enfin ca bouge

merci d'avoir posté ce compte-rendu.
les réactions ne sont guère nombreuses car le sujet est brûlant et Julien est à l'affût!

En effet, c'est un point délicat qui ne regarde que les tunisiens et leur Législateur

je viens de lire cet article dans le Journal "Le Temps"
http://www.letemps.com.tn/article-57494.html

Je viens de le lire aussi!!
*Bon , et alors , expliques moi?
Francis

Moi aussi je l'ai lu mais?

ce message est juste un info pour dire qu'enfin il se sont décidé a séparer la politique de la religion, ce qui est une bonne chose pour tout le monde. je n'ai nullement l'intention de rentrer dans un débat religieux, libre a chacun de faire se qu'il veux du moment ou cela n'oblige pas les autres

ben rien ... j'avais juste lu l'article donc je le partage ...

milord a écrit:

Je viens de le lire aussi!!
*Bon , et alors , expliques moi?
Francis

salut francis
je t'explique, marzouki leader du CPR, et ennahdha sont alliés, tout le monde le sait da'ailleurs à un certain moment , ils allaient fusionner, mais ont preféré finalement laisser 2 partis indépendants parce que le mode du scrutin préviligie ça. et ils se sont retirés de la haute instance pour ne pas signer le pacte républicain (ennahda ne veut en aucun cas séparer la politique et la religion, ni reéaffirmer les droits de la femme tunisienne),ils ne sont pas d'accord non plus pour prouver les sources de financement de leurs parti.
alors, ils evoquent d'autres raisons, qui n'ont rienb à voir avec le pacte républicain. mais ça se faire, car les décisons se prenennent au vote ( désolée pour eux, si ça ne les arrange pas, en tout cas, ça arrange la majorité ecrasante)

Maman alsa
je ne parlais pas de ton article, celui la je l'ai compris, mais du lien que nous a fait Alma!!
Donc Alma si moi je lis un article sur le front national, tu penses que parce que je l'ai lu ,je dois le passer sur le forum?
Francis

maman alsa a écrit:

Pacte Républicain Tunisie : séparation politique et religieux, femmes, Palestine, inéligibilités,‏





ci dessous le texte du pacte


    La commission de réforme politique tunisienne a adopté un "pacte républicain", qui affirme notamment le refus de toute normalisation des relations avec Israël.
    Le « pacte républicain », qui servira de base à la future Constitution tunisienne, vient d’être adopté à la majorité par la commission de réforme politique tunisienne. La teneur du document n’a pas été communiquée par Yadh Ben Achour, le président de la commission, qui a simplement annoncé l’adoption de ce pacte lors d’une conférence, vendredi.
    Mais la presse arabophone s’est emparée de la question, et a diffusé le contenu précis du document. Lequel stipule que la Tunisie est définie comme un État « démocratique et libre […] Sa langue est l’arabe et sa religion est l’islam ».
    Les principes fondamentaux évoqués dans le pacte portent sur la séparation des champs politiques et religieux ; des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire ; l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse. Les droits de la femme font également l’objet d’une réaffirmation, afin de garantir les acquis obtenus par les Tunisiennes.
    Soutien à la cause palestinienne
    La mesure sur laquelle la polémique a de fortes chances de porter concerne les relations avec Israël. « Toute forme de normalisation avec l’État sioniste » y est proscrite, alors que la nouvelle Tunisie affirme son soutien à la cause palestinienne.
    La mention avait fait l’objet de désaccords et était l’une des causes du retrait de la commission du parti islamiste Ennahdha. La formation politique avait insisté sur le caractère essentiel d’inclusion de cette motion dans le pacte républicain, tandis que d’autres ne la jugeaient pas nécessaire.

Je vois pas la différence avec avant... c'était déjà censer être la même chose non ?

Les rayons alcool vont-il ouvrir le vendredi et ce pour qui le veut ? Aurons nous le droit de manger au mois d'aout sans se faire virer de chez baguette et baguette par les vigiles nous disant "y'a que les enfants qui ont le droit de manger sur place"... quand on en sera là se sera déjà un grand pas en avant... c'est beau les textes mais encore faut-il les appliquer...

"sa religion est l'islam" et "l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse" tout ca dans le même pharase ca vous parait pas paradoxal ?

Marzouki et CPR = tunisie
FN = France
le rapport please ?
de toute façon pensez ce que vous voulez, moi je ne parle plus que du sexe des anges ...

