Les discussions fermees

Bonjour Allspice,

Nous vous remercions pour votre suggestion et nous prenons note.

Pour l'instant, nous n'enlevons pas les discussions fermées et ces discussions sont moins visible puisque elles descendent en bas de la liste.

Je vous souhaite une excellente journée,
Christine
Expat.com

Bonjour Christine,

justement, quelqu un qui souhaite aborder le sujet, meme sous u e autre forme, en principe va vérifier  si il a deja ete aborde. Et donc en voyant qu une discussion a deja ete fermee, n osera plus l aborder.
La discussion fermee risquerait de servir de reference, car toujours visible, ce qui n est peut etre pas une bonne idee a mons sens.

Ce qui restreint le champ des sujets a mon avis.

Mais bon si vous dites prendre en consideration ma suggestion....

Je ne vois pas l intérêt de laisser une discussion fermée, visible, si on ne peut plus intervenir dessus. Je ne comprend pas le principe.

Bonne journee.

certaines discutions contienne des choses intéressante, qui peuvent  intéresser les gens . une fois  nettoyer , elles  peuvent rester visible ,une fois page 2 du forum ,plus personne ne regarde .jean  Luc

Oui JL, je comprend ce que tu dis,

Mais pour moi, Le probleme c est que si quelqu un revient sur ce genre de sujet, on le renverra systematiquement sur cette discussion fermee, histoire de lui dire, voila, no comment....deja debattu sans succes! 

Enfin bref, c etait une suggestion, donc comme son nom l indique, ca demande réflexion..

Bonne journee

Bonjour Allspice,

Je complète ma réponse. Les discussions fermées peuvent aussi contenir des informations qui en restant sur le forum peuvent aider d'autres membres.

Nous fermons une discussion s'il y a eu trop de débordements, ou l'auteur de la discussion nous le demande. A noter que nous fermons très rarement des discussions et même jamais sur beaucoup de forums.

Avant de fermer une discussion nous postons toujours pour donner la raison de la fermeture du fil.

Bien évidemment les membres peuvent lancer au tant de discussion qu'ils veulent sur le forum.

Nous allons réfléchir à tout cela.

Merci,
Christine

D'ailleurs je trouve cela dommage que certaines discussions soit fermées uniquement parce que son initiateur le demande !

Exemple encore aujourd'hui : https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=581226

Je trouve cela pénible quand la discussion est intéressante !

Bonsoir,
Je trouve franchement ridicule de fermer certaines discussions qui peuvent être profitables à nombre de personnes tout cela parce que son initiateur n'accepte en aucun cas que l'on dérive un tant soit peu du sujet initial.
Il y avait ces derniers jours une discussion vraiment intéressante sur l'art et la manière de se protéger contre des intrusions, et voilà que ces échanges sont clôturés. Incompréhensible, il faut parfois savoir faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit et ne pas se cantonner dans une attitude psycho-rigide.
Cela tourne vraiment au ridicule.

Bonjour,

la règle est simple : tout initiateur d'un fil peut demander sa fermeture. C'est un principe de base des forums web, point.

Rien de vous empêche de lancer vos propres discussions ; le fait est que vous avez lancé une sous discussion dans une discussion en cours, et l'initiateur du fil a peu apprécié.

Afin que vous puissiez continuer vos échanges, j'ai meme lancé une nouvelle discussion à partir des messages qui composaient la sous discussion. Je pense que c'était la meilleure chose à faire, et je n'ai pas attendu de lire vos messages ici pour le faire (messages dont je prends connaissance à cet instant)

Ceci dit, je vous prierai de ne pas devenir insultant.

Bonne journée,

Julien

Fils de discussions fermés ou pas, çà ne changera pas grand chose à la lisibilité d'un forum.

Si on comptabilise les posts de plusieurs années totalement obsolètes, ceux sans valeur ajoutée pour des expatriés, ceux qui sont tournés en dérision ou détournés de leur sujet par les clowns de service, ceux qui sont démultipliés à loisir et ceux qui sont censurés, il devient vraiment difficile de retrouver la bonne information. (Je ne parle même pas des attaques personnelles genre cour d'école de maternelle qui pourrissent les fils de discussion).

Tant que la sélection à l'entrée n'est pas suffisante et que les informations ne sont pas sourcées, les forums serviront toujours d'exutoire à des frustrés qui viennent y "exister" ou soigner leur ennui, quitte à raconter n'importe quoi ou pourrir la vie des autres...

Fermés ou ouverts, les posts sans contenus restent sans réel intérêt.

Quantité fait rarement qualité. C'est valable pour les contenus et aussi pour les membres.
Le choix est un choix éditorial : EXPAT.COM veut-il vraiment être un site de référence en matière d'entraide à l'expatriation ou juste un forum de blabla..

