Bonjour, projet d'expatriation "retraité" au Portugal.
J'avais un projet d'expatriation au Brésil qui tombe à l'eau, parce que je n'aurais pas la possibilité de transférer ma Sécu là-bas et que payer toujours la CSG sur mes revenus plus une assurance privée (chère) au Brésil était au final illusoire (bien que mes revenus fussent relativement confortables: 2600 euros net). De ce fait je me tourne vers l'autre grand pays lusophone.
Dans l'hypothèse où je me poserais au Portugal - espace Schengen, zone euro - je suppose que mon droit à séjour est automatique dès lors que je le demande. Les formalités sont-elles concrètement ardues? (je sais que parfois il y a un monde entre ce qui semble simple en théorie et la réalité, devant les administrations)
Je pense me "poser" à Coïmbra que j'aime bien et d'où je peux rayonner comme je veux (ça doit être moins cher que Lisbonne ou Porto et je suis un urbain qui en outre ne veut pas assumer le coût d'une voiture). Qui a une idée des prix d'un loyer, pour un appartement genre F2 ou grand studio, pas spécialement grand confort sans être trop spartiate?
Je crois avoir compris que pour les impôts nationaux on paye soit au Portugal, soit en France puisqu'il y a une convention. Vrai ou faux?
Qu'en est-il de la possibilité de bénéficier de sa couverture santé, Sécu plus éventuellement mutuelle? Est-il vrai que le réseau de santé portugais n'est pas trop au top et si oui, quels sont les problèmes?
Pour le reste... les expats au Portugal rencontrent-ils des problèmes spécifiques et si oui, lesquels?
Cordialement
- Prendre sa retraite au Portugal - Guide
- Retraite anticipée au Portugal - 4 Réponses
- Demande retraite au portugal - 5 Réponses
- Expatriation au Portugal - 9 Réponses
- Retraite au Portugal - 27 Réponses
- Retraite au Portugal - 195 Réponses
- Démarches pour expatriation au Portugal? - 7 Réponses
http://p3.publico.pt/actualidade/econom … ra-emigrarhttp://vimeo.com/51747464
Il faut dire, que la France selon L´OMS est un des meilleur systeme de santé au moande, alors dificil faire mieux et certainment vous aller voire des diferences enormes.
à plus
prener garde que les couvertures assuré par le Systeme Nacional de Santé au Portugal, n´inclus pas par example les soint dentaires [ seulement disponible avec les cabinet privées ].
En plus, on a pas mal de changement vis-a-vis des coûts, consultations , visite médical, remboursement des médicament etc.
Je vous invite à recueillir plus d´info à ce sujet pour éviter les mauvaise surprises, car vus la crise, elles existent !
Jetez un coup sur les serviçes Internet haut débit :
www.clix.pt/
et aussi les marchér moins chérs :
http://www.deco.proteste.pt/familia-vid … ais-barato - clasé par région.
à propos de logement, jetter un coup sur
http://www.era.pt/http://www.remax.pt/ ( voire aussi "Casas de Leilão", maison impayés mise en vente par les banques )
Un petit aperçu de la crise du Portugal en vídeo - http://www.rtp.pt/play/p639/e36319/2010 … u-a-fatura
Pas mal de poisson ici.
à plus
Un classement à voire :
http://www.valor.com.br/carreira/270702 … s-americas
J'avoue que je suis de plus en plus découragé, pour le Portugal, par la lourdeur des formalités.
En outre j'ai réalisé la barrière de la langue: non quand on parle "brésilien", on ne parle pas portugais^^ (pour lire, ça va)
Je m'oriente pour le moment vers la construction d'un studio adjacent à la demeure de ma famille d'adoption, à 2 h de bus de Belém (Brésil), qui me permettra d'y vivre 3 ou 4 mois par an, plus deux mois de voyage dans le Brésil. Le coût de la construction est ridicule puisqu'il sera réalisé en interne avec des matériaux économiques (briques et tuiles, un peu de ciment et de bois, meubles bricolés) et ainsi je dépenserai très peu tout en aidant mes hôtes.