Eirojram
Tu vis en Tunisie depuis longtemps je crois!
Si cela fait plus de 5 ans , qu'as tu vu qui a vraiment changé?
Cordialement
Francis

"sa religion est l'islam" et "l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse" tout ca dans le même pharase ca vous parait pas paradoxal ?


je ne pense pas que c'est paradoxal : car d'aprés ce que j'ai pu comprendre, il existe une difference entre un "etat islamiste" où la "chariaa" (les lois de l'islam) régissent la sociéte. et entre un un pays dont la religion est l'islam, ce qui veut dire que la majorité des tunisiens sont musulmans.néaumoins, celui qui n'est pas croyant ou suit une autre religion est libre de la pratiquer..etc. ce qui n'est pas possible dans un "etat islamsite".

sinon, par rapport à avant, je ne pense pas qu'il y a un chagement, mais c'est fait justement pour la réaffirmer, et pour qu'il ait pas un changement dans le sens négatif.

Pour mieux comprendre la situation en Tunisie et dans le monde arabo-muslman en général, je vous recommande vivement une lecture d'été: Yadh Ben Achour. "Politique, Religion et Droit dans le Monde Arabe" Cerès Productions (Tunis) 1992

Commentaire sur l'article du journal Le Temps:

Marzouki est obsédé par le pouvoir, il veut arriver à la Présidence de la République coûte que coûte. Comme son parti est miniscule, il s'allie avec le diable (vêtu de jebba et turban) pour atteindre son objectif.
Au mois de janvier dernier, il a débarqué immédiatement aprés la fuite de ben ali, et a mobilisé toute sa région (sud-ouest tunisien) pour lui organiser un retour triomphal à l'aéroport de Carthage (folie de grandeur et pâle imitation de l'image de Bourguiba aprés son retour de l'exil en 1956)
Marzouki est allé faire sa campagne électorale en pleine effervescence révolutionnaire et les manifestants de la Khasba l'ont jeté dehors pour son opportunisme.

Il essaie de discréditer Ben Achour, mais l'Histoire saura remercier ce grand Monsieur pour tout ce qu'il fait pour construire une Tunisie moderne et tolérante.

J'ai connu personnellement Y. Ben Achour, pendant les années de plomb de Ben Ali, on ne pouvait pas avoir une discussion chez-lui intra-muros, car il soupçonnait les micros de la flicaille dans sa propre villa à la Marsa, on a parlé donc dans le jardin.
Ben Achour est le juriste de référence de la Tunisie, il aurait pu accepter les différentes propositions de récupération par le régime pour amender la constitution en faveur du dictateur et il a refusé, et il a perdu son poste de doyen de la faculté des sciences juridiques. Il aurait pu être Ministre ou Sécrétaire d'Etat comme son frère cadet, mais il a refusé le clientélisme et a repris son catable de prof. de droit.
Il y a des dizaines de pages sur Facebook (achetées par Ennahdha) qui essaient de déconsidérer Ben Achour, rien que parce qu'il a déclaré à France 24: " Ma religion est la démocratie" et "je veux pas être un Abdallah (esclave de Dieu), mais, l'ami d'Allah."

Lilouta
Pour un païen comme moi, c'est du chinois lol
Mais si cela convient à tout le monde, je n'ai rien à y redire!
Amicalement
Francis

lilouta a écrit:

"sa religion est l'islam" et "l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse" tout ca dans le même pharase ca vous parait pas paradoxal ?


je ne pense pas que c'est paradoxal : car d'aprés ce que j'ai pu comprendre, il existe une difference entre un "etat islamiste" où la "chariaa" (les lois de l'islam) régissent la sociéte. et entre un un pays dont la religion est l'islam, ce qui veut dire que la majorité des tunisiens sont musulmans.néaumoins, celui qui n'est pas croyant ou suit une autre religion est libre de la pratiquer..etc. ce qui n'est pas possible dans un "etat islamsite".

sinon, par rapport à avant, je ne pense pas qu'il y a un changement, mais c'est fait justement pour la réaffirmer, et pour qu'il ait pas un changement dans le sens négatif.

Voila une différence avec la Turquie: La majorité des turcs sont musulmans mais l'Etat est laïque: il n'y a point de religion d'Etat. Et c'est pour cela qu'ils aspirent entre autres à être européens

aspiration que la CE rejette de toutes ses forces au motif que les Turcs sont musulmans!