AnonymeB a écrit:

Quantité fait rarement qualité. C'est valable pour les contenus et aussi pour les membres.
Le choix est un choix éditorial : EXPAT.COM veut-il vraiment être un site de référence en matière d'entraide à l'expatriation ou juste un forum de blabla..

si je comprend bien un forum réservé á l'élite genre prof,ingénieur,bac+,ayant une belle plume .un forum fait uniquement avec du beau linge . a  chacun sa conception du forum . pour ma part je  ne donne que des renseignements sûr , mais l'erreur et toujours possible .   
jean  Luc

Voilà un raccourci qui reflète un étrange état d'esprit. A vous lire, se présenter, bien écrire ou avoir un bac+ serait presque une tare et vous rangerait immédiatement dans le clan des "élites" ou du "beau linge" ; deux termes qui, à vos yeux, semblent péjoratifs. Un poil simpliste, cette dichotomie...

L'évolution qualitative d'un forum passe par des choses simples : avant tout, il faut faire preuve d'un peu de rigueur, surtout lorsqu'il s'agit d'infos très rapidement obsolètes (transport, visas, lieux, etc...) et très spécifiques (connaissance du pays).

Supprimer les posts obsolètes, regrouper les posts en doublons, les classer dans les bonnes rubriques ou inciter les auteurs à se présenter et à sourcer leurs contributions, ce n'est pas faire preuve d'élitisme, c'est augmenter la qualité générale pour le bien général. C'est cela un travail d'administration d'un forum.

Fermer un post ou faire la police sur un forum, n'importe quel gamin de 10 ans peut le faire. Juger de l'intérêt spécifique d'un post et de sa fiabilité nécessite de maîtriser la thématique (pays, catégorie, etc...) et là, on change de niveau de compétences.

En théorie, le nouvel inscrit devrait pouvoir trouver un accès thématique et rapide à une information fiable (récente, vérifiable et si possible vérifiée) pour ensuite exposer sa demande spécifique ou enrichir le fil de discussion avec sa propre expérience.
La réalité, c'est que pour éventuellement trouver LA bonne info, il faut brasser un volume important d'informations éparses, élaguer les vieilleries, les âneries, les ressentis et les hors sujets. Et au final, le doute subsistera sur la fiabilité de l'information trouvée, ce qui fait chuter drastiquement la qualité du forum.

AnonymeB a écrit:

Voilà un raccourci qui reflète un étrange état d'esprit. A vous lire, se présenter, bien écrire ou avoir un bac+ serait presque une tare et vous rangerait immédiatement dans le clan des "élites" ou du "beau linge" ; deux termes qui, à vos yeux, semblent péjoratifs. Un poil simpliste, cette dichotomie...

L'évolution qualitative d'un forum passe par des choses simples : avant tout, il faut faire preuve d'un peu de rigueur, surtout lorsqu'il s'agit d'infos très rapidement obsolètes (transport, visas, lieux, etc...) et très spécifiques (connaissance du pays).



Fermer un post ou faire la police sur un forum, n'importe quel gamin de 10 ans peut le faire. Juger de l'intérêt spécifique d'un post et de sa fiabilité nécessite de maîtriser la thématique (pays, catégorie, etc...) et là, on change de niveau de compétences.

la tare c'est pas d' avoir le bac ,ou une bonne instruction ,mais de vouloir un forum á son image ,moi je suis pour un forum ouvert et diversifier .
car pour moi ,il est point nécessaire d'être "cadre supérieure" pour être rigoureux ,compétent , sur le forum  . moi j'ai une règle d'or donner des renseignements juste , qui donne lieu a aucune discutions
possible ,c'est le meilleure moyen d'éviter les trolls .
si c'est facile de faire de la modération ,alors oui on pourrais confier cette tache aux gamins ,mais ce n'est pas le cas ,car crois moi c'est un boulots qui demande un certains nombre de compétence sur expat blog les modérateurs doivent parlé 2-3 langues et avoir beaucoup de diplomatie  .
apprécier la valeur d'un post ne demande pas de compétence particulière ,mais seulement d'une bonne connaissance du sujet aborder .  Jean  Luc 

Denis : Il ne faut pas être psycho-rigide non plus...
C'est bien aussi d'avoir un peu de fantaisie 

Depuis le temps que je dis qu'il nous faut une rubrique "Hors sujet" placé dans le répertoire du pays et non en tête du forum où personne n'a l'idée d'aller et où cela ne présente pas un grand intérêt, le but étant de discuter entre personnes du même pays...

@jean-luc
Vous semblez avoir de sérieux compte à régler avec ce que vous considèrez comme "l'élite" ou le "beau linge". Vos remarques relèvent du domaine des a priori et des préjugés...  Je ne suis pa certain que des préjugés relèvent de "la grande diplomatie" nécessaire à un animateur" que vous évoquez. Mais cà, c'est vraiment un détail...

vouloir un forum á son image ,moi je suis pour un forum ouvert et diversifier

Qui veut faire un forum à son image ? !! Ici encore, vous prenez un raccourci et vous prêtez des intentions. Cà aussi, c'est probablement de la "grande diplomatie".

apprécier la valeur d'un post ne demande pas de compétence particulière ,mais seulement d'une bonne connaissance du sujet aborder

Quand je lis cà, je rigole doucement. C'est faux...   N'importe quelle mission demande des compétences, c'est à dire un ensemble de savoirs, savoir-faires et savoir-êtres.

