les ONG sont souvent décriées...comment percevez vous ces institutions

Bravo serge, discussion enfin lancée ;-) cela devrait être intéressant, à condition que personne ne vienne polluer le débat avec un discours non constructif et seulement rempli de haine envers toutes les et envers tout le monde à priori. pagetronic se reconnaitra, idem pour pagetronic 2 et peut-être bientôt 3 -

La charité c'est avant tout le développement de soit même.

Les autres sont l'outils marketing qui permet d'assouvir sa soif de développement. Tout le monde a un conflit d’intérêt dans ces choses là, de la popularité, la carrière, le prix Nobel, j'ai jamais vu une ONG qui faisait ça juste pour jouer aux socialistes.

C'est malsain, vraiment malsain au sens des dérives que ça entraîne. Je prend l'exemple du "gender" qui est un des leitmotiv de toute l’intelligence newYorkaise à la Banque mondiale. Ils ne veulent pas de développement des peuples, ils veulent juste s'amuser à voir si avec un peu de féminisation de la société ils n'arriveraient pas comme ça à limiter les naissances. C'est de l’intelligence sociale, le pire des cauchemars pour l'humanité.

J'ai balancé à l'Ambassade de France Goodplanet à Majunga. Je me rappel plus des chiffres mais sur 5ans de Carbone ils allaient empoche des millions. Et à Paris bien sûr, pas à Mada. Sur place il n'y avait que quelques quatramis sous payés. A l'ambassade ils l'ont joué politique, rien à foutre, on va enquêter. C'est vraiment le truc qui m'a traumatisé. J'ai bossé 2ans aux affaires étrangères française en tant que société malgache; le dek à l'ambassade il me l'a fait à l'envers, mais je pense qu'il a été brûler un cierge plus-tard après cette rencontre.
Ils recoivent tout le temps des touristes qui se plaignent des ONG, il m'a prit pour un de ceux là; puis il a essayé de me corrompre avec 4K€ de gré à gré.

Ensuite je suis allez faire le tour des projets de reforestation du WWF. Ceux qu'ils classent comme des succès sur leur site. Y a rien, tout au plus 20ha d'acacias. ..2.5millions de dollars de souvenir. Mais aussi la mangrove, enfin le paneau indiquant la mangrove à StAugustin, parce que la Mangrove protégée elle est plus là.
Aussi adduction d'eau en eau salée dans le village de STAugustin qui demandait rien d'autre qu'un bateau. Payé le bateau aussi, à Mauritius, livrée la bargeKely,  une seule traversé en 4ans. Il est là, quelques millions de dollars on sait pas trop à quoi ca a servit.

Et puis toutes la route des ONG de Fenerive à Manompana, des beaux panneaux en bois à la gloire du développement mais rien derrière.

Faut pas se leurrer, ils ont les mêmes problèmes que les Hôteliers. Mais eux, mentent et continuent à déverser des millions dans du grand n'importe quoi.

Je vous  parle de quoi?
Les Acacias mangium? C'est des arbres chinois, on fait pas de charbon avec, j'en ai coupé un de 15ans pour tester. J'en ai planté je pense entre 10 et 30000.
La "Stylo"? Stylosanthès guinesensis, un problème de communication au Cirad qui a fait qu'ils ont payé des ONG à la cons à en planter pendant .. ..10ans? 15ans, et au final ca n'a AUCUN intérêt, j'en ai acheté pour 13,8millions ariary de semence et on a planté 2hectares (GGMap pas upToDate).

C'est du marketing, leur seul but c'est de conserver leurs emplois. Ils sont pire que les Hôteliers, eux les Millions c'est GRATUIT.

1milliard pour Madagascar, mais en fait c'est 1milliard pour les ONG,
ils aident leurs amis à se développer. Une affaire de politique et d'influence.

Et je l'ai fais, pardon au peuple malgache, je vais essayer de faire mieux maintenant.

"1€ 1 enfant scolarisé en Afrique" ca coute 9$ le clic dans Google Adwords. A la louche je dirais au moins 100$ le prospect.
"Parrainer un arbre en Afrique" j'ai mis 50K$ offert par google j'ai eu un seul parrainage à 1€, même en étant super nul c'est pas normal.

En fait la vérité c'est que ces ONG ont des services marketing qui leurs bouffent bien le budget. Ils embauchent même des intérimaires pour mendier à la sortie des supermarchés. Le but de tout ça c'est de remplir leurs dossier d'adhérents/donateurs pour ensuite faire des demandes de subventions dans les instituts publiques.

