Tananarive, ville poubelle à la dérive ?
C'est une île riche dont les habitants ont une mentalité de pauvres... Apparemment, vous êtes nouveau venu sur le site et vous ignorez que le débat a déjà souvent été évoqué. Vous faites partie d'une petite minorité qui souhaite faire porter le chapeau aux dirigeants, sans impliquer le peuple.
Malheureusement, ceux qui connaissent bien le pays pour y être impliqués sont moins indulgents avec le peuple, largement incriminé dans la situation actuelle. Si la corruption est le "dénominateur commun" du tiers monde comme le disait Octavio Paz, cette dernière concerne aussi beaucoup de pays riches ou relativement riches ( oui, la Russie par ex., un des pays les plus "blancs" du monde, ce qui prouve que la corruption n'est pas non plus liée à la couleur ).
Il existe par contre une mentalité bien particulière à Mada dont vous n'avez apparemment pas saisi tous les tenants et aboutissants, qui est déterminante dans l'état de délabrement du pays. Du reste, si les politiciens étaient seuls responsables de cet état de fait, il suffirait d'en changer...
Permettez-moi de vous dire que si je me trompe pas, j'ai pu constaté que la plupart de vos publications sont tjrs négatives (-) vis-à-vis de notre si cher pays: vous savez bien que C'EST BIEN CHEZ SOI QU'ON EST LE MIEUX. Et quoi qu'il advienne, nous sommes au moins chez nous.
Mais surtout n'oubliez pas que notre pays est dans cet état car c bien exploité aussi...par des soi-disants "expats" mais qui l'exploitent à fond..
Entendons-nous bien: je ne les mets pas tous dans le même sac mais on ne peut pas nier leur existence

Et c étonnant car on n'en parle jamais ici!!
On dit que c les dirigeants..les peuples..tjrs le même refrain à chaque réponse.
Peut-être c pas faux mais les "foreigner" y sont pour qlqs choses aussi. N'est-ce-pas? Pourquoi continuer à se ruer ici alors que presque tout le monde parle du mal de nous: de la misère..de la pauvreté..de la mentalité..
Y a un adage qui dit: l'hirondelle ne danse pas toute seule.. C plutôt en malagasy la suite mais comme c interdit de parler en malagasy ici alors contentons-nous de cela. Mais ce qui est sur c que cet adage en dit long. Tous les malagasy connaissent la suite.
Pour les autres: bienvenue pour les nouveaux venus et bon débarras à ce qui s'en va
A bon entendeur, salut

Merci et soyons positive (+)
Bien sûr on pourrait dire que dans une démocratie cest le peuple qui gouverne ; mais cela cest la théorie ! Quest ce que la démocratie quand le peuple est analphabète ? Daprès Orange Madagascar en septembre 2014 :
46% des malgaches sont analphabètes | Orange Madagascar
www.orange.mg/actualite/46-malgaches-so … phabetes-0
15 sept. 2014
Peut-on parler de démocratie quand un individu sur deux ne sait pas lire ? Si le peuple ne sait pas lire il se laisse endormir par des discours lénifiant avec moult distribution de tee shirts et de cadeaux circonstanciés donnés aux pauvres par les candidats pour faire leur campagne ; les politiques se souviennent alors quil y la populace !
Jaime ce pays et jaime son peuple ; ne mettez pas la charrue avant les zébus !
"Permettez-moi de vous dire que si je me trompe pas, j'ai pu constaté que la plupart de vos publications sont tjrs négatives "
Non, Madame, ce n'est pas moi qui ai ouvert le fil "Mada, hypocrisie et violence sourde", ni le fil "quitter Mada" ( Ray61) ni le fil "Mada pire que Haïti", ce n'est pas non plus moi qui ai tenu la plume de l'Ambassadeur le 14 / 07 / 14 ( "c'est le pire pays au monde en dehors des pays en zone de conflit" ), ce n'est pas non plus moi qui suis à l'origine des classements internationaux " 28ème sur 28 pays africains" en matière de corruption publié par Jeune Afrique, 189ème sur 189 pour l'accès à l'énergie publié par l'Express de Mada, 127 sur 132 pour le niveau de vie etc...
