LE RNH en danger ?

Tous les Etats européens ont besoin de diminuer leur niveau d'endettement, donc d'optimiser leurs rentrées fiscales, la France en premier. Tous ces pays voient donc d'un mauvais œil une partie de leurs concitoyens échapper à l'impôt en se réfugiant au Portugal.
Plus le RNH aura de succès auprès des retraités européens, plus la tentation des autres pays de la CEE de remettre en question cette non double imposition grandira....

Quelle personne sensée aurait crû que le statut,RNH durerait aussi longtemps
Il était toléré lors du sauvetage financier du Portugal.
Ce n'est plus le cas .
Le ministre des finances portugais devra s'expliquer devant un nouveau scandale permettant la fuite de 10 milliards d'euros vers les paradis fiscaux sans aucune intervention du fisc.
La fin du RNH, etait prévue depuis le début, c'est chose faite et tant pis pour ceux qui y ont crû

stendal a écrit:

La ministre des finances suédoise à manifester son désaccord sur ce regime auprès du  Ministre des finances portugais lors de la réunion de ECOFIM
Ce désaccord a reçu la compréhension du ministre des finances portugais


Numa entrevista ao jornal sueco Expressen, a governante sueca indica que teve "uma conversa séria" com Mário Centeno sobre este assunto na última reunião do Ecofin em Bruxelas e que esta preocupação foi recebida pelo ministro português com "alguma compreensão".

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/su … e-impostos

Pensez  vous que cette réaction puisse se généraliser au niveau des autres pays  ayant signé les conventions bilatérales, mettant fin au statut RNH ?

Cette information circule sur tous les moyens de communication portugais

La Finlande , en premier, avait contraint le gouvernement portugais à supprimer ce régime pour ses ressortissants, avec 3 ans de délais pour application de la mesure. A la même époque, fin 2016, les gouvernements qui étaient également montés au créneau pour soutenir cette position étaient la Hollande, très virulente, et la France.
Bien à vous

Petit commentaire sur l'article cité:

1) Ce n'est pas parce qu'une ministre des finances de la Suède n'est pas d'accord que le gouvernement portugais va revoir la décision prise il y a quelques années. Le Portugal n'est pas encore à se faire dicter ses choix politiques.

2) Si le Portugal a décidé cette exonération et d'attirer des retraités européens, qui viennent consommer à défaut de payer des impôts pendant 10 ans pour certains d'entre eux, c'est aussi pour compenser l'émigration galopante des portugais vers d'autres contrées. Savez-vous que 2,3 millions, soit 22% de la population vit à l'extérieur du Portugal?

http://www.dn.pt/sociedade/interior/por … 88739.html

Ce n'est donc pas quelques retraités suédois qui ont fui leur pays avec des impôts à 57% qui vont changer les choses...

Remettons les choses à leur place : le RNH, c'est très bien, nous sommes contents de ne pas payer d'impôts pour le moment. Mais , ce n'est pas ça qui nous rend heureux au Portugal : c'est l'accueil, la gentillesse, la qualité de vie, la douceur de vivre, etc... Et, s'il faut un jour payer des impôts, à mon avis nous serons toujours aussi heureux , un peu moins riches certes, mais heureux !

# 48 c'est exactement ce que je pense. La convention bilatérale détermine si un expatrié paye ses impôts dans son pays ou dans le pays d'accueil. Et le Portugal détermine son taux d'imposition pour les expatriés imposables chez lui. Parce que, "pour l'instant", le Portugal est encore maître chez lui.
Mais tout ceci démontre le formatage subi par la plupart des Européens. L'impôt à un niveau acceptable pourrait n'être qu'une contribution en compensation de ce que nous offre l'Etat. Mais au niveau actuel c'est du pillage car il n'y a pratiquement pas de contrepartie....
Enfin c'est juste une idée

Gerphin85 a écrit:

Petit commentaire sur l'article cité:

1) Ce n'est pas parce qu'une ministre des finances de la Suède n'est pas d'accord que le gouvernement portugais va revoir la décision prise il y a quelques années. Le Portugal n'est pas encore à se faire dicter ses choix politiques.

