Heureux du 61è anniversaire de l'Indépendance du pays le 26 juin 2021.

missbizna a écrit:

Et vous croyez pouvoir transposer la même approche à la sauce occidentale au cas malgache? Tout ceci me laisse sceptique. Mada a quand même importé les systèmes socio-économiques à la mode, et autres concepts, qui se sont soldés par un échec à son niveau (socialisme, communisme, libéralisation des échanges, capitalisme, ...).

Des systèmes socio-économiques qui ont fonctionné - marché - un peu partout dans le monde.

Sauf, cela va de soi, ..... à MADAGASCAR.

Relisons, une fois encore, François ROUBAUD, Jean-Michel WACHSBERGER et Mireille RAZAFINDRAKOTO !!!!!

Pipoteur a écrit:

missbizna a écrit:

Pipoteur a écrit:

Visiblement le second degré vous est inconnu.
Quant au toaka gasy qui semble rare dans les milieux que vous fréquentez est l'alcool le plus repandu à Madagascar où 75% de la population vit en brousse pour rappel.

Pour la compréhension de la complexité de la société malgache je laisse assurancetourix le seul es expert sur le sujet vous expliquer de quoi il en ressort.
Personnellement je n'y ai jamais rien compris et je ne crois pas que les malgaches eux-mêmes y comprennent quelque chose.
Veloma 😘

Assurancetourix, lui l'expert, lol, là je commence à avoir un aperçu de l'humour à second degré dont vous faites référence.
Vous ne comprenez rien et vous vous attendez à ce qu'on comprenne votre second degré?

Effectivement vous n'avez pas le même second degré que moi car ma référence à  assurancetourix était ce qu'on appelle en créole un "foutan" en gros une moquerie car il pense être expert alors qu'il est juste expert de sa pensée unique. Je pense être beaucoup plus proche  de vous que d'assurancetourix. Ce qui nous distancie c'est l'écriture sur un forum que j'utilise avec provocation souvent et que visiblement vous percevez mal. Devant un verre comme avec lys ou Laurence je pense qu'on se rejoindrait globalement 😉.
Je grossis le trait c'est tout car comme vous je suis assez d'accord sur la diversité ethnique et de caractère des malgaches. Les bara, les antandroy c'est pas les vezo ou les betsileo. Comme les merina ne sont pas les betsimisaraka ou les sakhalava. C'est cette diversité qui en fait la complexité avec des constantes communes freins au développement comme les fady et les rivalités entre ethnies (jalousies) qui ne se limitent pas à merina vs côtiers
Bonne journée 🙂

"Je pense être beaucoup plus proche de vous que d'assurancetourix" pour le coup vous m'avez bien fait rire avec votre coup de l'effet miroir! Je dirais pas que nous n'avons pas le même cerveau mais certainement pas la même culture, je vais vous donner un aperçu: eh ho! Je suis malgache!!! Là où une forme d'empathie est valorisée, où l'autre mesure ses paroles pour ne pas heurter la sensibilité de l'autre, où le boulot de l'autre est de rendre à l'aise son interlocuteur (je suis sûr que vous comprenez pourquoi je perçois mal votre attitude). Vous, vous vous contentez de vous moquer des personnes, je me dis: pourquoi? Quel intérêt? Est-ce qu'on a besoin de provoquer ou d'avoir raison ou de se prendre la tête? Je peux changer d'idée comme je change de chemise puisque les idées sont faites pour être discutées, mais j'aurais du mal à me faire des relations de qualité aussi facilement. Enfin, chacun sa priorité.

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Et vous croyez pouvoir transposer la même approche à la sauce occidentale au cas malgache? Tout ceci me laisse sceptique. Mada a quand même importé les systèmes socio-économiques à la mode, et autres concepts, qui se sont soldés par un échec à son niveau (socialisme, communisme, libéralisation des échanges, capitalisme, ...).

Des systèmes socio-économiques qui ont fonctionné - marché - un peu partout dans le monde.

Sauf, cela va de soi, ..... à MADAGASCAR.

Relisons, une fois encore, François ROUBAUD, Jean-Michel WACHSBERGER et Mireille RAZAFINDRAKOTO !!!!!

"l'énigme et le paradoxe" : apparemment vous l'avez lu en diagonale...mérite de figurer dans toutes les bibliothèques, mais pour caler le meuble.
Dire qu'ils se sont mis à trois pour pondre cette bouse : beaucoup moins percutant pour expliquer la situation du pays que l'ouvrage d'Oywind Dahl.  Ont le mérite de ne pas se contenter de la politique politicienne pour expliquer le désastre actuel, mais d'impliquer le cerveau malgache.
L'ampleur du sujet n'a d'égal que la mièvrerie des conclusions.

Sur la question de la politique politicienne : cf Mathieu Pellerin ( Ifri Madagascar ) l'un des meilleurs connaisseurs du "système".

missbizna a écrit:

Je pense être beaucoup plus proche de vous que d'assurancetourix" pour le coup vous m'avez bien fait rire avec votre coup de l'effet miroir! Je dirais pas que nous n'avons pas le même cerveau mais certainement pas la même culture, je vais vous donner un aperçu: eh ho! Je suis malgache!!! Là où une forme d'empathie est valorisée, où l'autre mesure ses paroles pour ne pas heurter la sensibilité de l'autre, où le boulot de l'autre est de rendre à l'aise son interlocuteur (je suis sûr que vous comprenez pourquoi je perçois mal votre attitude).

