Démarches installation médecin en Suisse

@embedded Tout d’abord, MERCI encore pour votre retour et votre gentillesse. En fait, avant de poster mon 1er message aujourd'hui sur ce fil de discussion, j’avais déjà pris connaissance de l’annonce déposée par moudaryounes11. Cependant, je souhaitais au préalable recueillir un minimum d’informations (par votre intermédiaire et auprès de Mme PIRLET) notamment au niveau de l’éligibilité de mon épouse pour postuler avant que celle-ci ne prenne contact avec les professionnels en question. Ceci dans un souci évident d’efficacité et afin d’éviter toute perte de temps. Je pense que Madame peut désormais contacter directement moudaryounes11 afin d'en savoir davantage sur les spécificités du poste et essayer d’obtenir toutes les réponses souhaitées.

MERCI encore

Quelle que soient les suites, n'hésitez pas à revenir vers nous.

Puisque votre épouse est titulaire d'une spécialisation en "Médecine générale" , elle peut faire reconnaître ses diplômes de médecin non seulement pour le diplôme initial de médecin, mais aussi pour la spécialité.

https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/da … ebeko.html

Cela ne l'exonère en rien des 3 années de pratique dans un lieu de soins reconnu pour la formation post grade avant de pouvoir facturer à l'assurance maladie et accidents, voire invalidité.

@Doglopolov J'ai une très bonne nouvelle pour vous.

Le conseil fédéral vient de lever aujourd'hui l'obligation pour les medecins generalistes de faire les 3 ans dans un établissement de formation. Ils pourront reprendre un cabinet d'un generaliste sans aucune contrainte. Par contre je vous conseille de ne pas trop trainer car ça risque d'être limité dans le temps car beaucoup de medecins généralistes EU vont se ruer en Suisse. Cette mesure doit entrer en force cet été. Vous devrier déjà commencer a faire les démarches, reconnaissance du dîplome.... car ça peut prendre pas mal de mois.

Par contre pour les spécialistes qui sont en surroffre en Suisse il y aura toujours l'obligation des 3 ans sauf les pédiatres et les psychiatres.

Donc vous pouvez contacter le medecin en Valais qui vous a proposé un travail dans son cabinet

Médecins de famille, pédiatres, psychiatres et psychothérapeutes d'enfants et d'adolescents venant de l'étranger devraient pouvoir exercer plus facilement en Suisse en cas de pénurie avérée. Le National a accepté mardi une dérogation aux conditions d'admission.

A l'heure actuelle, le praticien qui veut exercer dans un cabinet en Suisse doit notamment avoir au préalable travaillé pendant trois ans dans un établissement helvétique reconnu de formation postgrade. Mais cette disposition pourrait mener à une pénurie de certains médecins dans les régions périphériques.

C'est pour éviter une telle situation qu'une dérogation doit être introduite, a défendu Céline Amaudruz (UDC/GE), au nom de la commission, lors du débat au Conseil national. Les cantons devraient pouvoir accorder des exceptions à la règle requise des trois ans d'activité en cas d’offre médicale insuffisante.

Une mesure limitée dans le temps

Limitée dans le temps, la mesure ne remet pas fondamentalement en cause l'objectif de qualité et d'économicité des prestations médicales, a également estimé le conseiller fédéral en charge de la Santé, Alain Berset. En outre, cette disposition ne s'appliquera qu’à quatre domaines: généralistes, pédiatres, psychiatres et psychothérapeutes de la jeunesse.

Plusieurs orateurs ont souligné que le texte a l'avantage de pouvoir être mis en oeuvre rapidement.

Débat autour de la psychiatrie

Une minorité de droite voulait retirer la psychiatrie des domaines soumis à exception, en avançant les coûts que cela engendrera. Une sous-couverture coûte plus cher à long terme, a rétorqué Melanie Mettler (Vert'libéraux/BE). Les besoins en soins psychiatriques ont encore augmenté avec la pandémie, a rappelé de son côté Brigitte Crottaz (PS/VD).