2) Si le Portugal a décidé cette exonération et d'attirer des retraités européens, qui viennent consommer à défaut de payer des impôts pendant 10 ans pour certains d'entre eux, c'est aussi pour compenser l'émigration galopante des portugais vers d'autres contrées. Savez-vous que 2,3 millions, soit 22% de la population vit à l'extérieur du Portugal?

http://www.dn.pt/sociedade/interior/por … 88739.html

Ce n'est donc pas quelques retraités suédois qui ont fui leur pays avec des impôts à 57% qui vont changer les choses...

Justement le problème est que le Portugal n'est plus libre de ses choix politiques.
Il ne faut pas oublier que le FMI, la BCE et l'UE sont intervenus financièrement pour sauver le Portugal de la banqueroute financière en 2012.
La dette du Portugal vis a vis de ses créanciers est de 78 milliards d'euros .

L'UE ne cesse de rappeler le Portugal à l'ordre pour appliquer des mesures structurelles.

Il est a craindre que de plus en plus de pays créanciers du Portugal, ne soyent obligés `suivre leurs opinions publiques et obligeront le Portugal à revoir sa poltique fiscale notamment lea statut RNH.

Un índice supplémentaire " le visa Gold " même si ce n'a rien à voir avec le RNH. vont être réevalués , puisque accordés souvent a des ressortissants de pays peu collaborateur sur l'échange en matière fiscale et qui ne vérifient en rien la provenance de l'argent.

Je rappelle à ce sujet le méga procès encours contre l'ancien ministre portugais de l'intérieur.

Bref, la  plus grande prudence s'impose et chacun fera son choix en connaissance de cause ou pas

CDT

@ #11  ....vous oubliez quand même que le Portugal fait partie des bons élèves aux antipodes de la Grèce, et que le NRH a été mis en place en accord avec  la BCE, le FMI et l'UE pour consolider ses rentrées. Le RNH c'est l'or blanc, la présence des touristes à l'année.
Evidemment depuis cette date il y a eu l'entrée du nouveau commissaire, Moscovici, qui, à l'instar de Jacques Attali, de Benoit Hamon, de de Montebourg,  aime que les pays se ruinent....

Pertinax a écrit:

@ #11  ....vous oubliez quand même que le Portugal fait partie des bons élèves aux antipodes de la Grèce, et que le NRH a été mis en place en accord avec  la BCE, le FMI et l'UE pour consolider ses rentrées. Le RNH c'est l'or blanc, la présence des touristes à l'année.
Evidemment depuis cette date il y a eu l'entrée du nouveau commissaire, Moscovici, qui, à l'instar de Jacques Attali, de Benoit Hamon, de de Montebourg,  aime que les pays se ruinent....

IL y a 2 ans que le Portugal n'est plus sous surveillance financière de la part de la Troika.

Et donc n'est plus  considéré comme un pays assisté qui peut mettre en oeuvre des mesures fiscales exceptionnelles.

Ceci étant dit, ce n'est pas un fórum qui décidera le maintien ou la fin du statut RNH.

Donc , pour ma part, un mot s'impose : PRUDENCE et encore prudence

#13  intéressant. Je ne savais même pas qu'il était sous surveillance et ce que ça voulait dire. J'imagine que la Grèce doit être sous surveillance, l'Espagne également, l'Italie également, la France  (???) mais plus le Portugal. Quant à l'Angleterre on l'a laissée filer sans surveillance. Il faut absolument menotter MLP.

Pertinax a écrit:

#13  intéressant. Je ne savais même pas qu'il était sous surveillance et ce que ça voulait dire. J'imagine que la Grèce doit être sous surveillance, l'Espagne également, l'Italie également, la France  (???) mais plus le Portugal. Quant à l'Angleterre on l'a laissée filer sans surveillance. Il faut absolument menotter MLP.

Je constate que le fórum Portugal se distingue des autres par son esprit bien français et que Pertinax manie le sarcasme comme personne à tort et a travers d'ailleurs.

Puisque qu'il n'a pas compris , le Portugal était sous surveillance financière par des inspections pratiquées tous les 3 mois par une délégation de la Troika et chéfiée par le FMI.
Ces inspections se sont terminées en 2015 .
Ce qui a fait dire au CDS/PP et au PSD, nous sommes délivrés .