Un énorme business, chacune des leader Fr fait des 5 à 10millions d'Euro par An de CA, Le WWF on frôle souvent le milliard. Politique et argent, un cocktail détonnant.

Quand un maire donne ses voies aux municipales, il a passé son temps de négociation à faire promettre des subventions aux associations qu'il soutient. C'est légal, mais le français lui se fait entuber sa démocratie. J'en connais un il a fait ça à Mayotte, je le connais bien on devait se rencontrer pour sa ferme

Au final, le prends comme les mecs qui se font avoir sur un hôtel, de tout façon ça fait bien longtemps que c'est plus mes impôts. Et puis quoi de différent que de tailler des p...es en politique pour finir à l'AllianceFr. Suffit de regarder les belles expats dans les bureaux dorés de l'ambassade pour comprendre que ce monde est vraiment pourrit.

Si j'avais continué à fouiller, j'aurai sans doute rejoint Al-Qaïda, alors c'est mieux que je le prenne en humour noir, ca fait rigoler les potes et y a pas mort d'homme.. ..à Mada.

Vive Libertalia, Vive Madagascar

Profitez en, je vais sans doute supprimer ce qui permettrait de trouver qui fait quoi
Je vous dis, même les malgaches du FMi veulent pas en entendre parler, si on commence on a pas fini et Mada sera classé voyou non-coopérant.

Les ONG c'est juste une branche spéciale du commerce.

Bonjour,
Tu interviens beaucoup, mais de façon très brouillonne.tu nous racontes, mais rien n'est construit....un peu comme un " dégueuli "  tout sort, mais en vrac..
En somme, tu n'apprécies pas le concept ong.Alors, que faut-il faire pour intervenir, et faut-il intervenir.? Faut-t-il mettre des moyens sans encadrement? Faut-il faire jouer la selection naturelle (le fort survit, le faible disparaît). Je crois que tu traverses un moment difficile, tes idées se mélangent.vouloir faire un hôtel à Maevatanana---qu'offre cette escale pour justifier un arrêt. ?mieritreritra aloha, fa jamba izao ianao.

Jean-Jacques, tu as mis au moins 10post pour que je comprenne que tu es une personne respectable. Dis toi que là c'est un roman et que si je commence ben j'écris un bouquin mais pas sur un Forum. Tout ce que j'ai écris tu le sais bien, t'es pas roublard et ignorant. J'ouvre juste un peu plus les yeux et je fais le plein d'un 4x4 en bon état.


Franchement, là je vais en finir et revenir à mon deuxième poste de cette génération Mada.
Ne RIEN faire, laisser les malgaches gérer leur monnaie et faire en sorte de se nourrir. Cette société est évidement communiste, on le voit tous les jours, à quoi bon les inviter à s'ultra-développer?  #58 => Radical

Ce monsieur leur faisait croire qu'il était Roi des Rois d'Afrique, c'était du Marketing il avait affaire à des mégalots tribaux. Les Occidentaux l'ont prit pour un taré. Les usuriers l'ont assassiné. Il avait même financé Sarkozy, comme il finançait tout ceux qui ne pouvaient pas payer leurs cotisations à l'Union Africaine.

L'élite est dans les ONG, elle est sabordée. Si elle n'est pas dans les ONG elle part à l'étranger. Reste les fonctionnaires et voilà plus d'élite. Fonctionnaire là justement pour aider la bonne implantation des ONG en quelque sorte, les cravates comptent pas le riz mais les milliards de promesse.

Retire les vautour, bats monnaie au pays et développes toi.

Mais on peut pas, l'Empire du commerce a déjà prit le contrôle du monde et de toutes les monnaies.

Disons que quand on voit des ONG arriver avec des beaux 4X4 tout neuf, se payer de grosses villa à Ivandry et faire les beaux dans les soirées mondaines, en apprenant qu'elle a 80 % de frais de fonctionnement, on peut dire que c'est du foutage de gueule.

Il en existe aussi des petites qui prennent leur rôle vraiment au sérieux et dont les fondateurs mettent beaucoup d'eux-même.

Donc c'est mitigé.

ça pèse rien dans "l'ONG". ça rassure juste pour pas paniquer.

Je vous propose un petit lien vers une conférence très intéressante, vous vous ferez tous votre avis après (ou pas) mais il corrobore assez le mien, les ONG dans un pays c'est un peu comme le pétrole, une malédiction (Norvège mises à part...)