Etant de formation juridique et économique, j'ai la faiblesse de croire aux classements et
statistiques en tous genres, et non à la dictature du "think positive" qu'une certaine gôche veut nous inculquer de toutes forces en lieu et place de l'ancienne censure ( je remarque du reste que votre post se termine par "soyons positive" alors qu'il faudrait bien évidemment écrire "soyons lucides" ou "vigilants" ).
Si ça peut vous consoler, je ne suis pas plus indulgent avec la France, l'Homme Malade de l'Europe, avec des 2 000 milliards d'euros de dettes, sa croissance à 1 % et ses 6 millions de chômeurs.
Je lis tous les jours des critiques beaucoup plus féroces venant de journalistes malgaches, que leur attitude honore, alors que certains expatriés se déshonorent en croyant bon d'adopter une attitude indulgente et compréhensive vis à vis du pays et de sa population ( cette dernière étant bien évidemment responsable par sa passivité du désastre actuel, lisez ou relisez "de la soumission volontaire" de La Boëtie svp ).
"le peuple est endormi par les prêches des différentes églises qui le maintiennent dans un état de dépendance vis-à-vis de la hiérarchie et les politiques s’en servent"
Ah ! bravo pour votre aggiornamento, cette fois vos opinions vont dans le sens des miennes !!!
Il y a aussi une façon de parler qui leur est typique: "diviser pour mieux régner" et le peuple se laisse faire par ces dirigeants qui ne font qu'être leurs marionnettes!
Etre vigilants et lucides c'est aussi avoir une vision globale et pas seulement rejeter la faute à ceux qui ne peuvent rien vous faire: le peuple!
Et oui! vous êtes "expats" et n'osez pas dire ce que vous pensez des vrais responsables de ce que vous dites si bien "une ville poubelle"
Et pourquoi ne pas dire que c'est le peuple aussi qui devrait faire le ramassage de ces tonnes d'ordures en plus de payer des milliers à cet Etat qui ne fait que se garnir les poches et en garnir ceux des étrangers dès que vous y êtes!?
Le corruption est là mais ce n'est pas non plus le petit peuple qui pourra payer des millions pour faire ce qu'ils veulent mais biens les "vazaha" qui veulent vivre aisément hors de leur pays et être franchisés de leur impôts qui sont si chers dans leur pays!
Et les statistiques, des pseudo-statistiques que le gouvernement et les organisations publient dans le but d'avoir des investisseurs pourquoi? pour se remplir encore et toujours les poches!
Certes, le peuple a des obligations et oui, il devrait y avoir des cours d'éducation civiques(ou les rajouter à nouveau dans le programme scolaire et dan les institutions sociales) car la mentalité est pourrie par tous ces facteurs de telles façon que même le peuple ne trouve plus ni la force, ni la volonté de se battre encore pour améliorer un pays qui est submergé par autant de mauvaises influences et se faire mitrailler par le genre de critiques qui ne mènent à rien comme celle de ce cher Goufy54!
Moi, je suis Malagasy et ai des ambitions pour améliorer la situation qui est plus catastrophique de jour en jour mais peu importe le talent, peu importe la volonté lorsque tout ce que l'Etat fait est de s’empiffrer et se mettre le pognon plein les poches et de faire porter le chapeau aux autres en tâchant de prendre sur eux la moindre responsabilité et en prétextant ne pas avoir assez d'argent pour faire tourner l'Etat alors qu'ils se pavanent avec des voitures de lux dans tout le pays, nous fait payer des impôts pour qu'ils aillent faire des soi-disant voyage de recherche d'investisseur FMI, Banque Mondiale ...pour dépenser des milliards d'ariary en une seule journée!
Et le peuple qui se prend tout dans la gueule peut très bien prendre les chose en main et nous savons où ça mènera? à un coup d'Etat qu'on pointe du doigt et le peuple sera défini comme des sauvages à nouveau? Alors que dois faire le peuple? dites-moi Goufy54, vous qui trouvez autant de bad au peuple?!
