettrai en avant si je devais argumenter et vous tiendrai bien évidemment au courant

Bonne nuit à tous et encore merci pour votre collaboration

lascaux2462 a écrit:

Bien que ne souhaitant plus intervenir directement sur ce forum, comme un certain nombres d'anciens expatriés,  je fais aujourd'hui une exception car je me sens obligé  de m'excuser auprès de certains d'entre vous qui m'ont sollicité (à titre gracieux) ces derniers mois pour régler un problème de redressement fiscal avec le fisc soit français soit portugais pour non déclaration de certains revenus imposables.
N'étant pas un spécialiste du droit fiscal portugais, et n'ayant pas une connaissance approfondie de la langue, je les ai orientés, quand le problème était 100% portugais vers des ex-collègues sur Lisbonne encore en activité (des cabinets portugais de renom) . Je parle de vrais avocats fiscalistes spécialisés dans ce domaine, pas de généralistes comme ceux qui interviennent sur ce forum pour profiter des retraités étrangers en leur faisant faire des démarches souvent inutiles comme demander le statut RNH  quand on perçoit une pension  du secteur public (Stendal, à titre d'info, ces derniers obtiennent de l'état portugais ce statut , mais vous avez raison, cela ne leur rapportera strictement rien)  ou comme ceux qui sans le dire clairement laissent sous-entendre par simples intérêts mercantiles qu'il y a beaucoup plus de profits dans le statut RNH  que cet avantage donne en réalité et donc de solliciter leur intervention pour venir et investir au Portugal (donc honoraires et commissions)    (http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro)

Tous ces fiscalistes portugais consultés ont confirmé, ce que je pensais, que l'Etat portugais était en droit de réclamer à toutes les personnes ayant ce statut (RNH), des impôts sur les revenus fonciers situés au Portugal ainsi que sur tous les revenus mobiliers  (obligations, actions, SICAV, OPVCM, livrets A, PEL…)  portugais et belges, français, chinois….  non imposés dans le pays où le placement se trouve (règle générale qui s'adapte pays par pays selon les conventions signées).  Leurs interventions se sont limitées qu'à faire réduire les pénalités demandées.

Je voulais donc m'excuser, auprès de ces personnes, car à première vue , tous ces spécialistes (moi le 1er) semblent ne pas connaître leur sujet, contrairement à  Rodanat , expert en RNH  qui   affirme : « Que les titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux" ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés » (  cher Rodanat, SVP- plutôt « expatriés » car le mot « émigrés » dans le contexte politique actuel peut être péjoratif, bien que vous me direz que l‘on parle aussi d‘ «expatriés fiscaux » dans les mêmes termes)

Donc à partir de maintenant il faut que le fisc portugais cesse de faire payer des impôts aux bénéficiaires du RNH  qui ont des PEL, livrets A, CEL…..non imposés en France, des revenus locatifs et mobiliers au Portugal ……...
Merci , Rodanat, grâce à vous,  ceux qui possède ce statut et qui ont un patrimoine vont s'enrichir. Il faut être vraiment être « idiot » pour ne pas profiter d'une telle opportunité. On se demande pourquoi les gros patrimoines français préfèrent encore s'installer en Belgique plutôt qu‘au Portugal. Rodanat, vous devriez laissez une information sur  Expat.com -Belgique, ...... ou plutôt leur vendre vos connaissances. Vous allez devenir milliardaire et vous finirez pour des raisons fiscales à vous expatriez.........en Belgique

N'ayant point envie de polémiquer avec vous et n'ayant certainement pas ni votre longue expérience d'expatrié au Portugal ( dans quelle région du Portugal?) ni votre connaissance de la langue  pour lire le texte non traduit et donc bien connaître tous les avantages  de ce statut providentiel, je refuse de vous contredire. Mais je souhaitais simplement rappeler que les conseilleurs ne sont pas les payeurs  et que ceux qui souhaitent venir au Portugal  en croyant ces informations  vont  (ou risquent) de « tomber de très haut »

Toujours dans cet esprit de ne pas polémiquer, je ne remettrais donc pas en cause votre expertise, cher Rodanat.  Mais, vu les conséquences, il serait plus que souhaitable, dans l'esprit d'entraide de ce forum que vous apportiez  l'article et l'alinéa dans ce statut sur lesquels vous vous basez pour faire une telle affirmation, car je ne pense pas que vous soyez une personne irresponsable  (honorable professeur à la retraite) qui s'appuie uniquement que sur des interventions non vérifiées données sur ce site.