"Vous voulez aider quelqu'un : commencez par vous taire et l'écouter."
http://www.ted.com/talks/ernesto_siroll … isten.html

Entièrement d'accord avec jean-jacques, un tel déballage de haine ne sert à rein et ne fait en aucun cas avancer les choses. de plus il y a certainement des choses intéressantes dans les propos de pagetronic, mais en raison des propos tenus régulièrement, ça ne donne franchement pas envie de lire ces réponses, donc déballage  pour rien si personne ne lit les réponses.
Et puisque pagetronic en veut à la terre entière, je lui conseillerais plutôt de se retirer de notre monde tellement pourri et d'aller vivre sur une ile déserte ou dans un village au fond de la brousse, mais surtout loin d'internet et des forum de discussion ou il y a tant de gens qu'il déteste.

En ce qui concerne les ONG, c'est en effet un sujet qui m'intéresse beaucoup, j'en avais créé une lorsque j'étais au cameroun, et cette dernière à permis l'amélioration des conditions de vie dans plusieurs village. L'idée de recréer la même chose à Mada, me tente beaucoup, dans l'avenir, mais aucune envie de polémiquer avec pagetronic.

Dans les ONG il y a du bon et du mauvais ;au lieu de distribuer du matériel ( une ONG a Maroantsetra qui ne fait que des projets de projet a eu la bonne idée de distribuer des moustiquaires c est pratique  pour pour attraper les petits alvins de poisson et de crevette , ainsi que des tronçonneuses avec lesquelles c est plus rapide pour couper le bois de r....   ) feraient mieux d éduquer la population   M.G

pagetronic2 a écrit:

En fait la vérité c'est que ces ONG ont des services marketing qui leurs bouffent bien le budget. Ils embauchent même des intérimaires pour mendier à la sortie des supermarchés. Le but de tout ça c'est de remplir leurs dossier d'adhérents/donateurs pour ensuite faire des demandes de subventions dans les instituts publiques.

Un énorme business, chacune des leader Fr fait des 5 à 10millions d'Euro par An de CA, Le WWF on frôle souvent le milliard. Politique et argent, un cocktail détonnant.

Je suis assez d'accord avec ça malheureusement ...
maintenant il y a surement des philanthropes qui amènent de belles réalisations et des personnes qui offrent  des aides respectables avec les moyens qu'ils peuvent.
Laurence 

chollez jean jacques a écrit:

Bonjour
Les projets d'amélioration sont louables beaucoup de secteurs sont concernés, (ecole, sante, agriculture, eau potable, etc)
Les moyens déployés sont-ils suffisants, bien gérés, et repondent-ils toujours aux priorités. La vie sur place est-elle améliorée après une intervention, auraient-elles pu realiser mieux et moins cher, avez-vous été temoin de realisations pérennes, utiles ou bien est-ce un combat permanent
Exprimez-vous, sans trop devier, toujours avec respect des opinions différentes, mais essayer d'argumenter. C'est si facile de cracher dans la soupe