Lors du vote, la chambre du peuple a accepté la dérogation pour les quatre catégories de praticiens par 157 voix contre 32. Le Conseil des Etats doit encore se prononcer.

https://www.rts.ch/info/suisse/13823231 … nurie.html

Merci pour cette information. Tres interessant.

@Lwismouth

A noter que cette nouvelle lois qui devrait entrer en force cet été donnera la possibilité aux cantons de lever les obligations de 3 ans de formation postgrade aux généralistes et pédiatres.

Seule les cantons ou il y a une pénurie de genralistes leveront cette obligation de formation. Par exemple, Genève ou il y a une surroffre de generalistes ne levera pas cette obligation. Mais des cantons romands comme le Valais, Le Jura, Neuchâtel et le canton de Fribourg devraient lever cette obligation pour les pédiatres et généralistes. Donc je vous conseille de faire vos recherche dans un de ces cantons.

@embedded

Merci c’est déjà en cours. A voir si les choses se débloquent concrètement ou pas.  Je vous remercie pour les infos partagées. J’attend de voir comment cela se passe en realite.

Il faudra toujours demander l’autorisation d’exercer et l'autorisation de facturer a l’assurance maladie. Les demarches risquent d etre longues d apres ce que j’ai compris.

@Lwismouth

Consolez-vous un peu: ce sont des démarches auxquelles les médecins suisses sont également soumis.

Je ne vais pas entreprendre ces démarches si au final je ne peux pas travailler en Suisse. Cette dérogation votée je ne sais pas ni quand ni comment elle va être appliquée. Pour l’instant je n’ai reçu que des réponses négatives.

@Lwismouth

Je vois ta réponse uniquement maintenant. Je me permets de te répondre:

bonne conduite. Le plus habile c'est de s'abstenir. La moratoire n'est pas levée actuellement. La démarche te coûtera chère. J'ai entendu pas mal de médecins étrangers UE : Français, Roumains, Allemands... qui ont essayé de sauter le pas, bloqués par l'administration. N'oublies pas que c'est pas un pays UE. Ton permis de travail et séjour en dépendent. Les équivalences de la MEBEKO, tu l'auras...Mais je ne pense pas que tu voudras travailler sans droit de facture: tu dépendras du médecin recruteur, qui n'est pas sur le pan qualification et compétence supérieure à ton niveau. Une humiliation pour un médecin après des années d'études, de formation et d'exercice.

Bonjour informagion sûr

Pour s installer en Valais. Il faut le 1bemeko.

2etre parainer par un médecin ayant 5 ans d adhesion a la sociéteé des medecins du valais

3. Si vous n avez pas les 3 ans de pratiques hopitaliere vous facturerez 7% moins que le tarif tarmed.

J ai un centre médocal a Conthey je cherche des medecins toutes specialisation et generaliste pour s installer en liberal dans le centre merci de me contactez

@moudaryounes11

Je doute malheureusement de l’authenticité de votre message.

Si vous ne savez même pas écrire correctement le Mebeko

Fake Fake 🥸

Pourtant c est la pure vérité renseignez vous vous verrez

J'ai vérifié @moudaryyounes11 dit vrai.

De toute façon, La nouvel loi du conseil fédéral va bientôt être mise en application (normalement pour cet été. 

Les medecin de famille (generaliste) EU pourront librement s'installer dans les cantons en pénurie comme le Valais, Fribourg, Neuchatel

@embedded

Bonjour, j’aurais 3 question svp :

1) Pour ce qui est de la levée de l’obligation d’exercice dans un établissement de formation avant de pouvoir ouvrir son cabinet privé qu’en est il du canton de Vaud, n’y a t il pas de pénurie de généraliste dans ce canton qui justifierait cette levée de la restriction ?