Ne plus aller à l'église, lâcher l'ombre pour la proie : tant que la croyance en l'au-delà l'emportera sur les valeurs terrestres, la situation ne changera pas, comme l'explique aussi celui qui me précède ( G. Hamonet ).
sans parler du reste
- la religion ( il faudrait plutôt parler de religiosité ) qui le détourne des problèmes économiques et politiques, et le maintien dans un stade d'abrutissement;
- l'ensemble des coutumes traditionnelles comme le fihavanana qui ont pour finalité d'aboutir à l'harmonie et d'éliminer les situations conflictuelles.
Ces 2 suppositoires sont responsables de la passivité de la population, et expliquent l'absence de printemps malgache, "peuple de somnambules" ( Michèle Rakotoson "Lalàna" édition l'Aube ).
Je ne sais pas si vous croyez en dieu ou non, mais moi oui et je revendique ma croyance et en suis fière, j'ignore pour les autres personnes qui participent à cette discussion(je mets dieu avec un petit "d" pour ne pas faire de polémiques car il y a plusieurs religions). Mais une chose est sûre, nul ne peut forcer qui que ce soit à croire ou à ne pas croire et tout le monde recherche une "ancre" afin de ne pas tomber dans l’abîme dans ce monde de fou et de méchanceté.
Oui, la religion est devenue un facteur de régression dans la mesure où les personnes sont aveuglées au point de ne plus considérer la réalité et c'est le cas pour certaines personnes mais pas tout le monde.
Je tiens toujours à rappeler de ne pas mettre tout le monde dans le même panier et encore moins de traiter le peuple entier d'avoir une "mentalité de pauvre".
Il appartient à chacun de se mettre une limite en tout et de savoir différencier le raisonnable de l'absurde mais il n'est sûrement pas vital de renier ses croyances car tout est question de maîtrise.
Cette maîtrise en elle-même nous aide à garder la rationalité et l'ordre de la logique. Cette maîtrise est aussi une manière d'instaurer un équilibre dans le monde mais l'identité doit rester telle qu'elle, que ce soit notre personnalité et notre identité culturelle qui englobe les mœurs, les uses et coutumes et la croyance.
En gros, chacun a le droit de croire mais se doit aussi de rester les pieds sur terre!
Aussi, la croyance est une manière de garder la toute petite humanité que nous pouvons encore avoir avec toutes les monstruosité du monde d'aujourd'hui
De ce fait, je ne suis pas du tout d'accord que le peuple ne doit plus aller à l’église mais je suis par contre pour le fait de toujours rester rationnel et garder les pieds dur terre. Au contraire, allez à l’église et gardez vos convictions!
Vous n'êtes pas sans savoir que ceux qui ne vont pas à l'école vont par contre à la messe ( pour une raison bassement matérielle, la messe est gratuite, et l'école le plus souvent payante ).
Le niveau général de la population est en gros celui que l'Europe connaissait au 13 ème siècle ( ou l'on nous faisait la messe en latin, pour pas qu'on comprenne ).
Il ne faut donc pas s'étonner que ce que les marxistes appellent la "conscientisation des masses" ne surgisse pas dans ce pays, pour le plus grand bénéfice de la classe dirigeante et des affairistes qui y sont liés .
Il me semble contradictoire de votre part de retenir l'aphorisme de Marx ( "la religion est l'opium du peuple" ) et ne pas en comprendre les conséquences...
Tahiry0102 a écrit:Vous pouvez dire que le peuple a une "mentalité pauvre" mais qui leur a inculqué ça? les colons qui jouent avec les dirigeants afin de donner une mauvaise image du peuple lui-même.
cé pamafote, cé lafote a la france
"Mais surtout n'oubliez pas que notre pays est dans cet état car c bien exploité aussi...par des soi-disants "expats" mais qui l'exploitent à fond.."
Cette fois, c'est la fôte aux expatriés...
Ces derniers se ruent bien sûr par milliers sur un pays en plein boom, riche de potentialités en tous genres, ou règne la stabilité politique, la sécurité juridique, la transparence , la loyauté etc...
Quand est-ce que ce qui subsiste de Malgaches cultivés dans ce pays comprendra que toute bonne critique commence par une autocritique ?
Ne vous contentez pas toujours de dire dire que nous cherchons des coupables, car chacun sa responsabilité, que vous le vouliez ou non! Et dans ce cas, la majorité ne vient pas du Peuple car tout vient d'en haut!