Semi expatriation qui me permettra de rester résident français pour la couverture sociale, de retrouver du pouvoir d'achat finançant les voyages que je veux toujours faire... y compris au Portugal.
Parce que pour quelqu'un qui n'a que des revenus et pas de patrimoine, les incertitudes liées à la zone euro sont telles qu'on ne peut pas se projeter à dix ou vingt ans plus tard: si elle explose, que seront nos revenus?
solutions toujours intéressante e une légereté administrative considérable.Dans le passer j´ai regarder la possibilité de produire des eco briques [ example : http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- … -10x20-_JM ] pour utilisations propre et aussi revendre au Paraguay.
Au Portugal même avec l´appui du FMI, on n´est pas encore au niveaux des problemes qui se passe en Espanhe.
Encore aujhourdui un suicide de plus - http://www.abc.es/20121109/local-pais-v … 91707.html - dans un pays pas encore aidé par le IMF.
en effet, l´europe fais peur.
Dans ces conditions, mon pronostic est que des retraités qui viendraient profiter de la chute des prix de l'immobilier et du reste (salaires, produits moins vendus donc bradés) quand la jeunesse aura dû s'exiler ne seront pas les bienvenus, euphémisme. En plus il y aurait quelque chose de malsain à profiter de la détresse d'un peuple dont tout donne à penser que comme partout où sévit l'exclusion, et la grande pauvreté, il sera secoué par des minorités xénophobes.
Bref le Portugal n'est sans doute plus une destination appréciable pour quelqu'un qui a envie d'une existence sociale tournée vers les autres.
je ne cherche pas à vous faire changer d´avis.
Les état d´ames ne sont tous pas les mêmes.
à voire comment en Greçe le business est encore [ et surtout ] Rois.
youtube.com/watch?v=Bdb5qAx_xgs
denizem a écrit:bonjour benj77 vous etes au portugal
Non, j'ai étudié sérieusement la question et y ai renoncé pour les raisons que j'ai exposées, dont le système de santé publique calamiteux, et le privé hors de mes moyens.
*** URGENT ***
Bonjour
Je travaille pour la radio EUROPE 1, pour les émissions d'info du matin.
Pour un sujet sur les nouveaux avantages fiscaux accordés aux retraités français qui s'installent au Portugal, nous recherchons des témoignages.
Nous recherchons des retraités français qui envisagent, ou qui préparent leur départ pour le Portugal, ou qui y sont partis récemment.
Vous pouvez revenir vers moi par téléphone 06.77.92.15.69 ou en répondant à ce message.
C'est très urgent!!
Merci beaucoup pour votre aide !
Cordialement
entre "piege à pijeon" et "reélle benefíce fiscal", informer quand l´emission ira étre difusé SVP.
merci
paulopereirra a écrit:radio europe,
entre "piege à pijeon" et "reélle benefíce fiscal", informer quand l´emission ira étre difusé SVP.
merci
Mort de rire! 
cordialement
TOUTE L'EUROPE EST EN DIFFICULTÉ !! Y compris les deux pays moteur de cette Europe : L'Allemagne et la France. quoi que certains en disent.
Il n'est pas question de dissuader qui que ce soit d'aller passer sa retraite au Portugal, que ce soit bien clair.
Mais que ce soit pour de bonnes raisons: trouver un cadre de vie qui plaise davantage.
Sans nier le moins du monde les difficultés rencontrées par la France et l'Allemagne, on signalera quand même que ce sont ces deux pays qui, avec les Pays-bas, sont les principaux bailleurs de fonds de ceux qui ne sont pas en difficulté, mais en faillite: Grèce, Portugal, Irlande, Espagne à qui il a fallu apporter des garanties et des fonds pour des centaines de milliards d'euros.