Bonjour,
Sujet très intéressant méritant qu'on lui accorde le sérieux qu'il mérite.........
ONG pourries, profiteuses ou au contraire ne ménageant pas les efforts (honnêtement), il y a de tout bien sur mais là n'est pas le point que je souhaite exposer. Je souhaite parler du domaine organisation/fonctionnement.
Constat personnel (qui n'engage que moi).
Je trouve qu'à l'heure actuelle il y a de nombreux points négatifs.
Sur le plan structurel, c'est beaucoup trop lourd et complexe. Un véritable dinosaure qui mériterait une cure d'amaigrissement car je pense qu'il y a bien trop de personnel dans les rouages. Moins de personnes mais plus compétentes et vigoureuses.
Sur le plan organisationnel, une telle architecture entraîne forcément aussi lourdeur et lenteur.
Sur le plan des réalisations, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, hein ???
On se retrouve dans des organisations dites puissantes, bourrées de blabla (ok, il y a le côté politique à gérer aussi mais il ne faut pas glisser autant que ça de son objectif réel...) et qui finissent par être plus paperassières que véritable acteur actif.
Enfin, ce type de schéma a pour conséquence du gaspillage d'argent dans ces différents postes à gérer....pour qu'il reste au final quel pourcentage réel qui servira au concret ??
En résumé, s'organiser ainsi était valable il y a de nombreuses années mais est complètement dépassé de nos jours.
Un coup de jeune est indispensable, dans le but de retrouver les fondamentaux: réactivité, efficacité, meilleure gestion (ciblage et encadrement sérieux des dépenses vraiment nécessaires,...), compétences, volontés d'agir et action concrète "valable".
Le monde évolue sans cesse, alors pourquoi de telles organisations ne suivent'elles pas le même chemin ? Se remettre en question, vouloir s'améliorer,......? Non, trop facile de se laisser aller, "ça va bien comme ça" ??
Sur un autre plan, venant en complément, il est indispensable qu'une prise de conscience soit faite dans la politique d'aide en se posant la question: comment agir pour être le plus efficace ?
Par exemple, je vous donne ma réflexion sur la scolarisation.
Actuellement, on se contente de prévoir des actions à Tana et dans certaines grandes villes ciblées, estimant que c'est le mieux parce qu'on atteint le plus grand nombre d'enfants dans le rayon d'action de l'école. OK pour le ratio mais pourquoi QUE cela ? Et le reste du pays alors ?? Comme toujours, cette foutue mentalité......de la facilité aussi !
La solution ?
Pour moi, l'idéal est une marche commune entre organisations et particuliers implantés (ancrés) dans le pays.
Vous ne croyez pas que de nombreux petites actions menées et réparties sur tout le territoire aurait beaucoup plus d'impact positif que concentrés en quelques points (toujours les mêmes zones d'ailleurs) ?
Avantage financier: subventionner des initiatives privées sera beaucoup moins onéreux que devoir investir beaucoup en un seul point géographique. En plus, si le particulier fait son projet chez lui, sur un terrain qui lui appartient, on enlève l'investissement foncier et dans certains cas les soucis et frais des alimentations en eau et électricité (pouvant venir de chez le particulier). Donc casse-tête des démarches administratives (et frais) inexistant.
Bien sur, ce ne serait pas n'importe quel particulier qui pourrait être partenaire actif intégré à ce schéma. Un tri serait obligatoire, tant sur le projet, sa teneur, sa justification,....mais aussi sur des engagements à prendre, comme par exemple sur l'acceptation d'être contrôlé sur tout (enseignement, gestion,...).
Pour aider réellement le pays, il est obligatoire de rayonner sur toute sa surface.
Voila mon analyse..........
J'ai pris le cas de l'école que je connais mais ma façon de penser peut servir en d'autres domaines.

Salut serge,
Crois-tu que ces actions se limitent à la ville? C'est un peu restrictif.
Doit-on construire une école sur un terrain privé .faire tout seul, dans son coin est fort louable,  ça valorise son ego, mais le risque majeur,  c'est que le projet ne repose que sur une épaule .
Impliquer les populations concernées, faire avec les gens alentours, avec des règles élaborées en commun, en accord avec le president du fokontany, prevoir l'enseignant et assurer le salaire,
penser aux repas distribués aux enfants ( gage d'assiduité). Pourquoi Akamasoa fonctionne? Parce que c'est une association gasy, et même si Pedro Opeka en est la partie visible, le projet devrait survivre même s' il disparaît ( c'est le lot de chacun ).

chollez jean jacques a écrit:

Salut serge,
Crois-tu que ces actions se limitent à la ville? C'est un peu restrictif.
Doit-on construire une école sur un terrain privé .faire tout seul, dans son coin est fort louable,  ça valorise son ego, mais le risque majeur,  c'est que le projet ne repose que sur une épaule .
Impliquer les populations concernées, faire avec les gens alentours, avec des règles élaborées en commun, en accord avec le president du fokontany, prevoir l'enseignant et assurer le salaire,
penser aux repas distribués aux enfants ( gage d'assiduité). Pourquoi Akamasoa fonctionne? Parce que c'est une association gasy, et même si Pedro Opeka en est la partie visible, le projet devrait survivre même s' il disparaît ( c'est le lot de chacun ).

Salut jean jacques et merci d'avoir accroché sur mon post.