Goufy54> c'est justement la raison pour laquelle je dis que le peuple n'est pas d'une "mentalité pauvre", du moins, pas de leur plein gré, cela est du à la façon de gouverner et à l'éducation qu'on donne. Toute chose part de la racine, et malheureusement, l'éducation que l'Etat veut faire passer au peuple ces dernières années est une éducation du "moramora" comme on dit: on demande toujours et encore sans vouloir faire un quelconque effort et ce sous pretexte que nous sommes en démocratie mais quelle démocratie?!
Chacun adopte la facette de la démocratie qui lui convient ici et raye ou fait sourde oreille à ce qui ne lui convient pas.
Je sais de quoi je parle car même près de chez moi, il y a des personnes qui sont en très bonne santé, qui ne devraient pas avoir de problème à trouver du travail mais se résolvent à faire l’aumône car c'est la nouvelle mode, que l'Etat même prône et adopte en nouvelle culture avec les recherche d'investisseurs etc. Attention, je ne dis pas qu'on n'a pas besoin d'investisseur (au contraire, moi-même je recherche des investisseurs car j'ai des projets d'assainissement par rapport à ces ordures qui causent ce débat), mais l'Etat lui les recherche juste pour ne rien faire de bénéfique ni pour le pays, ni pour le peuple mais juste pour leur petite personne( je fais allusion aux personnes à haute responsabilité au sein de chaque instance du pays).
De ce fait, toutes les qualités qui faisaient la sagesse du peuple Malagasy ont disparu pour donner place au genre que nous pouvons rencontrer de nos jours.
L’égoïsme Étatique et gouvernementale est là et ce n'est pas étonnant si tout est chamboulé et en déclin à cause de cela.
En suivant les nouvelles, je peux voir que les bailleurs de fond, les diverses organisations comme celles de l'ONU et autres ont faits des dons dans plusieurs secteurs mais où sont passés ces millions d'Euros et de Dollars? Ce n'est plus question qui devrait se poser mais c'est juste une sorte de remarque pour dire que l'Etat a les moyens d'améliorer la niveau de vie, de remettre les pendules à l'heure et de rendre aux Malagasy leur mentalité d’en temps mais il s'en fout(et je pèse mes mots).
Et concernant les Malagasy qui sont encore cultivés, rassurez-vous, il y en a qui ne vont pas s'enfuir à l'étranger car oui, ces personnes qui se disent Malagasy qui sont à l'étranger et qui se disent spéciaux et cultivés ne le sont que de nom mais n'osent même pas montrer leur vrai culture ni leur vrai intelligence. Si tel était vraiment le cas, ils resteraient ici, à Madagascar et essaieraient de trouver une solution sur place au lieu de gesticuler à des millions de km pour finalement ne rien faire. En fait, ils ne valent pas mieux que les dirigeants!
Mais vous êtes sur la bonne voie, et j'apprécie particulièrement votre "coming out" sur la propension à l'assistanat que vous détectez chez vos compatriotes ( " même près de chez moi, il y a des personnes qui sont en très bonne santé, qui ne devraient pas avoir de problème à trouver du travail mais se résolvent à faire l’aumône car c'est la nouvelle mode " ).
Comme dit en amont toute bonne critique est d'abord une autocritique
Mais vous êtes sur la bonne voie, et j'apprécie particulièrement votre "coming out" sur la propension à l'assistanat que vous détectez chez vos compatriotes ( " même près de chez moi, il y a des personnes qui sont en très bonne santé, qui ne devraient pas avoir de problème à trouver du travail mais se résolvent à faire l’aumône car c'est la nouvelle mode " )> et oui, il ne faut pas non plus se voiler la face, il est vrai que le peuple n'est pas tout à fait innocent mais il faut tout d'abord savoir d'où vient le problème et de ce fait essayer de trouver une solution. J'aime aussi la critique et je suis auto-critique, une chose que j'ai pu constater, bien que je suis encore jeune est que la critique n'est toujours pas facile à encaisser cependant, si on les écoute et si on y pense bien, il y a de bonnes choses que nous pouvons en tirer si et seulement si ce sont des critiques constructives et non des critiques tout court( certaines servent juste d'injures, limite d'insulte pour les auteurs) et je ne pèse pas mes mots lorsque moi-même j'en fais.