Comme tous les expatriés  qui vivent au Portugal , je tiens encore à vous remercier  vivement et sincèrement pour cette (fausse) bonne nouvelle et je pense que les avocats fiscalistes portugais prendront  certainement contact avec vous afin que vous puissiez leur donner des cours.

Au fait, selon vos déclarations, par votre silence on pourrait croire que vous sous-entendez aussi que les  bénéficiaires du statut RNH issus du secteur privé n'ont plus d'impôt a payer en France sur les revenus de leurs patrimoines français. Est-ce un oubli ou une deuxième (fausse) bonne nouvelle? Et au niveau de l'ISF quel est votre avis éclairé?

Pour finir et pour vous être agréable, car je lis que cela vous donne un certain plaisir, je fais taper le « j'aime » dans toutes vos interventions et j‘invite tout le monde à faire la même chose.

Avant de repartir  de ce forum  afin de laisser la parole aux nouveaux , une dernière fois: encore merci  Rodanat pour cette excellente nouvelle, en espérant voir  rapidement sur ce site les textes  sur lesquels reposent vos affirmations

Bon, je vois que Lascaux sort de sa grotte avec la massue! .
Bigre! Quel va être son prochain post ?
* Je crois que la notion d'humour vous est étrangère ("émigrés" était suivi d'un  dans mes écrits)
* Je passe sur les contre vérités que vous m'attribuez dans mon post (entre autres, je n'ai rien écrit sur les RNH issus du privé, de leurs exonérations, etc....et j'en passe!)
* Les interventions non vérifiées ? Elles l'ont été par d'autres, il y a qqs mois , d'autres vous l'ont précisé + haut .., ..mais comme vous êtes un "ex conseiller fiscal"..... , je n'ose vous contredire .

Vous dites
"Tous ces fiscalistes portugais consultés ont confirmé, ce que je pensais, que l'Etat portugais était en droit de réclamer à toutes les personnes ayant ce statut (RNH), des impôts sur les revenus fonciers situés au Portugal ainsi que sur tous les revenus mobiliers  (obligations, actions, SICAV, OPVCM, livrets A, PEL…)  portugais et belges, français, chinois….  non imposés dans le pays où le placement se trouve (règle générale qui s'adapte pays par pays selon les conventions signées).  Leurs interventions se sont limitées qu'à faire réduire les pénalités demandées."

*  Où voyez vous que je disais que les RNH ayant des revenus fonciers ou mobiliers (actions, etc....) AU  PORTUGAL étaient  exemptés d'impôts? Relisez moi . Je ne parlais que des obligations et autres actions DETENUS AILLEURS QU' AU PORTUGAL.

* De même: "Au fait, selon vos déclarations, par votre silence on pourrait croire que vous sous-entendez aussi que les  bénéficiaires du statut RNH issus du secteur privé n'ont plus d'impôt a payer en France sur les revenus de leurs patrimoines français. Est-ce un oubli ou une deuxième (fausse) bonne nouvelle?"
Là, vous supputez! (non, ce n'est pas une insulte!) et parlez en mon nom!

* Vous confirmez ce que je pense de vous et de votre.....amabilité.
* Votre orthographe semble moins châtiée que vos connaissances fiscales (relisez vous!)
* Qu'il est désolant de constater une telle agressivité dans vos propos!
* Enfin, je vous autorise à "taper le j'aime" dans mes interventions .....tant que vous ne me taperez pas dessus (avec la massue )
Très cordialement et avec le sourire

stendal a écrit:

Sans non plus vouloir polémiquer, je constate

Rodanat vit sur l'Ile de la Réunion et intervient aussi  sur le fórum Thailande

Rodanat a renoncer à vivre au Portugal

Qui se cache derrière les " j'aime "


Pourquoi des affirmations qui ferait du Portugal un vrai Paradis fiscal, puisque on y serait à l'abri de quelconques impôts.

.

Je dois en avoir le coeur net avant de prendre une décision  et je ne cache pas que les arguments finalement me semble plausibles.