Si la mission d'un modérateur se limite à modérer la forme (respect de la charte, fermeture, cloture, redirection des posts, etc...), les compétences requises sont donc limitées à quelques savoir-faires informatiques et à quelques savoirs lnguistiques. En matière de R.H., c'est ce qu'on appelle des compétences de base.

Si la mission d'un modérateur est égalemnt de juger de l'intérêt d'un post pour la thématique d'un pays, cela nécessite des savoirs dans des domaines plus pointus :  histoire, sociologie, culture, administration, juridique, etc... Ces compétences relèvent de la spécialisation.

Enfin, il y a un dernier aspect : c'est la connaissance et l'expérience de certains savoir-êtres locaux. On ne se comporte pas en Thaïlande comme en France ou en Allemagne. Et là, il faut avoir vécu dans le pays pour connaitre.

Alors, je me pose la question : Comment quelqu'un vivant à demeure à 10000 kms d'un pays et n'y ayant jamais vécu peut-il  apprécier l'intérêt de tel ou tel sujet abordé par un membre vivant dans le pays et parfois même clore ce sujet ?

S'il fallait apporter une preuve du manque de compétences des modérateurs sur certains sujets (ce n'est pas péjoratif),  je n'ai jamais encore vu un modérateur d'EXPAT.COM bloquer une information erronée. Pourquoi ? parce qu'ils ne connaissent pas assez les pays. Ils laissent ce "travail" aux autres membres. Et c'est là que, très souvent, cela se termine en foire d'empoigne entre les "je sais", "je crois savoir", "on m'a dit que" etc...

Quoique vous puissiez en dire, ce mode de fonctionnement n'est pas qualitatif et ne tire pas vers le haut.

pour l'élite ,tu regarde la fracture sociale en France   .  ma femme est aussi cadre ,mais elle est allemande , et les  cadres en Allemagne ont une autre mentalité plus respectueuse de leurs collaborateurs ,ici la notion de cadre "supérieur" n'existe pas .Maintenant sur un forum ,quand je répond c'est á l'être humain que je m'adresse ,pas á  la fonction .  quand aux modérateurs ,c'est pas de leur ressort de juger si l'info est bonne ou pas ,celas relève de l'animateur,si il y a un forum ,ou directement des membres du dit forum , et contrairement á ce que tu dit me je me sens pas supérieure á eux ,et j'ai aucune compétence particulière sur l'Allemagne , seulement une bonne connaissance du pays ,et rien d'autre . moi je vérifie les infos sur le forum ,et si il y a un doute ,soit je recherche ,soit que j'exprime un doute , soit je dit non c'est faux . tu parle comme un DRH qui veut tout contrôler . jean  Luc

Vous devriez arreter de construire votre reflexion sur du ressenti personnel et ouvrir quelques ouvrages de sociologie. vous pourrez alors  comprendre,les raisons de la fracture sociale en France. Ca vous éviterait d'intervenir et d'étaler des préjugés dignes du café du commerce.

Quant aux compétences des modérateurs, Julien lui meme a reconnu récemment la nécessité de faire appel à des spécialistes. Ca veut tout dire...

tu lit ça http://www.inegalites.fr/spip.php?page= … rticle=878 ,il faut pas sortir de  Saint Cyr  pour comprendre le problème .  tu devrais pas de comporter en DRH  sur le forum .  j'étais ouvrier et je lisait "investir" et en Allemagne Handelsblatt, et des résumé économique venant de ma banque ,en allemand . J'ai simplement une autre vision des choses .Quand a qu'a dit julien sur les modérateurs ,j'ai pas compris  exactement dans le même sens que toi .  bonne soirée  jean  luc 


PS .je sort fin de la discution pour moi

En ce qui me concerne, fils de mineur, je ne suis pas né avec une cuillère en argent dans la bouche. Avant de conseiller des entreprises, j'ai trimé aux postes les moins valorisant dans le BTP, j'ai aussi été ouvrier payé à la tâche et même fonctionnaire.

Heureusement, la France républicaine offre tous les moyens d'accéder à la promotion sociale par la formation continue. C'est un des pays au monde qui offre les meilleures opportunités  pour se construire une deuxième vie professionnelle. Encore faut-il en avoir la motivation et un peu de courage... Mais bon, il est toujours plus fun de faire un barbecue avec ses potes le week-end plutôt que de bosser pour repasser des diplômes.
Beaucoup de critiqueurs du système sont simplement des envieux qui auraient bien voulu changer de vie mais ne s'en sont jamais donné les moyens. 

Si la vie m'a appris quelque chose, c'est qu'en général, les efforts payent.