Ce que nous appelons nous serrer la ceinture, en France, c'est "ne pas dépenser plus qu'avant". Au Portugal, on a coupé des budgets essentiels de 25% tout en augmentant massivement les impôts et le pays est sous "occupation" économique, ne pouvant rien décider sans accord de la Troïka: FMI, BCE, Commission.
Une partie de notre jeunesse émigre, parce qu'elle veut le faire.
Une énorme partie de la jeunesse portugaise émigre parce qu'elle n'a pas le choix et ce qui est dramatique, c'est que ce sont les plus qualifiés.
Dans ces conditions, on voit mal comment ce pays se relèvera si ceux qui peuvent le reconstruire l'ont quitté. Ce n'est pas insulter les retraités expatriés au Portugal que de dire que s'ils apporteront effectivement une partie de leur pension dépensée sur place, ils ne feront pas "tourner le pays par leurs investissements productifs".
C'est dans ce contexte qu'il faut voir le manque de sérieux, voire la malhonnêteté des marchands de rêve qui promettent à des gogos qu'ils ne paieront plus d'impôts du tout, ni ici ni ailleurs.
Si la double imposition (pays d'origine, pays d'accueil) est remise en question sans que ce soit acté clairement**, il faudra toujours en payer ici ou là (et peut-être ici et là): on voit mal les Européens qui ont tous, comme vous le dites, du mal à boucler leurs budgets nationaux (plus le budget européen) laisser le Portugal, où ils ont englouti des milliards pour le sauver, se transformer en un improbable nouveau Monaco, dans lequel des nantis seraient dispensés de participer à l'effort collectif soit dans leur pays soit au Portugal
** J'ai essayé de lire les précisions apportées par Jean Pierre Honda sur les nouvelles propositions fiscales et je n'ai strictement rien compris.
Ce n'est pas de sa faute: le fisc portugais s'exprime toujours ainsi, ce qui fait qu'une poule n'y retrouverait pas ses poussins, que tout est sujet à interprétation divergente et qu'au final, l'administration fait ce qu'elle veut
**
Je décris une situation objective: le Portugal est en faillite, les annonces faites sont très ambiguës et des gens les parent de toutes les vertus pour appâter le gogo.
La raison de cet état de faillite, le pourquoi du comment de ces manuvres qui feront plonger des foyers pour des raisons fiscales après en avoir fait plonger des millions via la crise immobilière ibérique (ça encore: un fait objectif), je laisse à chacun le soin de tirer les conclusions qu'il veut!
Tout à fait d'accord avec ce qui précède. IL faut avoir le courage de dire clairement la vérité. Les différents gouvernements français qui se sont succèdés, ainsi que ceux des autres pays européens, ont toujours été inféodés aux grands argentiers.La caste politique qui nous gouverne, droite ou gauche, n'aspire qu'à une seule chose, conserver ses privilèges et surtout s'entredéchirer pour conserver le pouvoir.
Le reste ils s'en foutent, et n'est que gesticulation et langue de bois pour les gogos qui les regardent.
Ceci dit, je paierai volontiers mes impôts au Portugal si je m'y installe, car il est absolument normal de participer à la vie du pays qui nous accueille, même si et surtout s'il est en grande difficulté.
louis
Comme cela a été déjà précisé au cours de la discussion, Expat.com n'est pas le Forum pour ce genre de débat. Il y a d'autres Forums qui sont dédiés à cela.
Merci de bien vouloir revenir sur le sujet initial.
Cordialement.
Karen
Équipe Expat.com.
Malheureusement, si vous êtes retraités du secteur prive et que vous avez votre domicile effectif et donc fiscal au Portugal, nous ne POURREZ plus déclarer votre revenu de pension en France, Belgique, etc ....Vous devrez les déclarer au Portugal et croyez moi je ne suis pas mort quand on compare les taux d'impositions en Belgique ( en France je ne sais).