Je vais donc prendre contact en personne en me référant à ce sujet précis auprès de l'administration fiscale portugaise  en reprenant les arguments de chacun.

Eventuellement  , j'écrirai également à SOLVIT  ( bureau des plaintes de l'UE )  si , je n'ai pas satisfaction.


Merci pour vos témoingnages précieux que je mettrai en avant si je devais argumenter et vous tiendrai bien évidemment au courant

Bonne nuit à tous et encore merci pour votre collaboration

Cher Stendal,
Que je vive à la Réunion, me balade sur le site expatcom Thaïlande, ou Tombouctou, ou même du Kamtchatka ? Est ce interdit? En Belgique aussi? On n'est pas encore en dictature policière. Non mais!!!!

Bravo l'artiste
Quelle belle pirouette, il en faut du culotç

copie message de Rodanat , il y a 3 semaines sur le Forum Portugal



Bonjour Minou 2cv,
J'ai lu  TOUTES les interventions sur cette rubrique
* Précisez quand même si vous êtes retraité du public ou du privé . Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public . C'est comme ça .....et les fonctionnaires ne rapportent rien à l'Etat, c'est bien connu! (j'en suis un!)
* 1000€ de retraite .....ou plus? car si votre location se monte à 300€, plus l'assurance auto, plus la mutuelle maladie (environ 120€/mois d'après des intervenants sur ce forum), plus l'électricité, gaz, tél.,internet (éventuellt), plus les steaks,etc.... ça risque d'être juste (je dis ça risque, et c'est à envisager) ; Mais pourquoi pas?
Je souhaite que vous réussissiez
Veluma et bon courage!


Comme les avis changent

Je continue à me rensigner

miradoro66 a écrit:

Bravo l'artiste
Quelle belle pirouette, il en faut du culotç

Merci,
Allez, un effort, rajoutez un "j'aime!
Ca fera plaisir a certain (au singulier)😆

Bonjour à tous !
c'est la journée des "crêpes"....mieux vaut en faire et les déguster..... que d'en distribuer sur le blog....
Cdlt,
Serge

stendal a écrit:

copie message de Rodanat , il y a 3 semaines sur le Forum Portugal



Bonjour Minou 2cv,
J'ai lu  TOUTES les interventions sur cette rubrique
* Précisez quand même si vous êtes retraité du public ou du privé . Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public . C'est comme ça .....et les fonctionnaires ne rapportent rien à l'Etat, c'est bien connu! (j'en suis un!)
* 1000€ de retraite .....ou plus? car si votre location se monte à 300€, plus l'assurance auto, plus la mutuelle maladie (environ 120€/mois d'après des intervenants sur ce forum), plus l'électricité, gaz, tél.,internet (éventuellt), plus les steaks,etc.... ça risque d'être juste (je dis ça risque, et c'est à envisager) ; Mais pourquoi pas?
Je souhaite que vous réussissiez
Veluma et bon courage!


Comme les avis changent

Je continue à me rensigner

Non Stendal,
JE repondais a qq'un qui avait peu de moyens financiers et CERTAINEMENT pas d'actions en bourse
Donc RNH pas interessant  pour cette personne. Mais elle peut tenter l'experience .....en etant tres econome...Quoique.....
C'est tout!!!!

rodanat a écrit:

stendal a écrit:

copie message de Rodanat , il y a 3 semaines sur le Forum Portugal



Bonjour Minou 2cv,
J'ai lu  TOUTES les interventions sur cette rubrique
* Précisez quand même si vous êtes retraité du public ou du privé . Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public . C'est comme ça .....et les fonctionnaires ne rapportent rien à l'Etat, c'est bien connu! (j'en suis un!)
* 1000€ de retraite .....ou plus? car si votre location se monte à 300€, plus l'assurance auto, plus la mutuelle maladie (environ 120€/mois d'après des intervenants sur ce forum), plus l'électricité, gaz, tél.,internet (éventuellt), plus les steaks,etc.... ça risque d'être juste (je dis ça risque, et c'est à envisager) ; Mais pourquoi pas?
Je souhaite que vous réussissiez
Veluma et bon courage!