Pour en revenir au sujet, on peut très bien avoir de la fantaisie et de l'ouverture sur un forum mais parallèlement faire un choix de qualité par une meilleure sélection des membres et des contenus.

moi,j'ai une autre version polio á l'age de 3 ans en 57 ,ré-éduquer seulement á l'age de 10ans en 64 , donc scolarité  chaotique ,faillite du système de santé ,le vaccin existé depuis 1954,faillite du système éducatif ,incapable de me détecter  et de me renvoyer vers un centre spécialisé ,pas de chance  pour moi . mais j'ai toujours rebondit ,e t travaillé jamais d'aides sociales pour me la couler douce .
La seule chose que je suis d'accord avec toi ,c'est que les efforts finissent par payer .
Pour le forum oui j'ai bien compris ce que tu veut ,un forum oú on sélectionne les membres ,tu veut leur demander au moment de l'inscription  ,une copies de leurs diplômes?pour le contenus on peut toujours améliorer,sur mon forum j'ai beaucoup de femme musulmane qui demandent des infos pour le regroupement familiale ,on fait quoi ? Comment tu compte sélectionner les membres?  jean Luc 

PS: les conseillers en entreprise peuvent en autre aider au recrutement, á la réorganisation des entreprise , former les dirigeants au dialogue sociale (lá il y a du boulot),mais aussi ils jouent un grand rôle dans les licenciements collectif ,et sont peu apprécier des salariers  . Deux parcourt différent ,deux avis différents .

Allo !
On se callllllmmmeeeee !
Sinon, cette discussion sera fermée et sera de ce fait en plein dans le sujet !

J'allais le dire ...

Bonjour,

En fait, le sujet de base portait sur l interet de garder en lecture publique sur les forums destinations, une  discussion fermee, pour x raisons, (appreciees ou pas, mais ce n est pas la question), car on ne peut plus y intervenir.

Pour moi si elle est fermee, elle doit etre supprimee.

Pour Christine non, car il y a des infos tout de meme et ce n est pas faux parfois, des infos importantes.

@allspice
Vous avez raison toutes les deux. C'est toujours difficile de trouver un consensus quand tout le monde a raison.

Certaines discussions sont fermées à la demande de leur auteur, parce que :
- Il a obtenu la réponse à sa question ;
- Le sujet a été traité en profondeur et rien de plus ne peut être apporté.

Dans ces deux cas, il est vraiment intéressant de garder le sujet, même fermé.
On devrait peut-être alors instaurer une balise [RESOLU], comme cela est pratiqué sur de nombreux forums. Ainsi, le lecteur lit la question et sait immédiatement que la réponse a été donnée. C'est pratique et efficace et cà évite de retrouver la même question x fois...

Certaines discussions sont fermées par les modérateurs, parce que :
- Non conformes à la charte ;
- Mal positionnées dans le forum (annonces, etc,...)
- En doublon avec d'autres discussions.

Dans ces 3 cas de figure, il semblerait justifié de clôturer et de supprimer le sujet et de renvoyer l'auteur à la lecture de la charte ou vers un fil de discussion existant.

Enfin, il y a un cas plus ambigu...
- Le sujet en dérive par rapport au sujet initial

C'est déjà plus compliqué, parce que le choix de fermer ou pas est soit fondé (totalement hors sujet), soit partiellement ou totalement subjectif. Cela demande alors  parfois des compétences "pays" que les modérateurs n'ont pas.

jean luc1 a écrit:

moi,j'ai une autre version polio á l'age de 3 ans en 57 ,ré-éduquer seulement á l'age de 10ans en 64 , donc scolarité  chaotique ,faillite du système de santé ,le vaccin existé depuis 1954,faillite du système éducatif ,incapable de me détecter  et de me renvoyer vers un centre spécialisé ,pas de chance  pour moi . mais j'ai toujours rebondit ,e t travaillé jamais d'aides sociales pour me la couler douce .
La seule chose que je suis d'accord avec toi ,c'est que les efforts finissent par payer .

On ne va pas jouer à qui a la plus grosse en matière d'historique médical : Le mien n'est pas mal non plus et je vis avec au quotidien, sans l'étaler comme une excuse.

jean luc1 a écrit:

Pour le forum oui j'ai bien compris ce que tu veut ,un forum oú on sélectionne les membres ,tu veut leur demander au moment de l'inscription  ,une copies de leurs diplômes?pour le contenus on peut toujours améliorer,sur mon forum j'ai beaucoup de femme musulmane qui demandent des infos pour le regroupement familiale ,on fait quoi ? Comment tu compte sélectionner les membres?  jean Luc 

La "sélection" des membres n'est ni compliqué, ni élitiste. Il s'agirait simplement :
- que les membres passent par une case "présentation" obligatoire, avant de pouvoir poster. Sur EXPAT.COM, on échange avec des personnes dont on ne sait rien : profil vide, projet vide, etc... Un minimum me paraît nécessaire ;
- qu'il y ait une identifiation "administrative" du pays du membre par l'IP (même si ce n'est pas infaillible), afin de savoir d'où il poste.

jean luc1 a écrit:

sur mon forum j'ai beaucoup de femme musulmane qui demandent des infos pour le regroupement familiale ,on fait quoi ?

???? Quel rapport ?

jean luc1 a écrit:

PS: les conseillers en entreprise peuvent en autre aider au recrutement, á la réorganisation des entreprise , former les dirigeants au dialogue sociale (lá il y a du boulot),mais aussi ils jouent un grand rôle dans les licenciements collectif ,et sont peu apprécier des salariers  . Deux parcourt différent ,deux avis différents .