1º c'est plus avantageux par rapport à la Belgique et comme je suis mariée avec une portugaise, ler quotient familial intervient
2ºje connais três bien la "notion de résidence fiscale" et sa pratique,
Mais comme vous ne voulez plus en discuter avec moi, au moins ne donnez pas de" bons conseils aux autres membres" comme ne pas déclarer sa pension au Portugal mais continuer à la déclarer en France.
Simplement , je vous signale qu'avec les nouvelles dispositions sur l'échange d'information fiscale, certaine pratique pourrait devenir três dangereuse. Cordialement de la part d'un cadre banquier pensionné qui a vécu toute sa carrière avec la fiscalité.Fin de ma part de quelconque polemique.
Pour les comparaisons d'IR, les Français aux revenus "normaux" seront très surpris d'apprendre qu'ils sont parmi les moins taxés, au titre de cet impôt (d'ailleurs un ménage sur deux en est totalement exempté et par le biais de la prime pour l'emploi, beaucoup bénéficient même d'un impôt négatif)
Un célibataire qui perçoit 2800 euros de revenus imposables par mois (donc pas trop à plaindre si pas richissime) est dans la tranche à 31% sur la partie la plus élevée de son revenu, mais son imposition globale est de 10%
L'IR portugais est plus élevé et va encore grimper, mais je crois qu'il n'atteint pas l'IR belge
Cest sur d'autres recettes que la fiscalité française est très lourde.
Nous discutons de ces sujets sur un Forum ouvert à TOUS, et pour ma part,je constate que certains membres redigent des messages qui sont au minimum TRES IMPRUDENT dans leur rédaction en sachant que n'importe administration peut avoir accés à ces forums avec des conséquences pour leur auteur qui pourraient être três désagréables.
Pour ma part , le dicton qui affirme qu'il existe deux certitudes dans l'existence , c'est la MORT,et payer les IMPOTS restent bien d'actualité.
En Belgique on vous taxe énormément quand vous les gagnez, mais on vous fiche à peu près la paix quand vous transmettez ce que vous avez.
D'où ces Belges jeunes qui cherchent une domiciliation française tant qu'ils travaillent.
D'où ces Français aisés qui cherchent une domiciliation belge pour échapper à l'ISF et aux impôts sur les successions.
On parle beaucoup des seconds, mais les premiers sont plus nombreux.
Nos amis portugais, vu la situation calamiteuse de leur pays, évoluent vers un système qui, pour eux, cumulera les deux inconvénients. D'où un exil massif des gens qualifiés qui sont susceptibles de gagner de l'argent et d'en accumuler.
Pour ma part , le dicton qui affirme qu'il existe deux certitudes dans l'existence , c'est la MORT,et payer les IMPOTS restent bien d'actualité.

J'adore. !!! 
En plus, si on est en droit de râler sur un montant parfois élevé ou une mauvaise utilisation des sommes perçues, on doit reconnaître qu'aucune société civilisée ne fonctionnerait sans ces impôts.
Les rares pays qui n'en prélèvent pas (et encore... souvent ils le font par le biais de taxes indirectes) ne sont que des états voyous qui pratiquent le blanchiment d'argent sale en prenant leur part.
sur l'imprudence qu'il y a à étaler des comportements qu'on ne juge pas (il n'y a pas de tribunal ici) mais qui sont... en dehors des clous, on va dire.
Il est très facile de repérer une IP, de remonter à son propriétaire, et d'examiner sa situation fiscale si la personne en question a exhibé une situation... atypique (le contrôleur, sûr de trouver, va passer un peu de temps sur ce cas)
Quant à conseiller à d'autres de se mettre hors la légalité, c'est une lourde responsabilité, d'autant plus que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
La fraude et l'évasion fiscales existent et existeront toujours, évidemment. Mais pour les pratiquer de nos jours sans risque excessif, il faut avoir accès à des mécanismes très structurés, hors de la portée du commun des mortels. Et qui ne s'affichent certainement pas sur des forums publics.