2) Quand vous parlez de 3 ans d’exercice dans un établissement de formation quel poste doit on occuper ? Autrement dit, est ce qu’on aura le statut d’assistant/interne/stagiaire ou de médecin titulaire ? Qu’en est il du salaire?

3) Qu’entendez vous exactement quand vous dites établissement de formation est ce que cela concerne uniquement les centres universitaires (le CHUV par exemple) c’est cela?

@Ramzanmikhalev

1) Pour ce qui est de la levée de l'obligation d'exercice dans un établissement de formation avant de pouvoir ouvrir son cabinet privé qu'en est il du canton de Vaud, n'y a t il pas de pénurie de généraliste dans ce canton qui justifierait cette levée de la restriction ?

Concernant les généralistes dans le canton de Vaud il y a certes une tension, en dehors des principaux centres urbains, mais globalement sur l'ensemble du Canton, on ne peut pas considérer qu'il y a pénurie à proprement parler.

2) Quand vous parlez de 3 ans d'exercice dans un établissement de formation quel poste doit on occuper ? Autrement dit, est ce qu'on aura le statut d'assistant/interne/stagiaire ou de médecin titulaire ? Qu'en est il du salaire?

3) Qu'entendez vous exactement quand vous dites établissement de formation est ce que cela concerne uniquement les centres universitaires (le CHUV par exemple) c'est cela?

On exige des médecins voulant s'installer en pratique ambulatoire dans les régions soumises au gel des admissions au moins 3 ans d'activité médicale clinique "dans un établissement de formation post graduée", donc considéré comme lieu de stage par les autorités académiques (pas forcément hôpital !) . Ces établissements sont ceux qui engagent, et rémunèrent bien entendu, des médecins-assistants, même si selon les qualifications et l'expérience par la MEBEKO,  certains médecins peuvent y  postuler directement à un poste plus élevé, notamment chef-de-clinique (adjoint), médecin collaborateur en cabinet ...

- Exemple de parcours: pour un généraliste, passer en cabinet médical agréé, dans une policlinique, en psychiatrie, en gérontologie, en néphrologie, en réadaptation, en pédiatrie, ... cela peut avoir du sens.

Pour vous éclairer davantage, voici les liens pertinents pour l'acquisition du titre de spécialiste en médecine générale:

http://www.siwf.ch/fr/index.cfm‌

‌http://www.siwf.ch/fr/formation-postgraduee/titres-specialiste-formations.cfm‌

http://www.siwf.ch/fr/formation-postgra … .cfm‌

De toute façon, il faut faire la reconnaissance du diplôme de médecin par la MEBEKO.

Ensuite selon l'expérience et d'éventuelles formations post grade, pour savoir à quel poste autre que médecin-assistant vous pouvez prétendre dans un lieu de formation post grade agréé, il faut faire vérifier où vous en êtes de votre reconnaissance comme "spécialiste en Médecine générale" (En Suisse de nos jours, la médecine générale est devenue une "spécialité" à part entière").

Pour cela, 2 voies possibles:

• Soit directement la commission MEBEKO de reconnaissance des titres post grade

Evidemment, selon des informations données sur ce fil de discussion, la reconnaissance du titre initial de médecin, c'est 800 CHF et celle de spécialiste encore 800 CHF: C'est la Suisse: tout fonctionne, tout est payant !

En consolation, sachez qu'en 1991, j'ai payé 750 CHF pour faire reconnaître mon diplôme d'infirmière.

Il est très important de bien documenter ses années d'expérience: en Suisse, l'expérience et les certificats de travail comptent énormément.

• Soit interroger à ce sujet l'organisme suisse qui délivre les titres de spécialistes, en espérant qu'il ne vous renvoie pas directement à la MEBEKO - c'est aussi cet organisme qui agrée les lieux de formation clinique  post grade il en tient donc la liste:

ISFM, Institut suisse pour la formation médicale post graduée et continue

Elfenstrasse 18, case postale

3000 Berne 16

Tél. +41 31 503 06 00

info@siwf.ch

(Vous pouvez atteindre les sections «Etablissements de formation postgraduée» et «Formation continue» par téléphone du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 13h00 à 17h00.