Jean Luc, vous ne devriez pas aborder des sujets que vous ne connaissez pas. Les préjugés de classe semblent être votre fond d'analyse. Dommage, parce que, c'est bien loin de la réalité.

En 20 ans d'activité en tant que consultant en organisation, ce que j'ai observé...

Concernant les chefs d'entreprises :
- ils appelent "au secours" quand il est trop tard et que les licenciements sont devenus inévitables ;
- ils utilisent des consultants pour faire le sale boulot qu'ils n'ont pas le cran de faire eux-mêmes.

Concernant les salariés :
- la majorité est réticente à tout changement, même à des possibilités positives (formation, mobilité professionnelle, etc...) et bloquée dans des postures de lutte de classe totalement dépassées et atisées par des syndicalistes souvent très peu ouverts au dialogue social ;
- Syndicalistes en tête, ils sont extrêmement individualistes et prêts à poignarder leurs collègues pour sauver leurs peaux. Les entretiens individuels de salariés lors d'audit constituent des morceaux d'anthologie en matière de sociologie des entreprises : délation, vénalité, frustrations constituent la matière première récurrente de ces échanges.

Hello,

Justement certains sujets simples tournent en debat et souvent parce que ceux qui sont sur place, avec leurs personnalites et statuts differents veulent aussi donner leur point de vue ou opinion avec  leur facon perso de s exprimer, plus ou moins bien percue, mais dont on connait les personnages, leurs travers leurs facons de s exprimer, sans pour autant etre horrifie..entre nous on fini par ce connaitre virtuellement, et bien meme.

C est pourquoi, il me semble qu il a deja ete suggere, que ce site, a partir d un certain nombre de sujets exposes librement a la lecture publique et sans limite devrait etre justement limitee et si affinitees s inscrire pour participer..et en voir plus.  Repondre comme ca publiquement meme a des personnes non inscrites, je trouve ca maintenant assez intrusif.

Je trouverai extremement desagreable qu un simple lecteur s inscrive  uniquement pour demander une moderation ou une fermeture d une discussion. Bon cela est rare aussi les fermetures, mais alors justement pourquoi les co server  a la vue de tous. C est ferme, alors on supprime. Sans interet...on rouvre le sujet une autre fois..inutile de laisser un "detritus" dans la page.

Car de plus on se sent expose, dans nos debats, alors  que le milieu expatrie est tout de meme un poil restreint et que leurs sentiments et ressentiments devraient etre plutot intimes et dans un certains cercle et ne devraient les concerner que eux, les inscrits participants. Candidats, futurs expats etc...

Car on n est pas parfois fiers d avoir donner un avis qui n est finalement pas tres populaire, (j ai meme recu des menaces) j ai ete insultee, et j en passe, juste par e que ma position sur un sujet, alors que je
Vivais dans le pays, ne convenait pas a un candidat qui questionnait et discussion fermee..la on se demande du coup si nos propos d expats sont legitimes ou pas si un nou eau lui a plus de poids que vous.

La personne ayant photographie mes propos, avant fermeture demandee de sa part, et fermee, menace de s en servir pour me faire la misere...le ton est monte, et meme en MP.

Foutre le feu dans un baril de merde pour ensuite s en servir? Vous demonter la tronche et vous faire des remarques desobligeantes sur vos participations, votre facon d etre, etc.... sur les forums du site, est ce que cela est normal?

C est pourquoi je n interviens quasiment plus...et cela ne derange aucunement personne a la direction.

J en suis assez chagrinee, car j ai toujours ete sincere et j ai toujours voulu aider ou participer, et la franchement je suis perplexe.

J en suis a me demander si j ai vraiment ma place d expatriee pour m exprimer librement sur  ce site d expatries pour les expatries....

Un site d expatriies pour expatries, c est aussi unee plateforme d expression, et d echange au dela uniquement des sens partiques...

Les expatries communiquent aussi entre eux sur leur quotidien...c est leur lien avec leurs pairs, un moyen aussi d etre moins isoles.......le but du site c est ca aussi, non? Ou uniquement etre formel et donner des i instructions Administratives?
.pas uniquement pour ceux de l exterieur...je crois que la le site manque de pudeur en exposant toutes les discussions des expats au public. Ou alors ouvrir  une section speciale pour que les expats puisse t discuter sur des sujets bien a eux, locaux ou generaux aux expats, en dehors du regard des autres non inscrits, abonne, et reconnu comme participant actif....

Moi je serai ravie de pouvoir de l Angola, discuter de sujets generaux avec des expats en
Thailande ou d ailleurs,  hors MP, et qui concernent les expatries et leur mentalite differente...c est ca qui est enrichissant et qui ouvre l esprit....pas de dire 20 fois par semai e comment on renouvelle son visa de 20 fois differentes...l expatriation ca va aussi au dela des demarches.....