Comme les avis changent

Je continue à me rensigner

Non Stendal,
JE repondais a qq'un qui avait peu de moyens financiers et CERTAINEMENT pas d'actions en bourse
Donc RNH pas interessant  pour cette personne. Mais elle peut tenter l'experience .....en etant tres econome...Quoique.....
C'est tout!!!!

Bonjour,
sauf qu'avec 1000 euros de retraite, cette personne sera imposable au Portugal si elle n'a pas le statut RNH....
Cdlt,
Serge

Rodanat

Vous avez écrit

Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public .


Votre message


Bonjour Minou 2cv,
J'ai lu  TOUTES les interventions sur cette rubrique
* Précisez quand même si vous êtes retraité du public ou du privé . Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public . C'est comme ça


Comme dirait   l 'autre , les pirouettes .


Bom  , je laisse tomber vos opinions et ferai comme je l'ai indiqué ma recherche sur ce sujet.



J'ai rendez vous lundi , a une repartition des finances

Pardon , je laisse tomber l'opinion fantaisiste de Rodanat , cela va de soit

Monsieur le Professeur ou cher Rodanat

C'est toujours sans la moindre agressivité et avec un esprit positif et constructif que je reviens vers vous une dernière fois.


Vous  affirmiez dans un premier temps: * [Que les titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux" ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés        pas un mot de plus ou de moins


Excusez moi,  je ne suis pas très culturé  (bien que petit fils d'un cultivateur cultivé) mais  je comprends en vous lisant que  RNH = pas la moindre imposition  sur les revenus de titres , obligations, actions et autres revenus "fiscaux"  (ni au Portugal ni ailleurs sur tous les revenus mobiliers immobiliers.......)


Vous "corrigez" en disant maintenant: Où voyez vous que je disais que les RNH ayant des revenus fonciers ou mobiliers (actions, etc....) AU PORTUGAL étaient exemptés d'impôts? Relisez moi . Je ne parlais que des obligations et autres actions DETENUS AILLEURS QU' AU PORTUGAL.

Si je vous comprends  bien cela veut dire: que des obligations et autres actions DETENUS AILLEURS QU' AU Portugal " ne SONT PAS imposables (pendant 10 ans) si RNH accordé à ces émigrés (selon votre langage)

C'est encore inexact (malheureusement)
Si vous avez des obligations et autres actions  détenues ailleurs qu'au Portugal, exemple en Suisse, vous ne serez pas imposé en Suisse car dans ce pays il n‘y a pas de fiscalité pour les étrangers non-résidents……. mais vous payerez au Portugal
De même si vous avez un livret A  PEL, CEL….. en France  ==> rien en France  mais impôts au Portugal

En tant que professeur, vous avez 100% raison d'être rigoureux avec l'orthographe. Je vous prie aussi de bien vouloir m'excuser pour les petites fautes. La prochaine fois je relirai mon texte avant de l'envoyer
Au fait, Monsieur le Professeur on dit bien une action et une obligation, ces mots sont bien au féminin??? Si tel est le cas  quand vous écrivez: "que des obligations et autres actions DETENUS AILLEURS QU' AU Portugal .." n'y a t'il pas, aussi une petite faute à « détenus»??  DétenuEs ?  Il y a d'autres fautes dans vos interventions, mais n' ayez aucune crainte, dans chaque message de ce forum on en trouve. Mais ne voulant pas être l'"arroseur arrosé" chaque membre à l'intelligence de ne pas critiquer les autres.

Un dernier mot à un homme qui apprécie l'humour,  vous me faites penser un certain personnage politique qui essaie de justifier le travail de son épouse largement  rémunérée.
Quand on fait, dit ou écrit  une bêtise  il faut ensuite ramer, ramer …… ramer

Très cordialement et  toujours avec le sourire

Les redressement fiscaux vont faire mal.
Ceux qui ont suivi les affirmations de Rodanat et Papyremi vont s'en mordre les doigts, sans parler de la perte pure et simple du statut RNH

stendal a écrit:

copie message de Rodanat , il y a 3 semaines sur le Forum Portugal



Bonjour Minou 2cv,
J'ai lu  TOUTES les interventions sur cette rubrique
* Précisez quand même si vous êtes retraité du public ou du privé . Vous n'obtiendrez pas le RNH si vous êtes du public . C'est comme ça .....et les fonctionnaires ne rapportent rien à l'Etat, c'est bien connu! (j'en suis un!)
* 1000€ de retraite .....ou plus? car si votre location se monte à 300€, plus l'assurance auto, plus la mutuelle maladie (environ 120€/mois d'après des intervenants sur ce forum), plus l'électricité, gaz, tél.,internet (éventuellt), plus les steaks,etc.... ça risque d'être juste (je dis ça risque, et c'est à envisager) ; Mais pourquoi pas?
Je souhaite que vous réussissiez
Veluma et bon courage!