En Europe, il n'y a que des chrétiens?
Je ne pense pas .. Enfin, je ne suis sur de rien lol
Francis

milord a écrit:

En Europe, il n'y a que des chrétiens?
Je ne pense pas .. Enfin, je ne suis sur de rien lol
Francis

En tout cas, paissent quelques ânes aux longues oreille et... grandes gueules!

lol
Rourounet
Elle est facile celle là...

lilouta a écrit:

"sa religion est l'islam" et "l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse" tout ca dans le même pharase ca vous parait pas paradoxal ?


je ne pense pas que c'est paradoxal : car d'aprés ce que j'ai pu comprendre, il existe une difference entre un "etat islamiste" où la "chariaa" (les lois de l'islam) régissent la sociéte. et entre un un pays dont la religion est l'islam, ce qui veut dire que la majorité des tunisiens sont musulmans.néaumoins, celui qui n'est pas croyant ou suit une autre religion est libre de la pratiquer..etc. ce qui n'est pas possible dans un "etat islamsite".

sinon, par rapport à avant, je ne pense pas qu'il y a un chagement, mais c'est fait justement pour la réaffirmer, et pour qu'il ait pas un changement dans le sens négatif.

Tout à fait, je suis tout à fait d'accord avec toi Lilouta
ce n'est pas paradoxal pour la Tunisie

Nous on trouve celà paradoxal cet article de la Constitution car on voit ça suivant la conception de la laïcité à la Française, les Tunisiens dans leur grande majorité refuse la laïcité de type français.

Grâce à vous
Paquita et Lilouta,
L’âne au grandes oreilles, et grandes gueules apprend des choses !!
Merci à vous
Cordialement
Francis

milord a écrit:

Grâce à vous
Paquita et Lilouta,
L’âne au grandes oreilles, et grandes gueules apprend des choses !!

Mais Francis! Ce n'est pas de toi dont je parlais, je ne me le permettrai pas!

milord a écrit:

Grâce à vous
Paquita et Lilouta,
L’âne au grandes oreilles, et grandes gueules apprend des choses !!
Merci à vous
Cordialement
Francis

Mais Francis nous ne t'avons pas traité d'âne

et puis j'apprécie les ânes, ils ont du caractère et ne sont pas du tout bêtes

Paquita ,
je ne vous visais pas vous 2 lol
Cordialement
Francis

lilouta a écrit:

"sa religion est l'islam" et "l’indépendance des citoyens quant à leurs croyances et la liberté de pratique religieuse" tout ca dans le même pharase ca vous parait pas paradoxal ?

L’Islamisme démocratique… est-il possible ?
http://www.letemps.com.tn/article-57495.html

religion d'état et démocratie sont antinomiques.

Chère Hammamet,

nous sommes bien d'accord !

Al

hammamet a écrit:

religion d'état et démocratie sont antinomiques.

donc la Grèce n'est pas une démocratie ... ni le Danemark et ni la Norvége ...

amalfillah a écrit:

hammamet a écrit:

religion d'état et démocratie sont antinomiques.

donc la Grèce n'est pas une démocratie ... ni le Danemark et ni la Norvége ...

Et la Principauté de Monaco (Longue vie à Monseigneur Albert II à la Princesse Charlène, ainsi qu'aux monégasques, ils me payent ma pension:lol:
Et m'ont fait vivre 27 ans de bonheur !

ah oui Charlène a dû se convertir pour épouser son beau prince

En Grèce,il n’y a pas de séparation ni de "laïcisation". Si la liberté religieuse est proclamée, le prosélytisme (des autres pensées) est réprimé (la Grèce a été condamnée par la Cour européenne des droits de l’Homme sur ce point),ceci alimente une solidarité très forte avec le monde orthodoxe et par exemple un
fort soutien à la Serbie pendant la guerre des Balkans....Des tensions avec les Albanais,la Macédoine et les Turcs(Chypre)
Est ce souhaitable ?
Au Danemark,c’est l’Etat qui fait évoluer l’Eglise, l’utilise comme instrument de socialisation et de service public,la liberté d’expression y est vraiment très large, le mariage civil est reconnu et le droit des femmes un exemple en Europe.....
Les autres communautés religieuses y sont reconnues et l’éducation reste à l’Etat....
Partout en Europe c'est le pluralisme qui domine et toutes les religions sont acceptées,se pratiquent et cohabitent avec plus ou moins de bonheur....
La laïcité est d'abord Liberté !Elle n'est pas hostile aux religions mais souhaite libérer la pensée des contraintes dogmatiques. Elle consiste à accepter toutes les croyances et à
permettre toutes les pratiques religieuses.Si la liberté de conscience doit être absolue et la tolérance réciproque,
l'intégrisme, le racisme et toutes les formes de fascisme,ne
sauraient être tolérées,l'acceptation des différences doit aller de pair avec le refus de l'intolérance.
Si une totale liberté individuelle de pratique et d'expression religieuses doit être assurée, la vie civique et sociale, elle, doit être préservée de toute influence confessionnelle.
"Les seuls combats que l'on est sûr de perdre sont ceux que l'on ne mène pas."
Point final pour moi !