Combien y-a-t-il d'européens expatriés au Paraguay ?

Bonjour, je suis nouveau mais le site que vous avez indiquer donne des chiffre ancien de 2002 et ça a changé depuis 17 ans le paraguay a évoluer beaucoup depuis le temps
Et je me demande bien a quoi ça va vous servir de savoir ça, sans vous offenser ?

Bonjour Tonio.

J'aimerai savoir combien il y a d'européens qui vivent au Paraguay depuis au moins 3 ans car
- s'ils sont nombreux, cela prouve qu'un européen peut s'intégrer facilement à la société paraguayenne.
- s'ils ne sont pas nombreux, cela prouve qu'ils ont rencontré au moins un obstacle majeur.

Salut, Michel, ravi de voir que tu es revenu parmi nous !
Sans faire de l'ombre à Tonio, je donne simplement mon point de vue, plutôt un rappel :

MichelParaguay a écrit:

s'ils sont nombreux, cela prouve qu'un Européen peut s'intégrer facilement à la société paraguayenne..

N'y compte pas, tu ne seras jamais intégré à la société paraguayenne, même en parlant le guarani à la perfection, c'est à dire après 20 ans d'exercice de prononciation. Terrik l'a suffisamment rabâché, moi aussi, alors j'enfonce le clou !

MichelParaguay a écrit:

s'ils ne sont pas nombreux, cela prouve qu'ils ont rencontré au moins un obstacle majeur.

Oui, et cet obstacle majeur est connu, c'est d'être un gringo !  Même Saro Vera (encore lui) le confirme sur le « portal guarani » maintes fois cité. Et puis, Terrik l'a suffisamment rabâché, Saro Vera aussi, moi aussi, Félicie aussi, alors j'enfonce encore une fois le clou !

P-S : À force d’enfoncer les clous, je commence à avoir des ampoules aux mains

Merci JC.

Donc un européen expatrié au Paraguay doit fréquenter des étrangers qui vivent au Paraguay ( Argentins, Brésiliens, Vénézuéliens, Chiliens, Boliviens, Colombiens, Péruviens,... ) pour se faire des vrais amis.

Etant donné que tous les européens ont quelques valeurs et quelques traditions communes, peux tu me dire, s'il te plait, si les européens expatriés au Paraguay et dignes de confiance sont nombreux ?

Merci pour la sincérité de votre réponse.

Après quelques problèmes techniques, me revoilà.

Je vais d'abord faire une réponse générale, fruit de mon expérience d'expatrié et de ce que j'ai pu observer de l'expérience des autres.
Ces considérations pourraient sans doute s'appliquer à beaucoup d'autres pays que le Paraguay.

L'état d'esprit d'un expatrié se déroule en 3 phases.

1. Le temps de l'euphorie et de la découverte.

Tout est nouveau, tout est intéressant tout est à découvrir. On ne voit que les côtés positifs du pays. Cette période dure de 6 mois à 1 an

2. Le temps de la désillusion et de la dépression

Rien n'avance comme prévu. Bousculé ou abandonné le projet que chacun avait patiemment concocté avant de s'expatrier. On se focalise sur tous les côtés négatifs du pays, sa bureaucratie, sa culture forcément de "merde", les escroqueries, etc...
Cette phase dure entre 1 et 3 ans.

3. Le temps de la raison et de l'adaptation

Même si on prend conscience que l'on n'a pas rejoint l'eldorado, on s'adapte au pays avec ses bons et ses mauvais côtés, on tisse un réseau de connaissances, voire d'amis, et on vit dans le pays avec ce qu'il apporte de bon et en faisant "avec" le moins bon.


Ce n'est pas un hasard si la plupart des échecs à l'expatriation se rencontre dans la seconde phase, c'est à dire au bout de 2 à 3 ans. Il y en a même qui vont aller de pays en pays, croyant y trouver le meilleur et qui vont en changer régulièrement, n'arrivant jamais à dépasser cette fameuse phase 2.

Mes conseils pour réussir son expatriation:
- Être adaptatif sur son projet initial
- Être ouvert aux autres, sans pour autant accorder sa confiance au premier venu.
- Accepter que la dimension "temps" soit totalement différente de ce que l'on vivait jusqu'à présent
- Ne jamais oublier pourquoi on a fait le choix de l'expatriation, car avec le temps, on a tendance à idéaliser et à ne se rappeler que les bonnes choses du passé. (je conseille même d'écrire ces motivation à s'expatrier avant le départ, et de les relire régulièrement ensuite).

Merci Terrik ; vos conseils sont intéressants et précieux.