Non, ça aussi c'est faux : vous confondez avec l'URSS de Brejnev ou la Tunisie de Ben Ali. La démocratie fonctionne relativement bien à Mada, les élections ont eu lieu, sous surveillance internationale et il n'y a pas vraiment de censure ni de répression. Du reste, même si un régime est répressif, il finira par être renversé ( Roumanie en 89, Tunisie, Egypte, Birmanie etc... ) Le problème, c'est l'apathie et le désintérêt général de la population pour les questions politiques et économiques, avec pour corollaire l'engouement pour la religion.
Pendant la transition, un candidat ( Jean Lahiniriko ) a organisé une manif à Tana contre le régime ( régime qui rappelons-le n'avait aucune base légale ni soutien international ) : 150 personnes se sont déplacées !
Si demain le pape vient à Mada, il y aura 1 million de personnes dans la rue : tant que vous aurez ce genre de priorité, vous serez dans la m.....
Non, ça aussi c'est faux : vous confondez avec l'URSS de Brejnev ou la Tunisie de Ben Ali. La démocratie fonctionne relativement bien à Mada, les élections ont eu lieu, sous surveillance internationale et il n'y a pas vraiment de censure ni de répression. Du reste, même si un régime est répressif, il finira par être renversé ( Roumanie en 89, Tunisie, Egypte, Birmanie etc... ) Le problème, c'est l'apathie et le désintérêt général de la population pour les questions politiques et économiques, avec pour corollaire l'engouement pour la religion.> et je maintiens le fait que c'est vrai, je ne parle pas de Jean Lahiniriko( c'est un politicien comme les autres et c'est légal que les forces de l'ordre s'en soit mêlé), je parle ici des personnes faisant partie des sociétés civiles qui sont eux, des personnes neutres, n'ayant aucun lien avec un quelconque parti politique et dont plusieurs ont été jetés en prison ou mis en garde à vue sous prétexte qu'ils troublent l'ordre public et autre alors que ce qu'ils ont fait était de faire une interview télévisé en appelant les médias tout en expliquant le pourquoi du comment. Je suis purement et simplement contre les meeting en pleine rue, les grèves et autres manifestations, par contre s'il est question de choses comme cela, je n'ai aucun problème avec.
Le problème, c'est l'apathie et le désintérêt général de la population pour les questions politiques et économiques, avec pour corollaire l'engouement pour la religion.> je crois avoir déjà donné une explication qui explique cela dans mes précédents posts
C'est pourtant cela qui a causé la chute de Ceaucescu, Moubarak et quelques autres...
Si le million de grenouilles de bénitier qui acclameraient le pape à Tana se déplaçaient à une manif politique, le résultat de la manif serait tout autre, le rapport de forces changerait, c'est exactement ce qui s'est passé en Egypte ou la persévérance des manifestants a fait que les militaires ont retourné leurs vestes et rejoint les manifestants.
Ce sont ces événements qui ont menés à ce déclin continuel et je tiens également à faire remarquer que les pays comme Egypte et les autres ayant manifestés de la sorte ont bel et bien réussi à renverser le pouvoir mais la situation ne s'est pas pour autant arrangée, c'est même le contraire que je sache.
Une chose aussi, le peuple malagasy est un peuple calme, et c'est peut-être la raison pour laquelle vous dites qu'il y a une apathie et un désintérêt général pour les questions politiques et économique!?
Cependant, les Malagasy sont déjà à 2 doigts de "péter les plombs", et je souhaite aux personnes au pouvoir du courage car le jour où cela explosera, ce sera un carnage que je n'ose même pas imaginer.
ils magouillent à longueur de journée, ont le pouvoir et jouent avec vous pauvres marionnettes. Ils savent bien nous diviser pour mieux régner et je ne parle pas du petit pourcentage d'extrêmement riche qui dirige la planète et qui se marre aussi en nous regardant gesticuler comme des fourmis.Laurence


Comme nous constatons pas mal d'écart sur cette discussion, nous la fermons.
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Cordialement,
Bhavna
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