La section «Diplômes» est atteignable par téléphone du lundi au vendredi de 13h à 17h.)

@PIRLET Anne Françoise

Merci pour cette réponse très claire et instructive !

J’aurais une question concernant les maisons médicales (c’est comme cela qu’on les appelle ici en Belgique), à savoir un établissement dans lequel se regroupent plusieurs médecins et professions paramédicales pour exercer de façon groupée et coordonnée. Est ce que de tels établissements existent en suisse romande si oui est ce fréquent pour un médecin généraliste d’exercer dans un tel établissement ? Aussi, est il possible pour un médecin généraliste d’être le propriétaire d’une maison médicale en suisse ?

merci d’avance !

@Ramzanmikhalev

J'aurais une question concernant les maisons médicales (c'est comme cela qu'on les appelle ici en Belgique), à savoir un établissement dans lequel se regroupent plusieurs médecins et professions paramédicales pour exercer de façon groupée et coordonnée. Est ce que de tels établissements existent en suisse romande si oui est ce fréquent pour un médecin généraliste d'exercer dans un tel établissement ? Aussi, est il possible pour un médecin généraliste d'être le propriétaire d'une maison médicale en suisse ?

Ce type de "cabinet de groupe" existe: sous la forme d'établissements/associations/sociétés

• dont un ou plusieurs médecins/professionnels de santé/financiers peuvent être propriétaires/actionnaires
• qui peuvent engager des salariés.

La liberté d'entreprise est grande tant que vous respectez la déontologie médicale et ne fraudez ni les Caisses maladie, ni l'Assurance invalidité. Il peut aussi y avoir des demandes d'explications de la part des Caisses maladie si vos patients dépassent régulièrement le coût moyen facturé à l'assurance maladie en comparaison avec le coût moyen de vos confrères dans la même zone d'installation.

Post scriptum: où êtes-vous en Belgique ? Déjà installé ?

@PIRLET Anne Françoise Je suis encore aux études et je compte me spécialiser en médecine générale et peut-être exercer une année ou deux en ici en Belgique avant d’éventuellement venir m’installer en suisse. Je suis du côté de Bruxelles. Mes préférences serait le canton de Vaud pour ouvrir un cabinet privé (j’ai plusieurs amis de ce côté là de la Suisse) mais les 3 ans dans un établissement post graduée de formation me rebutent un peu à vrai dire.

@Ramzanmikhalev

Dans ce cas, faites toute votre spécialité en Suisse. J'ai rencontré pas mal de Belges qui finissaient leurs études en Suisse parce qu'ils n'avaient pas obtenu leur n° d'INAMI en Belgique (2017-2018).

@PIRLET Anne Françoise oui c’est une possibilité je vais me pencher sur la question

@Nirylova J'ai eu cette personne au téléphone ce n'est pas un fake.

@Nirylova J'ai des contacts avec des hopitaux suisse. On verra ce que ca donne. Ca a l'air plus simple que l'exercice indépendant et aussi pour voir si l'exercice en Suisse me convient d'abord et voir comment fonctionne le systeme de santé la bas. Ca a l'air vraiment différent de la France. J'ai entendu que la consultation était décomptée à la minute !!!!! et plus la consultation dure longtemps plus le patient paye cher !!!! c'est vrai ça ???? c'est bizarre ca n'encourage pas à prendre son temps avec le patient !!! En France c'est le contraire les patients reprochent aux médecins de les expédier !!! En Suisse c'est le contraire les patients reprochent aux médecins de prendre trop de temps ????

@Lwismouth

Bonjour et bon retour sur ce fil de discussion !