A bon entendeur

@stendal,

Comme vous l'avez écrit, la Troika a sauvé le Portugal en 2012, mais ça ne l'a pas empéché de mettre en action le RNH, voté en 2009, en 2013 sans que personne ne tousse!
Par ailleurs, qu'une ministre des finances, la Suède, s'offusque, pourquoi pas, mais l'Europe fonctionne à 27, qu'en pensent les 26 autres ministres des finances? Y aura-t-il conscensus pour obliger à faire machine arrière?

Donc, restons calme et voyons ce que l'avenir nous réserve sous le soleil portugais.

# 15  pardonnez-moi cher ami, vous avez employé là un mot devenu rare sauf pour certains hommes politiques comme le maire de Paris en 1992 quand il a déclaré : un chef c'est fait pour cheffer. Il est vrai que l'abracadabrantesque Chirac en avait d'autres comme "être dans le vent c'est avoir un destin de feuille morte" ou encore le "toast des cavaliers". Vous avez raison, un trait d'humour ça égaye le forum.

le clima politique change, est les "droits acquis" ne sont pas éternel.

poste 17

@Pertinax

Etant quintilingue ( parlant 5 langues ) Néerlandais, Français, Anglais, Espagnol, Portugais ), j'ai confondu diriger  en français avec CHEFIAR portugais , puisque l'article cité était en portugais.

J'ignorais que le forum " Portugal " corrige les écrits de ses membres.

Mais comme vous n'êtes qu'un simple membre qui distribue ses sarcasmes  " à volonté " et qui n'apporte pas grand chose d'autres aux discussions, je tenterai de ne pas entrer dans votre  jeu  bien désagréable , qui n'apporte rien au sujet

Amusez vous quand même, mais sans moi

Le statut RNH n'est pas que pour des retraités.
Les jeunes peuvent aussi en bénéficier et le nombre de demandeur explose!

https://www.dinheirovivo.pt/economia/be … l-mais-44/

Comment peut-on imaginer que ce statut soit remis en question?

Chacun pourra se faire son opinion.

Bom fin de semana.

Rien ne justifie de vous faire peur à ce point ! Profitez donc du bien etre et de toutes les amitiés ici.
Bon week end á tous

poste 20
@Gerphin

une chance que le journaliste qui a écrit l'article de " dinheiro vivo " bien connu pour ses tendances politiques, a pris la précaution d'écrire

O mesmo é dizer que, se nada for alterado,

En français   " autant dire que si rien ne change

Je ne fais que lire les articles sur le RNH et de plus en plus convaincu que le RNH n'ira pas perduré.

C'est mon opinion et prefere largement les pays ayant une fiscalité stable et pas des arrangements pris en vertu des circonstances économiques

Bien sûr le statut est pour tout le monde , ensuite il faut voir le rapport avantages / et problèmes administratifs !!
Cela n'engage que moi !

François Durand a écrit:

Bien sûr le statut est pour tout le monde , ensuite il faut voir le rapport avantages / et problèmes administratifs !!
Cela n'engage que moi !

Non françois Durand, le RNH n'est pas pour tout le monde
Il est seulement accordé aux conditions prévues par le fisc portugais, plus pour longtemps apparemment, donc inutile de vous en faire

en tout cas, outre que le RNH produit beaucoup de messages, il démontre que la pression fiscale est l'exacte contradiction de la croissance puisqu'en l'occurrence on cherche la croissance en diminuant la pression fiscale.
D'ailleurs les Français sont sacrément formatés pour accepter que cette pression  augmente sans cesse pour certains alors que d'autres Français s'en battent les flancs.
J'espère que mon ami Stendal ne verra pas dans cette réflexion un sarcasme

"il démontre que la pression fiscale est l'exacte contradiction de la croissance puisqu'en l'occurrence on cherche la croissance en diminuant la pression fiscale."

Voilà un bon programme électoral!!

Il y a des élections en France bientôt, une candidature de Pertinax??

T'es pas mis en examen au moins?!...

Pour faire plaisir à miradoro66, je me permets de revenir au statut de Résident Non Habituel et de rappeler que pour les personnes arrivées en 2016 au Portugal et qui pourraient obtenir ce statut (selon conditions), il faut impérativement se déclarer avant le 31 Mars 2017 pour les revenus de 2016 et en vue de la prochaine déclaration de cette année.