En effet, j'ai constaté que les problèmes que des expatriés disent avoir rencontré au Paraguay existent aussi dans de nombreux pays d'Amérique du Sud ou d'Amérique Centrale selon des témoignages d'expatriés qui s'expriment sur d'autres forums.

Est-ce qu'une entreprise ( par exemple une entreprise qui construit des maisons ) paraguayennes accepte d'être payée à la journée, si on lui fournit les matériaux de construction ? Ou, au pire, avant chacune des phases ( construction de la dalle, des murs, du toit, de la menuiserie, de la plomberie, de l'électricité,... ) de la construction ?

Dans le cas contraire, un escroc peut faire des promesses, encaisser une grosse somme d'argent puis disparaître. Surtout s'il pense, à tort ou à raison, que la Justice lui donnera raison parce que le plaignant est un Gringo.

A ce sujet, j'aimerai faire une remarque. Si, dans certains pays, les étrangers n'ont pas les mêmes droits que les autochtones ( par exemple au pays du sourire, la Thailande, un étranger ne peut pas devenir le propriétaire d'un terrain ), ce n'est pas uniquement la faute de ces pays. C'est surtout la faute de tous les pays qui font semblant d'ignorer la règle de base de la diplomatie : la réciprocité.

Si l'Union européenne et les Etats-Unis d'Amérique appliquaient cette règle, ce problème serait résolu en quelques mois. Nous n'avons pas besoin de leur protection consulaire. Nous avons besoin de la réciprocité.

C'est également la faute de pas mal d'expatriés car
1) certains d'entre eux sont victimes de cette discrimination
2) leur pays d'origine prétend lutter contre toutes les discriminations
3) leur pays d'origine refuse d'appliquer cette règle de droit international qui ne coûte rien 
4) leur pays d'origine à besoin de ses ressortissants expatriés pour développer son commerce extérieur
5) ils aident leur pays d'origine à transformer chaque expatrié en ambassadeur de leur pays en s'inscrivant à l'ambassade de leur pays

Merci.

Pour la construction, le spécialiste c'est JC.

Cependant, voilà mon point de vue.

Même après 11 ans dans ce pays, si je devais faire construire, je passerais par une entreprise de construction.
Sans doute, dans un premier temps, cela parait sans doute plus cher.
Mais en s'accordant sur un bien, sur un objectif, sur un prix, on évite une bonne partie de tous les problèmes et de tous les inconvénients. (vols, retard, mal façons,...)
Et au final, je ne suis pas sûr que ce soit plus cher qu'en essayant de faire les choses par soi-même, avec l'achat des matériaux par exemple, et tous les emmerdements qui vont avec.
Cela est sans doute encore plus vrai quand on est jeune arrivé, qu'on ne connait rien au pays, et qu'on va se faire arnaquer de tous les côtés.

Je connais même des paraguayens, construisant leur maison, qui doublent leur budget initial à cause des retards, du vol des matériaux, des ouvriers qui travaillent avec lenteur, des mal-façons qui doivent être détruites puis refaites...

Cependant Michel, tu m'as amené à faire du hors sujet. Désolé

Ta réponse est parfaite Terrik, merci.

Je connais même des paraguayens, construisant leur maison, qui doublent leur budget initial à cause des retards, du vol des matériaux, des ouvriers qui travaillent avec lenteur, des mal-façons qui doivent être détruites puis refaites...

Ce sont des personnes qui ne passent pas par une entreprise de construction de maison ? Ils recrutent et dirigent des ouvriers ?

Pourquoi y-a-t-il plus de vol de matériaux s'ils ne signent pas un contrat avec une entreprise de construction ? En effet, dans les deux cas ( signature ou pas d'un contrat avec un entrepreneur ), les matériaux sont présents sur le chantier donc ils sont volables.

Merci.

Ces histoires seraient drôles si elles ne coûtaient pas trop cher.

Merci JC.

Discussion de fonds  très interessante.
Toute société très solidaire comme l'est la société Paraguayenne du fait en grande partie de son histoire, du Génocide de la guerre de la triple alliance financé par l'Occident face à un Paraguay qui émergeait être à l'époque le pays le plus technologiquement avancé ce qui faisait de l'ombre et menacerait les royaumes et empires (Espagne - Portugal) et leurs emprise sur l'Amérique du Sud, ce qui fut détruit avec grande efficacité;

Mais aussi du niveau de pauvreté que cela implique.

Il en résulte un besoin naturel de très forte solidarité entre les Paraguayens. Ce qui est un bien en soi.  Il serait souhaitable que les pays occidentaux soient beaucoup , beaucoup, beaucoup plus solidaires entre eux pour être à même de se défendre contre les dangers de toute nature qui les menacent qui sont un fait normal dans les équilibre du monde et de son Histoire.