Comme les avis changent

Je continue à me rensigner

Oui, et alors?
J'ai dit: "ca risque d'être juste".Il n'y a aucune pirouette  Il pourrait venir au Portugal même sans RNH (relisez moi!) [/color][/b][b][color=#250bcf]Il peut se passer de voiture (transports en commun), les repas sont moins chers, ce monsieur vient de Madagascar où le coût de la vie est "ridicule" selon les critères "occidentaux" !
Il a déjà 1000€ de retraite; Mais alors , comment font les Portugais "au smic" avec 500€???
Pfft!
Sans commentaire!

@rodanat,

Si vous pouviez ne pas écrire en bleu - gras, vos messages seraient beaucoup plus lisibles. Merci d'avance.

Et je continue:
Vu sur ce site (certes non gouvernemental) : ma-retraite-portugal.com, cité par le contributeur " scisdt31"  il y a qqs jours:
"la différence du coût de la vie quotidienne entre Lisbonne et Paris atteint donc les 50%
Et Paris est 2 fois + cher , en moyenne qu'une petite ville de province, .....(et 50 fois + que....Madagascar, (c'est moi qui rajoute!)
On vit donc aussi bien avec 900€/mois à Lisbonne qu'avec 2000€/mois à Paris, le soleil en plus, (j'ai supprimé le commentaire péjoratif et stupide: "les parisiens en moins")'' (fin de citation)
Quant au fait que Minou 2 cv paiera des impôts au Portugal, c'est vrai que cela est à prendre en compte

Bonjour à tous,
Cher Lascaux

Vous avez écrit au poste #67

Si vous avez des obligations et autres actions  détenues ailleurs qu'au Portugal, exemple en Suisse, vous ne serez pas imposé en Suisse car dans ce pays il n‘y a pas de fiscalité pour les étrangers non-résidents……. mais vous payerez au Portugal

Faut-il comprendre :

Si vous avez des obligations et autres actions  (de sociétés françaises par exemple « Total s.a») détenues  par exemple en France, où il y a une fiscalité pour les non-résidents …, il y a un impôt a payer en France (sous le régime non-résident) mais au Portugal rien à payer (si sous le régime RNH) à part pour le calcul de l'assiette global si d'autre revenus imposables au Portugal.

Cher Lascaux merci d'avance pour votre réponse,

colle3615 a écrit:

Bonjour à tous,
Cher Lascaux

Vous avez écrit au poste #67

Si vous avez des obligations et autres actions  détenues ailleurs qu'au Portugal, exemple en Suisse, vous ne serez pas imposé en Suisse car dans ce pays il n‘y a pas de fiscalité pour les étrangers non-résidents……. mais vous payerez au Portugal

Faut-il comprendre :

Si vous avez des obligations et autres actions  (de sociétés françaises par exemple « Total s.a») détenues  par exemple en France, où il y a une fiscalité pour les non-résidents …, il y a un impôt a payer en France (sous le régime non-résident) mais au Portugal rien à payer (si sous le régime RNH) à part pour le calcul de l'assiette global si d'autre revenus imposables au Portugal.

Cher Lascaux merci d'avance pour votre réponse,

Si obligation d'imposition sur actions ou obligations en France , au Portugal vous declarerez ces revenus et sere imposés sous déduction du crédit d'impôts ( l'imposition portugaise moins impots payés en France )

Ceci dans la supposition que vous soyez RNH

colle3615 a écrit:

Bonjour à tous,
Cher Lascaux

Vous avez écrit au poste #67

Si vous avez des obligations et autres actions  détenues ailleurs qu'au Portugal, exemple en Suisse, vous ne serez pas imposé en Suisse car dans ce pays il n‘y a pas de fiscalité pour les étrangers non-résidents……. mais vous payerez au Portugal

Faut-il comprendre :

Si vous avez des obligations et autres actions  (de sociétés françaises par exemple « Total s.a») détenues  par exemple en France, où il y a une fiscalité pour les non-résidents …, il y a un impôt a payer en France (sous le régime non-résident) mais au Portugal rien à payer (si sous le régime RNH) à part pour le calcul de l'assiette global si d'autre revenus imposables au Portugal.