Comme je l'indiquais dans le post n° 60, il y a une régulation/contrôle des pratiques de facturation des médecins:

Il peut y avoir des demandes d'explications de la part des Caisses maladie si vos patients dépassent régulièrement le coût moyen facturé à l'assurance maladie en comparaison avec le coût moyen des confrères pour la même spécialité et dans la même zone d'installation. Cela peut être suivi, ou non si les explications suffisent, d'un ou plusieurs avertissements, avec au final le risque que vos patients ne soient plus remboursés pour vos prestations ... Cela est certes exceptionnel d'en arriver là, mais les demandes d'explications et les avertissements ne sont pas si rares.

...

...

Je vous conseille de relire très attentivement les messages 56 à 58, puis de repréciser votre question, notamment en disant dans quel canton vous souhaiteriez vous installer.

@PIRLET Anne Françoise

Merci, excusez moi car je n'avais pas vu la deuxième page de cette discussion donc ma question est complètement hors sujet. Je reviendrez vers vous si j'ai des questions, merci beaucoup.

Encore une information potentiellement utile: il semble que la MEBEKO demande aux médecins étrangers européens la pièce ci-après :

Copie certifiée conforme d’une attestation de conformité à la directive européenne 2005/36/CE de l’autorité compétente.

... Et qu'en France, ce soit l'Ordre National des Médecins qui doive la fournir. Actuellement, il prévient du délai d'attente important pour l'obtention dudit document, compte tenu, selon eux, de l'afflux des demandes... Dans vos démarches, commencez donc par là.

https://www.conseil-national.medecin.fr … -letranger

Clause du besoin et conditions de facturation : quoi de neuf ?

https://asmav.ch/clause-du-besoin-et-co … i-de-neuf/

@PIRLET Anne Françoise

j’ai demande ce document a la

faculte où j’ai effectue mes etudes et pas au conseil de l ordre des medecins qui n a rien a voir avec mes etudes

par contre l ordre delivre une attestation de good standing

@Lwismouth

Pour tous les lecteurs de ce fil de discussion, merci infiniment de cette information: je vais la répercuter auprès de la personne qui m'avait alertée sur l'attestation de conformité à la directive européenne 2005/36/CE .

C'est vraiment utile et nécessaire que les médecins concernés partagent leurs expériences (pas seulement quand elles sont négatives), même si tout leur parcours de formation leur a donné, inévitablement, un fort esprit de concurrence et de compétition ...

@kassembilel

J'ai actuellement un problème technique (signalé mais encore non résolu) sur ma messagerie privée d'expat.com: je reçois les messages, mais je ne peux plus y répondre !

J'ai bien reçu vos questions et j'y ai répondu; si vous voyez ce message, indiquez-moi en message privé votre adresse mail personnelle pour que je vous écrive directement.

Suite aux messages 53 et 56, la question suivante m'a été posée:

Devons-nous faire 3 ans ou bien pouvons-nous exercer en tant que médecin indépendant en facturant 7% de moins comme le propose le recruteur du centre médical de Conthey moudaryounes11 ?

Voici la réponse:

Si vous êtes reconnu en Suisse par la MEBEKO comme Médecin praticien (3 années de formation post grade), mais non comme Médecin spécialiste en Médecine interne générale (5 à 6 années de formation post grade), vous pouvez tout aussi bien tenir un cabinet de généraliste, MAIS vous devez facturer 7% de moins à l’AOS (Assurance obligatoire des soins), par rapport aux montants du TARMED (prochainement TARDOC) :

Le TARMED  ou, en français, la Structure des prestations médicales, est un tarif négocié directement par les partenaires tarifaires (Associations médicales représentatives et Caisses d’Assurance Maladie). Les autres tarifs sollicités par les médecins, comme la liste des analyses ou la liste des moyens et appareils (LiMA) sont des tarifs officiels élaborés par l’Office fédéral de la santé publique.