"La demande d'inscription en tant que résident non habituel devra être
effectuée jusqu'au 31 Mars inclus, de l'année suivante à laquelle il devient résident
sur le territoire portugais."

Rappel de la note des Finanças:

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR … RNH_FR.pdf

Bonjour ,
Je pense que ce forum est pour l'entraide. Les attaques envers les personnes ne devraient pas y avoir leur place. De plus, elles polluent les discutions. Certes, on peut ne pas être d'accord avec une personne ou mettre en doute une de ses affirmations mais il est inutile d'attaquer la personne. Si vous avez des informations infirmant  un renseignement , les donner est beaucoup plus intéressant. Les différents points de vue sont également intéressants mais inutile d'être offensant.

Le pire ennemis du RNH sont les politiques (même si cela est contre productif pour leurs compatriotes) qui espèrent gagner des voies en jouant sur la jalousie et l'envie des électeurs .

Cordialement,

Au secours !
Je croyais avoir compris le statut RNH et ses conditions d'éligibilité et je viens de m'apercevoir que ce n'est pas aussi évident. Je me permets donc de poser un cas d'espèce (vous aurez compris que c'est le mien).
Je suis retraité et la plus grosse part (environ 85%) de ma pension relève du secteur public. Donc pas de RNH pour moi. Mais je perçois aussi, car la vie n'est pas forcément un long fleuve tranquille, une petite pension du privé (CARSAT, AGIRC-ARRCO) qui représente 15% de mon revenu. Alors, RNH ou pas RNH pour cette partie de ma pension de retraite ?
Merci de m'éclairer définitivement sur ce point.
Michel

Le sujet :"statut  RNH" est comme le piment d'Espelette, le WD40 , le wasabi  ou le polonium ! . Il suffit sur un forum  d'en mettre une petite pincée et hop ...la machine s'emballe et s'auto-alimente.Le forum devient alors  fort d'arguments contradictoires  ! Je surveille  méthodiquement  l'apparition de ces 3 lettres-clé dans tous les  fils de discussion !!

Bon d'accord, mais votre réaction n'a pas fait vraiment avancer le débat... et encore moins la réponse à ma question. Je n'ai pas encore le recul nécessaire pour avoir votre sens de la dérision.

En réponse à l'interrogation de Stendal du 24 Février, voici la réponse de Luís Lima, presidente da Associação dos Profissionais e Empresas de Mediação Imobiliária de Portugal (APEMIP):

https://www.idealista.pt/news/financas/ … mobiliario

Si l'investissement immobilier des français représente 25% au 1er semestre 2016, les suédois représente 1%. 

A suivre...

Gerphin85 a écrit:

En réponse à l'interrogation de Stendal du 24 Février, voici la réponse de Luís Lima, presidente da Associação dos Profissionais e Empresas de Mediação Imobiliária de Portugal (APEMIP):

https://www.idealista.pt/news/financas/ … mobiliario

Si l'investissement immobilier des français représente 25% au 1er semestre 2016, les suédois représente 1%. 

A suivre...

Merci Gerphin 85, pour cet article intéressant

Comme il n'y a jamais de fumée sans feu......

De toutes façons, nous préférons un pays avec des lois fiscales stables plutôt qu´un pays qui en change pratiquement tous les jours.

Nous avons donc choisi les Canaries en Espagne , qui est un merveilleux pays avec une fiscalité bien plus avantageuse et qui ne changera pas  au gré des humeurs des dirigeants de l'UE ou des gouvernements  nationaux comme ça risque d'être le cas pour le Portugal.

A un de ces jours peut être


 

Bonne continuation à vous et merci pour votre message en retour.

Quelqu'un aurait-il la gentillesse de consulter mon message n° 28 et de lui apporter une réponse ? Si cela est possible, bien sûr...
Merci par avance.

Constatez  sur la mer  cette prodigieuse quantité de bateaux et barques  de tous gabaries : voici  les retraités  à l'écoute de vos suggestions qui rament et encore  pour venir bénéficier à leur tour des prodigalités fiscales  que notre bon Mariano Ra(bas)joy leur a concédés!! Et chaque jour plus encore !!