Cher Lascaux merci d'avance pour votre réponse,

Que vous ayez le statut RNH ou pas, cela ne fait aucune différence  car ce dernier ne joue que sur l'imposition au Portugal des pensions et les conventions ne tiennent pas compte du RNH (qui ne concerne que le fisc portugais).

Donc pour les autres revenus, avec RNH ou sans RNH, cela dépend, cas par cas des conventions entre le Portugal et les autres pays

En principe la règle la plus fréquente est :
¤-  Sur les revenus fonciers /immobiliers) ==>   impôts dans le pays où se trouvent les biens
¤-  Sur les revenus mobiliers  ==>   impôts dans le pays où se trouvent les placements
ex 1 - revenus de sociétés portugaises, chinoises.....  dans un compte titres français = impôts en France
ex 2 - revenus de sociétés françaises, chinoises.....  dans un compte titres portugais = impôts au Portugal

Mais si ces pays n'imposent pas ces revenus, ils seront imposables au Portugal.

Dans tous les cas ils sont à déclarer dans le pays de sa résidence fiscale, même s'ils ne sont pas imposables. Il est à noter qu'un certain nombre de comptables portugais ignorent les conventions et déclarent souvent dans la mauvaise colonne, ce qui donne: Impôts au P +  Impôts dans le pays où se situent les comptes ou les biens immobiliers

  Je sais on est, malheureusement, très loin de la théorie du Professeur Rodanat qui affirme qu'au Portugal  il n'y a aucune fiscalité sur tous les revenus, bien qu'il ait raison si ces derniers ne se limitent qu'aux pensions. ( Rodanat  reconnaissez que je fais des efforts pour vous être agréable)

Bonjour a tous,

Tous le monde fait comme il veut mais......je suis effare que , pour la plus part des gens , il ne s'agit que d'une expatriation fiscale !! , je trouve cela pathétique .....rarement je lis " pour le soleil , pour l'accueil des gens , pour les beautés du paysage " uniquement l'impôt  ! Que ces gens partent habiter en Suisse ou aux iles Caïman , je suis Belge , et je paye plus d'impots quand Belgique .

cordialement,

jean

Jeandelillois a écrit:

Bonjour a tous,

Tous le monde fait comme il veut mais......je suis effare que , pour la plus part des gens , il ne s'agit que d'une expatriation fiscale !! , je trouve cela pathétique .....rarement je lis " pour le soleil , pour l'accueil des gens , pour les beautés du paysage " uniquement l'impôt  ! Que ces gens partent habiter en Suisse ou aux iles Caïman , je suis Belge , et je paye plus d'impots quand Belgique .

cordialement,

jean

Cher Mr,
Vous dites "tout le monde fait comme il veut": Voila enfin une réponse censée!!!.
Liberté, liberté chérie....a dit le  poëte
Cette discussion concerne les impôts. En vous baladant sur TOUS les sites de ce forum (et pas qu'au Portugal) , vous constaterez qu'on y discute "du soleil, de la gentillesse, de la beauté des paysages, de "tout et de rien" , et même d'autre chose ....
Bonne continuation et ......ne soyez plus effaré.

lascaux2462 a écrit:

colle3615 a écrit:

Bonjour à tous,
Cher Lascaux

Vous avez écrit au poste #67

Si vous avez des obligations et autres actions  détenues ailleurs qu'au Portugal, exemple en Suisse, vous ne serez pas imposé en Suisse car dans ce pays il n‘y a pas de fiscalité pour les étrangers non-résidents……. mais vous payerez au Portugal

Faut-il comprendre :

Si vous avez des obligations et autres actions  (de sociétés françaises par exemple « Total s.a») détenues  par exemple en France, où il y a une fiscalité pour les non-résidents …, il y a un impôt a payer en France (sous le régime non-résident) mais au Portugal rien à payer (si sous le régime RNH) à part pour le calcul de l'assiette global si d'autre revenus imposables au Portugal.