**
lorsque je me suis inscrit sur expatblog je demandais : que représente le cout de la vie au portugal a savoir les prix du panier moyen,d'un café,des légumes,de la viande etc....mais à aucun moment je ne vois ce type de réponses aux demandes des autres membres qui ont posés les mèmes questions.alors ...si quelqu'un veut bien le faire au lieu de "blablater" sur les tracasseries administratives qui sont ce qu'elles sont et que l'on est obligé de subir.
un grand merci a ceux qui voudront bien m'éclairer sur ce sujet.
remi
Lisbonne est plus chère, et à mon avis vu la ruée massive des Européens, l'Algarve ne va pas tarder à le devenir (loi de l'offre et de la demande) comme ça a grimpé sur la Côte d'azur.
Le personnel (si tu veux une femme de ménage par exemple) te coûtera aussi moins cher: le salaire minimum est à 565 euros par mois, mais on n'est pas obligé de payer au minimum. Pas toutes ces exemptions de charges sur ce salaire minimum, comme en France)
Si tu es imposé localement, ton IR sera plus élevé qu'en France.
Mais - désolé d'y revenir - le recours à des fiscalistes, etc. se paye quand chez nous il n'a pas lieu d'être.
A compter des frais de chauffage moins élevé (paramètre annuel intéressant)
Réseau de transports en commun locaux souvent un peu cahoteux donc selon où tu vas, il te faudra peut être une voiture par personne.
Soins secteur privé coûteux. Secteur public... pas terrible.
Espérant t'avoir informé...
regarder sur les site de la grande distribution, genre www.e-leclerc.pt e Carrefour [ celui çi n´est plus present au Portugal ).
le leader : continente.pt promo toutes les semaines : http://folhetos.continente.pt/online/2013/09/Genrica15/
autre acteur : www.jumbo.pt
lidl est present au Portugal depuis 18 ans :
http://www.lidl.pt/cps/rde/xchg/lidl_pt … /19059.htm
autre : pingodoce.pt
meme ne parlants par le portugais, suiver les fotos pour savoir le cout des viandes ( carnes ) et legumes ( legumes e frescos ). Le prix du poisson sera plus aléchant face ao reste.
pour des produits electromenager, maison et autres, un comparateur de prix tipe www.achetezfacile.com peut vous donner les écarts de prix : kuantokusta.pt
et finalment, les achat groupés sont aussi trés en vogue, www.groupon.pt est sur le marché Portugais, et ce site http://forretas.com/ regroupe tous les offres colective.
faut aussi savoir que les prix sont diférents sur tout le territoire, pas une enorme diference.
pour conclure, Lisbonne n´est pas le premier endroits choisi par les Portugais pour y vivre !
http://www.jornaldenegocios.pt/economia … viver.html
à plus
merci d'avoir répondu a mon message,je vais pouvoir enfin me faire une idée et savoir si il y a une différence importante par rapport au cout de la vie en France et si une expatriation est judicieuse et envisageable. merci aussi a ceux qui alimenteront cette discussion a l'avenir.
remi
jeanpierrehonda1 a écrit:Exoneration d'impôts pendant 20 ans ?????? que voulez vous dire?
bonsoir Jean Pierre
je pense que son doigt a fourché sur le 2 au lieu du 1
Services indispensables pour votre expatriation




- Résiliation MEO et règlement des factures
- Controle Technique Auto
- SUCCESSION PORTUGAISE
- Problème avec EDP
- Numéro EDP Portugal de France
- Solicitador
- Reprise camping existant - création camping sur terrain
- dispersion des cendres
- succession et habilitaçao de heredeiros
- Existe t'il une réglementation pour le droit de passage
- Demande de nationalité
- formalités eau électricité au Portugal
- Cartão de Cidadão / morada fiscal (França>Portugal)
- Accès «IMT ONLINE»
- Concession au cimetière
- Navigation au Portugal et amende !
- équivalent de l'extrait K ou Kbis au Portugal
- Vivre en France et gérer un Appartement au Portugal (EDP GAZ, ELEC)