Vous parlez-là d'un état d'esprit qui a - hélas - largement disparu aujourd'hui.

Une partie - d'ailleurs trop importante à mon goût - de mon temps professionnel est occupée à des discussions avec des décideurs nationaux - élus et haut fonctionnaires -.

Nos discussions sont très généralement ouvertes et courtoises mais je ne peux très souvent m'empêcher d'essayer de lire dans les pensées de mes interlocuteurs et, au vu de leur attitude, de les imaginer en train de se demander, "quel avantage va-t-on pouvoir obtenir de celui-là ?".

Et je ne suis pas enclin à penser que c'est uniquement parce que je suis "vazaha".

J'ai participé vendredi dernier à un Webinaire avec, parmi les panélistes, deux intellectuels malgaches - un analyste politique et un chercheur en économie - dont les "théories" nationalistes sont bien connues de tous.

Pour autant, j'ai été particulièrement surpris par la "virulence" de leurs discours, comme si l'affichage clairement souverainiste et nationaliste du pouvoir actuellement en place semblait les inspirer.

Pas rassurant du tout.

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Je pense être beaucoup plus proche de vous que d'assurancetourix" pour le coup vous m'avez bien fait rire avec votre coup de l'effet miroir! Je dirais pas que nous n'avons pas le même cerveau mais certainement pas la même culture, je vais vous donner un aperçu: eh ho! Je suis malgache!!! Là où une forme d'empathie est valorisée, où l'autre mesure ses paroles pour ne pas heurter la sensibilité de l'autre, où le boulot de l'autre est de rendre à l'aise son interlocuteur (je suis sûr que vous comprenez pourquoi je perçois mal votre attitude).

Vous parlez-là d'un état d'esprit qui a - hélas - largement disparu aujourd'hui.

Une partie - d'ailleurs trop importante à mon goût - de mon temps professionnel est occupée à des discussions avec des décideurs nationaux - élus et haut fonctionnaires -.

Nos discussions sont très généralement ouvertes et courtoises mais je ne peux très souvent m'empêcher d'essayer de lire dans les pensées de mes interlocuteurs et, au vu de leur attitude, de les imaginer en train de se demander, "quel avantage va-t-on pouvoir obtenir de celui-là ?".

Et je ne suis pas enclin à penser que c'est uniquement parce que je suis "vazaha".

Moui, largement disparu, c'est vrai que les jeunes n'ont pas le savoir vivre, la courtoisie, le calme des plus âgés et la pauvreté n'arrange rien. Mais je ne suis pas de ceux qui croient que c'était mieux avant (j'ai bcp à redire sur l'avant, et les bases sont encore là). Je vois encore de la délicatesse partout, j'ai eu plus d'expériences positives que négatives, franchement j'ai pas à me plaindre en ce qui concerne les échanges sociales (sans doute car je suis gasy et que je connais les codes même si j'ai aucun statut et qu'ils n'ont aucun avantage à obtenir de moi qu'une bonne causette).

Vous discutez avec ces gens dans le cadre de votre boulot, autrement vous vous serez abstenu de le faire. Vos échanges s'inscrivent dans une recherche réciproque de profit mutuel même si avec certaines personnalités, certains codes (comme la courtoisie) sont à observer.

Crusaders a écrit:

Pour autant, j'ai été particulièrement surpris par la "virulence" de leurs discours, comme si l'affichage clairement souverainiste et nationaliste du pouvoir actuellement en place semblait les inspirer.

Pas rassurant du tout.

Le pouvoir actuel se présente comme souverainiste et nationaliste, et ben ils ne manquent pas d'imagination! Lol! Je me demande si certains y croient.

missbizna a écrit:

Crusaders a écrit:

Pour autant, j'ai été particulièrement surpris par la "virulence" de leurs discours, comme si l'affichage clairement souverainiste et nationaliste du pouvoir actuellement en place semblait les inspirer.

Pas rassurant du tout.

Le pouvoir actuel se présente comme souverainiste et nationaliste, et ben ils ne manquent pas d'imagination! Lol! Je me demande si certains y croient.

Je crois, apparemment au contraire de vous, que ce "discours" prend assez bien au niveau de certaines couches sociales, principalement les jeunes.

On connaît la chanson, toujours la faute des autres, a fortiori s'ils sont étrangers.

2009

Crusaders a écrit:

missbizna a écrit:

Crusaders a écrit:

Pour autant, j'ai été particulièrement surpris par la "virulence" de leurs discours, comme si l'affichage clairement souverainiste et nationaliste du pouvoir actuellement en place semblait les inspirer.

Pas rassurant du tout.

Le pouvoir actuel se présente comme souverainiste et nationaliste, et ben ils ne manquent pas d'imagination! Lol! Je me demande si certains y croient.

Je crois, apparemment au contraire de vous, que ce "discours" prend assez bien au niveau de certaines couches sociales, principalement les jeunes.

On connaît la chanson, toujours la faute des autres, a fortiori s'ils sont étrangers.

Un discours aussi vieux que la République, je ne vois pas ce que le pouvoir actuel ait apporté de plus et je trouve que ces derniers sont les moins crédibles (lol).