On apprend aussi beaucoup en lisant en interpretant les experiences des expatries experimentes....elles sont diverese et variees, ca peut etre d une femme ou d un homme, d un retraite ou d un travailleur, ou autre, , d une famille ou d un celibataire....et puis ces gens la ne mettent pas de cote leurs instructions, educations ni facon de penser, leurs criteres de vie, juste pour s adapter a la question quand ils repondent...la vranchise ca sort du coeur, les opinions et points de vue aussi..

Bref peut importe la raison de fermeture, c est le fait d etre fermee et toujours viskble, sans possibilite d intervenir qui est absolument penible....


Une discussion fermee, pour x raison, donc au moi s pour u e bonne raison, c est q u au moins elle n etait pas dans l intention de durer, alors pourquoi la laisser? On passe souvent notre temps a repeter les choses ici, alors si supprime, ben on reposera la question...sinon on ne va pas oser....

La laisser c est du voyeurisme, ni plus ni moins a mon avis, infos importante ou pas.

Oui, allspice, s'exprimer publiquement aujourd'hui, présente de nombreux désavantages, voire des risques.

En théorie, un forum internet devrait être un espace permettant la libre expression sur des sujets divers autour d'un même thème. Dans la réalité, la plupart des forums sont  contraints par la législation locale et définissent donc une charte, afin de freiner les propos illégaux. Mais parfois, les chartes, au nom d'on ne sait quelles "valeurs", restreignent encore plus la libre expression. On voit de plus en plus cette pratique, afin de ne pas froisser le lectorat et les annonceurs ou se protéger préventivement.

Si on ajoute à ces deux points, la dictature de la bien-pensance, très tendance chez les intellos de gauche comme de droite, le champ d'expression se réduit comme peau de chagrin sur les forums.

Au final, administrateurs, modérateurs et membres font un grand écart permanent entre liberté d'expression et censure. Le lieu de libre expression et d'échange d'idées que devrait être un forum se transforme, au gré des échanges, soit en cour de récréation (bagarres : j'ai la + grosse) et/ou en commissariat de police de la pensée (souvent unique).

Exprimer une opinion ou un avis qui ne va pas dans le sens de la pensée générale est devenu un exercice très risqué, surtout sur un forum. On s'expose à la clôture, à la censure, aux insultes, aux menaces ou à la moquerie quand ce n'est pas une association de défense d'un truc ou l'autre qui vous tombe dessus.

C'est surement cela une société moderne évoluée...

allspice a écrit:

...
Bref peut importe la raison de fermeture, c est le fait d etre fermee et toujours viskble, sans possibilite d intervenir qui est absolument penible.....

Je suis d'accord

Bah de quoi alors les expatries peuvent t ills parler librement de leur pays d accueil et les incidences locales sur leur quotidien, sans offe ser qui que ce sout? , sans etre une soi disant menace de propagande positive ou negative?

Quand on dit que les rues ou plages  sont degueulasses qu on ne recommande pas, ou que les flics sont corrompu mefiez vous a tel ou tel endroits, ou bien que c est merveilleux de payer une amende non declaree et que c est merveilleux, vive la liberte, que les etrangers sont des cibles de rapts, ou bien qu i.s sont super bien traites..euh? Il y aura toujours quelqu un Pour penser le contraire ou vous emmerder....

Alors ON DOIT DIRE QUOI concretement pour que tout le monde soit d accord? Des mensonges? Edulcorer les images, les cartes postales?

Parler de religion dans certains pays pour des expats c est necessaire puisque ca co dition e leur vie locale, mais sujet interdit...

Parler de culture bio dans u. Pays qui deja n a pas de quoi nourrir sa population normalement, c est tabou....et dire qu en plus l etat francais paye des gens avec les impots locaux, pour venir donner des lecons ailleurs que chez eux sous pretexte de programmes civiques et qu on n est pas d accord, ca impossible!!,

De dire que c est difficile d obtenir un visa de travail ou de je ne sais quoi, pour telle ou telle categorie d etranger, euh non, vous etes racistes.....meme en metant les liens et autres preuves...mais bon....

Dire qu on n aime pas certains codes de vie locaux, ca derange, ....ca debat, mais certai s ne donnent pas leur avis, jsute crient au scandale....

Debattre sur l actualite ici ou la, et meme de son pays d origine, comme la France par exemple, la vous etes reacs, facho ou je ne sais quoi....discussion fermee, voire meme carrement supprimee...donc ca existe hein!!!

Apres les mecs qui draguent, les discussions en mode chat, etc....discussion fermee mais toujours la!!, les ceux qui font de la promo, fermee mais toujours la pour certaines....

Vraiment, de quoi les expats peuvent  t ils
Discuter concretement? Ou doit t on juste nous cantonner aux formalites et a la pensee positive?

La vie d un expat est tellement si facile qu il n y a rien a dire, rien a debatrre rien a opposer?  En fait rien a discuter...un expat ca ferme sa gueule et juste ca?

J ose meme pas aborder le sujet, meme si il n est pas i terressant pour beaucoup, mais des conditions de vote par internet des expats, car sumet politique donc non conforme....et pourtant les expats sont concernes....

Les impots, on vous renvoie dans vos 22 metres systematiquement...

Les mariages mixtes, euh....force,ment ca chauffe...