Bon j'arrête là la discussion. Et sachez que je me moque totalement des soi-disant prodigalités fiscales.
J'irai voir ailleurs mais je dois dire que ce forum n'est plus ce qu'il était il y a peu.

@blapa,

Ne vous fachez, cher ami, s'il n'y a pas de réponse à votre question, c'est que personne n'a la réponse.
Ou que personne, dont je fais parti, ne s'avancerait à vous donner une réponse erronée qui pourrait vous attirer des soucis avec les impôts.
Mon conseil: allez voir un bon expert-comptable spécialiste de la question et vous aurez une réponse d'un professionnel qui ne souffrira d'aucune contestation.

Merci de votre réponse pleine de bon sens. Vous avez raison : pour des situations particulières, il vaut mieux consulter un professionnel de la chose fiscale. Ce que je ne manquerai pas de faire dans les prochains jours.
Michel

Bonjour Blapa
Vos post 28  32 34 et 36
Je suis loin de pouvoir donner mon avis sur le sujet car en cours de décision pour rejoindre le Portugal, mais il me semble tout de même que c'est mathématique    et si vous vous dirigez vers les sites officiels concernant ce sujet  vous allez trouver la réponse. 
Le post de Gerphin85 vous a donné le conseil le plus sage !
Si vous recherchez le gain auquel vous pouvez prétendre au Portugal, Il faut aussi mettre dans la balance,  le coût de votre couverture sécurité sociale + mutuelle qui a mon sens est un point important  dont vous devez tenir compte.  Mais si nous voulons  les avantages il faut en accepter les inconvénients ! et il y en a forcément.
Le site, si j'ai bien compris a pour but de mettre en relation des personnes voulant échanger sur différents sujets, mais en aucun cas vous répondre sur des questions très personnelles chacun étant un cas unique, partager le vécu des expatriés installés nous aide à démarrer nos démarches, à nous de faire le tri « du vrai et du faux », « du bon et du mauvais ». Il y a des gens merveilleux et disponibles  pour nous aider, mais il peut arriver que personne n'ai  la réponse à certaines questions c'est pas pour autant qu'il faut remettre en cause la fiabilité du site que je défends haut et fort 
Bien cordialement à vous 
Bonne recherche…
Murielle

blapa a écrit:

Au secours !
Je croyais avoir compris le statut RNH et ses conditions d'éligibilité et je viens de m'apercevoir que ce n'est pas aussi évident. Je me permets donc de poser un cas d'espèce (vous aurez compris que c'est le mien).
Je suis retraité et la plus grosse part (environ 85%) de ma pension relève du secteur public. Donc pas de RNH pour moi. Mais je perçois aussi, car la vie n'est pas forcément un long fleuve tranquille, une petite pension du privé (CARSAT, AGIRC-ARRCO) qui représente 15% de mon revenu. Alors, RNH ou pas RNH pour cette partie de ma pension de retraite ?
Merci de m'éclairer définitivement sur ce point.
Michel

Normalement, vos retraites du public seront imposés en France et celles du privé au Portugal donc exonérées si vous êtes résident au sens fiscal et si vous avez le statut RNH.
Bien à vous

modafinil a écrit:

blapa a écrit:

Au secours !
Je croyais avoir compris le statut RNH et ses conditions d'éligibilité et je viens de m'apercevoir que ce n'est pas aussi évident. Je me permets donc de poser un cas d'espèce (vous aurez compris que c'est le mien).
Je suis retraité et la plus grosse part (environ 85%) de ma pension relève du secteur public. Donc pas de RNH pour moi. Mais je perçois aussi, car la vie n'est pas forcément un long fleuve tranquille, une petite pension du privé (CARSAT, AGIRC-ARRCO) qui représente 15% de mon revenu. Alors, RNH ou pas RNH pour cette partie de ma pension de retraite ?
Merci de m'éclairer définitivement sur ce point.
Michel

Normalement, vos retraites du public seront imposés en France et celles du privé au Portugal donc exonérées si vous êtes résident au sens fiscal et si vous avez le statut RNH.
Bien à vous

C'est exactement notre cas...mon époux avait une petite retraite d'élu,déclarée en France,tandis que sa retraite  de profession libérale est déclarée au Portugal.