Cher Lascaux merci d'avance pour votre réponse,

Que vous ayez le statut RNH ou pas, cela ne fait aucune différence  car ce dernier ne joue que sur l'imposition au Portugal des pensions et les conventions ne tiennent pas compte du RNH (qui ne concerne que le fisc portugais).

Donc pour les autres revenus, avec RNH ou sans RNH, cela dépend, cas par cas des conventions entre le Portugal et les autres pays

En principe la règle la plus fréquente est :
¤-  Sur les revenus fonciers /immobiliers) ==>   impôts dans le pays où se trouvent les biens
¤-  Sur les revenus mobiliers  ==>   impôts dans le pays où se trouvent les placements
ex 1 - revenus de sociétés portugaises, chinoises.....  dans un compte titres français = impôts en France
ex 2 - revenus de sociétés françaises, chinoises.....  dans un compte titres portugais = impôts au Portugal

Mais si ces pays n'imposent pas ces revenus, ils seront imposables au Portugal.

Dans tous les cas ils sont à déclarer dans le pays de sa résidence fiscale, même s'ils ne sont pas imposables. Il est à noter qu'un certain nombre de comptables portugais ignorent les conventions et déclarent souvent dans la mauvaise colonne, ce qui donne: Impôts au P +  Impôts dans le pays où se situent les comptes ou les biens immobiliers

  Je sais on est, malheureusement, très loin de la théorie du Professeur Rodanat qui affirme qu'au Portugal  il n'y a aucune fiscalité sur tous les revenus, bien qu'il ait raison si ces derniers ne se limitent qu'aux pensions. ( Rodanat  reconnaissez que je fais des efforts pour vous être agréable)

@Lascaux,
Relisez vous (relisez moi aussi),
Je n'ai jamais écrit qu' au Portugal il n'y avait aucune fiscalité sur  TOUS les revenus. Cela s'appelle de la DESINFORMATION
Je ne parlais qu'en cas de RNH ET uniquement des revenus type actions, obligations, etc...
Mais continuez ce petit jeu,  si ça vous amuse , vous devez bien vous ennuyer, comme d'autres ici

Cher Mr

Pourriez vous , s'il vous plait , comme certains vous l'on déjà demandé , de ne plus écrire en bleu gras , c'est agressif comme méthode , merci

J'avais décidé de répondre suite à votre intervention , mais.....................non.

Cdt

Jeandelillois a écrit:

Bonjour a tous,

Tous le monde fait comme il veut mais......je suis effare que , pour la plus part des gens , il ne s'agit que d'une expatriation fiscale !! , je trouve cela pathétique .....rarement je lis " pour le soleil , pour l'accueil des gens , pour les beautés du paysage " uniquement l'impôt  ! Que ces gens partent habiter en Suisse ou aux iles Caïman , je suis Belge , et je paye plus d'impots quand Belgique .

cordialement,

jean

Bonjour,

ce n'est pas en étant sur tous les autres forums (Espagne, Canaries, etc....) et très peu sur celui du Portugal (c'est une des première fois que je trouve votre speudo...), que vous pouvez juger les personnes qui sont sur ce forum.....dont de très nombreuses sont ici, pour le climat, la gentillesse des gens, le coût de la vie, et "cerise" sur le gâteau, il y a moins d'impôts à payer en étant "RNH"....

Donc nous accompagnons de nouveaux expatriés dans leurs approches d'une venue au Portugal, le plus simplement possible.

Nous avons quitté la France à cause de nos politiques aussi, il n'y a qu'à regarder ce qui s'y passe à l'heure actuelle, bien avant et sans doute aussi après.....car ce sont ces politiques qui font les lois, les contournent, qui ont une impunité de tous les instants.....alors autant éviter de verser de l'argent public qui finira dans leurs poches....ou dans celles de leurs familles....ou de leurs "clients"....

Au Portugal, un ancien 1er ministre a été en prison pendant quelques mois !!

En France ????   très peu.....le dernier en date l'ancien ministre de l'intérieur condamné à 1 an ferme....mais il n'ira pas en prison....sans doute un "bracelet électronique en or" à la cheville.....

Le choix du Portugal...., car on y est bien , sans stress et surtout sans les actualités françaises...

Cdlt,

Serge