Bref, on ferme des discussions qui debrodent, on les laisse a la lecture i finie et donc sans possibilite d amener une nouvelle fois le
Sujet sous un autre angle....

Recommander ou pas une marque locale selon son experience, ca non plus......

De quoi donc les expatries pourraient t ils alors parler sur un site d expatries pour les expatries?????

Bientôt, on ne pourra même plus dire que le ciel est bleu..., qu'on voit rouge...ou qu'on est vert de rage !
Il y en aura toujours un qui va ramener sa fraise trouvant une connotation politique et rappelant que toute discussion politique est interdite !
Je ne vous parle même pas si vous osez critiquer la couleur des robes des moines dans la rubrique Thaïlande : Là, vous êtes viré ! Et pourtant, en tissus Pilou, ce serait tellement plus joli !

AnonymeB a écrit:

On ne va pas jouer à qui a la plus grosse en matière d'historique médical : Le mien n'est pas mal non plus et je vis avec au quotidien, sans l'étaler comme une excuse.




La "sélection" des membres n'est ni compliqué, ni élitiste. Il s'agirait simplement :
- que les membres passent par une case "présentation" obligatoire, avant de pouvoir poster. Sur EXPAT.COM, on échange avec des personnes dont on ne sait rien : profil vide, projet vide, etc... Un minimum me paraît nécessaire ;
- qu'il y ait une identifiation "administrative" du pays du membre par l'IP (même si ce n'est pas infaillible), afin de savoir d'où il poste.




Jean Luc, vous ne devriez pas aborder des sujets que vous ne connaissez pas. Les préjugés de classe semblent être votre fond d'analyse. Dommage, parce que, c'est bien loin de la réalité.

En 20 ans d'activité en tant que consultant en organisation, ce que j'ai observé...

Concernant les chefs d'entreprises :
- ils appelent "au secours" quand il est trop tard et que les licenciements sont devenus inévitables ;
- ils utilisent des consultants pour faire le sale boulot qu'ils n'ont pas le cran de faire eux-mêmes.

Concernant les salariés :
- la majorité est réticente à tout changement, même à des possibilités positives (formation, mobilité professionnelle, etc...) et bloquée dans des postures de lutte de classe totalement dépassées et atisées par des syndicalistes souvent très peu ouverts au dialogue social ;
- Syndicalistes en tête, ils sont extrêmement individualistes et prêts à poignarder leurs collègues pour sauver leurs peaux. Les entretiens individuels de salariés lors d'audit constituent des morceaux d'anthologie en matière de sociologie des entreprises : délation, vénalité, frustrations constituent la matière première récurrente de ces échanges.

Pour moi c'est pas une excuse simplement un fait ,difficile d'écrire quand  la main ne suit pas .
concernant la sélections des nouveaux foromeurs dans le sens que tu indique obligation de remplir le profil  ,présentation ,projet ,pourquoi pas ?  mais pas par les diplômes .   je suis aussi confronté a des gens  qui disent "veut aller en Allemagne ,donnez moi la procédure " ou" je veut boire un coup....."
Concernant le dialogue sociale dans les entreprises en France ,j'étais  Délégué du personnel  CGT ,et j'ai constaté l e manque de volonté de dialogué ensemble entre la direction et les salariers  les deux se rejetant la responsabilités sur l'autre  et moi entre les deux  . Quand aux syndicalistes  , même constat que toi , je l'ais vécus á l'intérieure du syndicat e n voyant les crabes se manger entre eux ,plus préoccuper de leurs position sociale  que de l'intérêt des travailleurs . quand je suis arrivé e n Allemagne ,j'ai découvert un autre monde  de  l'entreprise .  si tu as des choses a me dire passe par MP .finit le hors sujet .  je an  Luc 

allspice a écrit:

Bah de quoi alors les expatries peuvent t ills parler librement de leur pays d accueil et les incidences locales sur leur quotidien, sans offe ser qui que ce sout? , sans etre une soi disant menace de propagande positive ou negative?

Je vous trouve très négatve... On peut parler de tellement de sujets :
- Des visas, de façon technique uniquement
- Des billets d'avion, sans critiquer les compagnies
- De recettes de cuisine, sans trop de piment
- Du temps qu'il fait (c'est mieux s'il fait toujours beau)
- De géographie, sans glisser sur la géopolitique
- D'histoire, sans dériver sur les conflits actuels
- De numéros de téléphone utiles, (attention ! cà peut ne pas être utile à tous et gare à toi)
- De ton coiffeur
- de 7 Eleven
- de la faune et de la flore (risqué quand même, j'ai tenté récemment)
- de l'heure à laquelle on ramasse les poubelles
- etc...

Cà en fait des sujets de conversation....

Et puis, surtout, ne faites pas comme moi, genre :
- tentative de partage amorcée par une carte collaborative (aucune réponse assurée)
- tentative de discussions sur la base d'une synthèse de lecture (on se fait traiter de plagieur)
- tentative de discussions auxquelles personne n'avait encore pensé (on est classé intello)

Bonjour jean luc,

Personne ici n a parle de s identifier avec des diplomes ou autres criteres determinants...ou qui legitiment t par la selection les
Membres qui interviennent...c est pas ca du tout...