— Je cite :

Facteur d’échelle de 0,93 pour les médecins avec le titre fédéral de formation postgraduée « médecin praticien » L’interprétation générale IG-52 « Médecin praticien » stipule que « pour toutes prestations facturées par les médecins détenteurs du titre fédéral de formation postgraduée « médecin praticien », un facteur d’échelle de 0,93 doit être appliqué sur les prestations médicales (PM) ». Ce facteur de 0,93 respectivement la réduction de la prestation médicale de 7 % concerne uniquement les médecins qui n’ont que le titre fédéral de formation post graduée « médecin praticien ». Dès qu’un médecin est détenteur d’un titre de spécialiste reconnu en Suisse, ce facteur ne s’applique plus pour lui. Il ne s’applique pas non plus aux médecins-assistants salariés dans le cabinet d’un médecin pendant leur formation postgraduée. Pour que le logiciel de votre cabinet applique le facteur d’échelle, veuillez vous adresser directement à votre fournisseur qui règlera le paramètre Force PM (f PM) sur 0,93.

SOURCE :   https://www.fmh.ch/files/pdf27/faq_tarm … -08-17.pdf

https://www.fmh.ch/files/pdf28/faq_tari … -01-11.pdf

De toute façon, le Conseil fédéral (= le Gouvernement de la Suisse) a levé le 28 février 2023 l'obligation pour les médecins généralistes étrangers de faire les 3 ans dans un établissement de formation. Ils pourront reprendre le cabinet d'un généraliste sans aucune contrainte... A CONDITION bien sûr de disposer, dans le canton d'exercice, de l’autorisation de facturer à la charge de l'AOS. Cette mesure doit entrer en force cet été. En revanche, pour les spécialistes, qui sont en surnombre en Suisse, il y aura toujours l'obligation des 3 ans sauf pour les pédiatres et les psychiatres.

N.B.: Le point Tarmed, comment ça marche?

La facturation des prestations des médecins est conçue pour évoluer en fonction des coûts de la vie, de la santé et de nombreux autres facteurs. Un médecin en cabinet à Genève n’a pas les mêmes frais de loyer qu’au Tessin, pas les mêmes charges qu’un hôpital et pas le même cadre légal qu’un Alémanique qui aurait le droit de vendre des médicaments au cabinet, ce qui est interdit en Suisse romande.

La valeur des points Tarmed (VPT) est donc renégociée régulièrement par canton. Un changement d’un centime peut aboutir à des différences importantes au niveau global, pour les coûts de la santé et le revenu des médecins. Les variations ne sont cependant pas directement corrélées au calcul des primes.

Bonjour tous le monde

a ce qu il y a des remplacements en médecine de famille et médecine d urgence avec droit de pratique sans FMH

Votre question n'est pas très claire. Avez-vous bien pris connaissance des messages qui précèdent ?

Si l'on admet que l'examen FMH est l'équivalent de l'examen d'accès à l'internat en France, on comprend qu'il faut en premier lieu obtenir de la MEBEKO l'attestation que l'examen d'accès à l'internat français est bien l'équivalent du Diplôme FMH de Médecine  en Suisse... Ces 2 titres obtenus ne vous donnent pas accès à  un droit de pratique, ni en France, ni en Suisse. Dans les 2 cas, il faut poursuivre votre formation...

@Fabinou8642

Je suis médecin généraliste en Suisse, d'origine Suisse et installé à Neuchâtel qui est une jolie ville, située au bord lac et la 3ème plus grande agglomération de Suisse romande.

Je cherche à partager dans un premier temps cabinet de médecine générale puis le léguer à un nouveau médecin.

En raison de la pénurie de médecin, les règles se sont assouplies et il suffit d'avoir un diplôme européen reconnu par le MEBEKO pour vous installer.

A disposition

Dr J Margalith

Bonjour,

Cette obligation de 3 ans de pratique en hôpital universitaire est elle valable également lorsque que l'on souhaite reprendre un cabinet ?

Belle journée

Poë