J'ai exposé une idée, un principe de fonctionnement autre et bien sur cela peut mériter d'être pioché plus profondément. J'ai donc schématisé ce qui se passe en général, en principal, en global, pour montrer l'esprit qui anime ce que ces gens nomment "aider"......en étant super arriéré (ont manqué le train ?).
Comme je n'ai pas développé (et je ne le ferais pas sur le site), je comprends très bien les questions que tu poses...que tu n'aurais pas posées si j'avais été plus précis, ce qui ne concerne pas le côté généraliste du sujet public.
Sur un terrain privé: pourquoi pas ? à partir du moment où des "règles" sont mises en place
Faire tout seul: déjà, qu'entends t'on par faire tout seul ? Tout, une partie, un mélange ? Ensuite, je pourrais te répondre: oui, non ou les deux plus ou moins...ça dépend de quel point on parle
Reposer sur une épaule n'est pas dans mon idée. Bien sur, un tel type de projet est de longue haleine et qui dit que demain on se réveillera ? Le point de marcher dans un genre de nouveau système répond d'ailleurs dans ses fondements à ce risque majeur afin de le prévoir et donc de ne pas avoir de château de cartes qui s'écroule
Valoriser son égo: peut'être pour certains mais pas mon cas (je fais encore partie de ces idiots qui osent croire encore à quelque chose). Ensuite, vu le système d'organisation en partenariat, je pense que ça ne plaira pas aux nombrilistes et donc qu'ils ne seront pas intéressés par ça
100% d'accord avec la suite de ton post........car c'est ainsi que je le conçois (avec prise en compte du repas) mais comme je n'ai pas développé !!!
L'objectif du projet, après le fait qu'il fonctionne bien évidemment, est qu'il soit pérenne donc on en revient au "faire tout seul" dont tu parlais.........
Pour finir, je t'informe simplement que je ne suis pas du tout dans le domaine mais ...... j'ai ce qu'il faut autour de moi, ici et en France pour promouvoir, aider (en pro)...
Moi, mon créneau, c'est l'organisation, la logistique "de mouvement", la planification, la gestion et le suivi. Je laisse le côté pointu pour un enseignement de valeur aux pros "que j'ai sous la main" (sourire).
Si mes souvenirs sont bons, qui a tendu la perche pour que quelqu'un crée ce type de sujet et qui l'a fait ???
En attendant, joyeuses Pâques à toi, ta famille comme à tous qui passeront par là lire ce message.

serge45 a écrit:

En attendant, joyeuses Pâques à toi, ta famille comme à tous qui passeront par là lire ce message.

  merci... de même. Laurence 

N'abuse pas trop du chocolat ! Bisous Laurence !

tigresse a écrit:

N'abuse pas trop du chocolat ! Bisous Laurence !

Les hommes s'insultent, ça c'est direct (ahhh les mâles, n'est-ce pas ?)
Par contre, les femmes sont plus "subtiles" (est'ce bien le bon terme?). ELLES, elles s'affrontent "en détourné" dans le style: "dis ma chère, fais attention à ton poids !!"
Allez, c'était juste en passant histoire de plaisanter un peu (ça ne fait pas de mal un bon fou-rire).
JOYEUSES  PAQUES et bon week-end !!!!!!!!!!

Bôf, en ce qui concerne Laurence, elle n'est pas du genre à grossir. Je ne pensais même pas à ça !
Je pensais juste à la gourmandise qui est plus sensuelle.
Les hommes grossiers qui s'insultent, ce n'est pas drôle, c'est lamentable.
Laurence en effet est plus subtile !
J'aime bien rire mais les plaisanteries doivent être plus fines !
A propos de Pâques et de la religion, je trouve dommage que les associations soient souvent confessionnelles, ça gâche tout selon moi.
C'est trop hypocrite du genre "la pauvreté c'est Dieu qui l'a voulue" ...

tigresse a écrit:

Bôf, en ce qui concerne Laurence, elle n'est pas du genre à grossir. Je ne pensais même pas à ça !
Je pensais juste à la gourmandise qui est plus sensuelle.
Les hommes grossiers qui s'insultent, ce n'est pas drôle, c'est lamentable.
Laurence en effet est plus subtile !

  Rhooo... que c'est gentil, je n'en mérite pas temps et bien évidemment je ne pensais même pas à ça non plus et tu as raison ce n'est pas drôle de lire certain message... Laurence 

Bonjour à Madagascar et Joyeuses Pâques à toutes et à tous!
Sujet des plus intéressants, j'aurais aimé intervenir plus tôt mais le boulot m'a rattrapé...
Je n'aiqu'un vécu limité à Mada et demande à apprendre encore beaucoup sur les ONG.
Je suis intervenu l'an dernier pour faire de la formation auprès d'une ONG de Tana, de même qu'il y a quelques années pour une autre. C'était chaque fois des ONG à visage humain, malgaches. J'ai beaucoup apprécié leur concept de tourisme équitable où ces ONG forment des gens en brousse aux métiers de l'hôtellerie, restauration, tourisme, voire agriculture (production et distillation de plantes)
J'ai adhéré à cet idéal de partage et j'ai vécu de grands moments aux côtés de jeunes gasy en demande de formation, ayant envie d'apprendre. Excusez mon côté naïf, doux rêveur, mais on ne se change plus, surtout à 50 balais