Par exemple, toi tu participe tu vis en allemagne...ben OK..tu connait la vie sur p,ace, tu as les experiences, pas de problemes...
Mais que dirait tu si un pretend etre en allemagne donne son avis et cree une polemique alors qu il vit en Chine et ne connait rien a l allemagne? Donne son avis sur la vie locale? Comme beaucoup le font?

Moi parfois j interviens, tu m as invite hein , mais sur des sujets generaux d expatries postes sur le forum allemagne..j ai jamais mis les pieds la bas, ou si peu pour commenter,  je ne commenterai pas la vie locale...j ai un avis politique ou d actualite, mais bon, pas possible de commenter...sauf si je vous que c est cool comme discussion..je vais pas aller mettre le feu...tu vois?

Uniquement Denis sugere que les nouveaux membres en s inscrivant doivent obligatoirement se presenter, que  leur demande soit un minimum justifiees, ou si ils ont un vrai projet...c est vrai que parfois ce sont des "ballons" certains prechent le faux pour savoir le vrai, on doit dechiffrer et lire entre les lignes le but final...ou bien aussi on se mefie de qui poste, car se nos jours c est pas bien clair tout ca.....

car il y a des gens qui disent etre en France par  exemple mais en fait ils sont en Cote d IVOIRE, ou a MIAMI, et la il faudrait quand meme qu on sache d ou ils postent (avec l adresse IP le team pourrait confirmer ou pas)..certains disent etre en France, mais en fait ils n y sont pas encore, mais postent du fin fond de l Afrique ou de l Asie....

Les gens ne sont pas obliges de tout devoiler deleur vie perso, mais une breve presentation et un expose de leur projet avant la question c est mieux...
La vie privee des gens ne nous interesse pas
Specialement sur le fond sauf si la question porte dessus sur la forme...


Il faut que les sujets restent sur des questions d expatriatio
N, pas sur le tout et n importe quoi par n importe qui...

Ce site dout etre exclusivement reste dans le cadre de l expatriation et pour cela doit etre limite a l acces unique des personnes reellement interessees....pas les voyageurs, pas les stagiaires, pas les gluons du n importe quoi..

Voila grosso modo....

Oui Denis, c est bien ca qui me "travaille" ces derniers temps....

Impossible d aborder des sujets d expatries en immersion....tout azimuts....il y a toujours un truc qui va coincer...

Donc a part donner la meteo, et encore, mon dieu, de quoi pouvont nous parler?

Devons nous nous creer un FB particulier des membres ou on pourrait sans crainte laisser libre court a nos impressions? Echanger, debattre sur nos vies d expat et locales bien ou pas, en general et de nos destinations en particulier? Parller a plus de 2 en MP, c est complique, vraiment ne pas pouvoir librement dire ce qu on ressent de nos vies d expat c est juste.......une contrainte supplementaire...

Mais quel dommage, quel dommage.......notre outil d expression est balise...c est usant.

Alors on ferme des discussions, on les modere pourtant, mais elles restent visibles ..pardon mais mon cerveau  manicheen ne  capte pas la....pourtant je suis diplomate. Alors assez perturbee.

AnonymeB a écrit:

...
Et puis, surtout, ne faites pas comme moi, genre :
- tentative de partage amorcée par une carte collaborative (aucune réponse assurée)
...

Là je ne suis absolument pas d'accord... L'idée était bonne mais tu étais pressé d'avoir des participants et tu as fermé le projet avant qu'on y participe !!!
Il faut savoir que de nombreuses personnes ont des activités autres que celle de trainer sur Internet... et ne peuvent participer à ce genre de projet dans la foulée !
il aurait fallu au moins attendre 2 ou 3 semaines...
J'avais préparé des choses et le fait que tu fermes ce projet m'avait foutu en rogne !

C'était le Pilou tout colère !

Comme dirait un thaïlandais boudhiste, se mettre en colère, c'est se détruire soi-même. Pas bien
Et désolé de t'avoir coupé dans ton élan pour la carte collaborative.

Je peux retenter alors.. mais j'ai bien peur de connaître le résultat.
Contrairement à ce que tu dis, je suis "flexible" mais volontairement, pas toujours diplomate.

Pilouthai,

Surement car comme moi parfois Denis sans reponse rapido doit penser qu on lui prepare un petit  dans son dos, ou que si c etait si interessant il y aurait deja  eu de suite un retour...

Oui moi aussi je tiens compte des gens qui bossent ou en decalage horaire ou occupe a autre chose et .....voila!

Mais oui quand on est impatient on se donne une limite et on plie le machin...je suis exactement comme ca....diplomate quan d je veux...

Bah c est pas grave, il va relancer le truc et on pourra vous lire.....vous apprennez pas la patience en Thailande?  lol

N'étant pas bouddhiste, je peux donc me mettre en colère  et cela fait tellement de bien  qu'après, on se sent revigoré !

Perso, je n'ai plus le temps sur les 2 prochains mois.... Je vais être en voyage, notamment en France !