Solidarité et amour de son proche (ou prochain) vont de pair. L'individualisme européen impliquant l'égocentrisme et l'égoïsme vont dans le sens contraire de la solidarité mutuelle.

Lorsque l'individualisme forcené avec égocentrisme et égoïsme débarque dans un pays fortement solidaire n'est il pas normal que celui-ci cherche naturellement à s'en protéger ?   

Plus l'Européenn aime les autochtones pour ce qu'ils sont et non pour ce qu'il souhaite ou veut impérieusement qu'ils soient et plus les autochtone tendent à l'accepter.  Mais plus l'Européen cherche à se faire du fric sur le dos des autochtones d'une manière ou d'une autre et plus il est normal qu'ils s'en méfient un peu.

L'histoire récente (ces 400 dernières années) du génocide systématique des amérindiens  (220.millions) , le pillage systématique de l'Amérique Latine par les industries américaines, et encore de nos jours, ne sont  pas réellement faits pour inciter un très grande confiance vis à vis de l'Occidental.

J'imagine que les Européens réagiraient de la même manière s'il étaient confrontés à une même situation.  Souvenons nous comment furent entre eux traités les européens Italiens, Espagnols, Portugais et maintenant Polonais lorsqu'ils choisirent d'émigrer en France pour travailler dur pour donner à leur famille un revenu et une vie décente.  Furent-ils si bien reçu que ça ?

Ceci est pour essayer de chercher à expliquer et à donner un certain équilibre dans le jugement que nous portons aux autochtones d'où qu'ils soient.

Ce problème n'est pas propre à l'Amérique latine. L'Asie a la même réaction qui est une réaction humaine.

Combien des européens qui viennent s'établir au Paraguay sont totalement indifférents du sort du Paraguay et des Paraguayens pourvu qu'ils aient leur petit bien être assuré et une mentalité d'après moi le déluge ?

Que faisons nous  réellement de bien aux Paraguayens pour être gratifiés de leur estime en retour ?

Je trouve que nous somme vraiment très bien reçu s au Paraguay par rapport à de nombreux autres pays dans le monde.  Ce qui est loin d'être idéal bien sûr.

Mais si la perfection était  de ce monde, ne devrions nous pas à commencer par nous même à la pratiquer ? Si notre pays était si parfait que cela nous expatriions nous ?

Si nos pays n'étaient pas les plus pollués du monde (nucléaire, 5G, engrais chimiques alimentation toxique etc.

Si nos politiciens disaient toujours la vérité, aimaient leur pays assez pour le défendre, étaient si honnêtes que cela  etc. etc.

Du temps de la guerre de la Triple Alliance, un Français,  Casablanca aida énormément, à ce que j'appris, les Paraguayens à survivre par les approvisionnements réguliers qu'il leur apporta.

En reconnaissance, est-il si étonnant d'apprendre qu'il fut élu le premier maire de la municipalité d'Asuncion. Et qu'on lui proposa même la présidence du Paraguay, qu'il déclina poliment parce qu'il tenait par dessus tout à conserver sa nationalité Française.

Les exemples ne manquent pas des Basques généraux d'armée (Estigaribia etc.) qui se battirent et moururent pour le Paraguay. Combien de rues portent leur nom  dans tout le Paraguay ?  Beaucoup. Une autre époque une autre fierté, un autre sens de l'honneur. Bien des choses ont changées.

En conclusion, commençons réellement a aider et donc aimer (une seule lettre diffère de ces 2 mots) les Paraguayens et le Paraguay. La preuve a déjà été de multiples fois faite dans l'Histoire, qu'il ne seront pas des ingrats.

Le drapeau Paraguayen est copié sur celui de la France par amour de la France pleine d'ardeur, de vitalité d'innovations de cette époque. Da Francia  le surnom du premier Président Paraguayen idem !!!

Rien ne nous est dû !  Méritons tout d'abord  l'estime des Paraguayens en évitant de sans cesse , égoistes et aigris, de  les critiquer pour un oui ou pour un non en se croyant des conquérants supérieurement intelligents (des conquistadores  de bien triste mémoire !).

Les résultats ne se feront pas attendre. De nombreux Français et autres occidentaux  mariés à des Paraguayennes vivent parfaitement en harmonie avec leur environnement. Cela n'est pas questionnable et tous les jours vérifié.

Mais n'espérons tout de même pas  pour nos beaux yeux que les Paraguayens nous baisent les pieds et nous prient comme ils prient la Sainte Vierge. Ces temps sont révolus.