Le fil où l'on discute de tout ... et de rien

On commence par quoi, les pâtisseries en Thaïlande, la taille des scolopendres ou la hauteur des trottoirs?

Chaudron , comment peux tu ironiser alors que Papa Julien , dans sa grande bienveillance, nous accorde un terrain de jeux pour enfants bavards ?

Avec juste une petite mise en garde : faites en bon usage et si ça se passe bien vous aurez le droit de continuer à jouer et ne dérangez plus les grands qui parlent de choses sérieuses.

Tant d'indulgence et de pédagogie devrait amener notre reconnaissance à tous.!

Je suis fortement déçu de votre mépris par ce refus de participer a l'un des 3 sujets que j'ai proposés, qui concernent absolument la Thaïlande, vous ne devez pas bien la connaître.
Je soupçonne ainsi votre message d'être hors-sujet
A moins que votre volonté soit de ne parler de rien, on peut en débattre...

Puisqu'on peut parler de tout, j'en profite vite

AMBIANCE sur le forum:
DANS LE FIL "TOUTE VÉRITÉ EST BONNE A DIRE"

    guythai a écrit:

    ( censuré par mes soins ) où d'autres essayent d'adhérer .

    Malheureusement , si ce forum est devenu déplaisant , la faute en revient aux membres eux même puisque  personne  n'ose répondre à ces individus .

    Par contre eux vous signale ,des membres qui ne leur plaisent pas.

    ( Phrase censuré par mes soins )
    ( Phrase censuré par mes soins )

    Ghytai s'autocensure à 3 reprises;et s'insurge contre certains  "individus". (On ne dit pas qui c'est mais ils travaillent en couple...)


    Vous êtes l'administrateur de ce site et je respecterai la décision que vous aller prendre à propos de mon poste.

    Bonne et agréable journée Julien

Puis termine en faisant allégeance.

En voila un qui a tout compris!
De son coté Julien annonce la "suppression" du fil.
                  Tout est bien qui finit bien !

heu ... votre message, c'est un doublon ?

Disons qu'il est plus à sa place dans le fil où l'on peut parler de tout.


    Vous êtes l'administrateur de ce site et je respecterai la décision que vous aller prendre à propos de mon poste.

    Bonne et agréable journée Julien

Je me suis fais mordre par un scolopendre il y à 3 ans. Mal placé en plus sur le pubis.
Très long à guérir, un an pour que la cicatrice se fonde et ne se voit plus.
Méchant ces trucs la.
Sinon comme sujet léger il y a la politique.
Je m'intéresse beaucoup aussi au revenu citoyen universel c'est moins politique.
J'écris un essai sur le chaos actuel et à venir. Certains vont dire que je surfe sur la vague du catastrophisme mais je dis ce que je ressens et je m'appuie sur des faits.
Bon ..
Je ne trouve pas ce forum déplaisant.

Oui, sales bestioles. Elle s'est cachée dans un caleçon? En rentrant dans le lit aussi on peut avoir de mauvaises surprises 
Le revenu citoyen est un sujet qui va revenir de façon récurrente, beaucoup de pays en parlent. J'ai des amis québécois qui il me semblent avaient quelque chose du genre et ils passaient leur temps à voyager.

Un petit extrait représentatif de votre essai sur le chaos, peut être ?
Chacun le ressent mais personne n'est d'accord sur la façon d'en sortir.
(ceci explique peut être cela)
Partagez Grosvalet ! merci

Chodron a écrit:

Oui, sales bestioles. Elle s'est cachée dans un caleçon? En rentrant dans le lit aussi on peut avoir de mauvaises surprises 
Le revenu citoyen est un sujet qui va revenir de façon récurrente, beaucoup de pays en parlent. J'ai des amis québécois qui il me semblent avaient quelque chose du genre et ils passaient leur temps à voyager.

Oui il y a eu des tests au Canada du revenu citoyen, j'en parle dans mon essai.
De bons résultats en fait : voici un petit extrait de mon essai dans la partie réservé au revenu citoyen universel.
L'idée est défendu par un prix Nobel d'économie Paul Krugmann et par de très nombreux économistes renommés, la Finlande va le tester en 2017, la ville d'Utrecht l'expérimente et d'autres essais sont en cours ailleurs, ou déjà testés (En Inde, au Brésil, aux USA, au Canada, en Mongolie, au Koweït, en Namibie, etc.). Lors de ces tests on a constaté des effets indirects non négligeables parfois inattendus mais tous positifs. Baisse de criminalité importante, moins d'hospitalisation (8,5% de moins durant l'expérience au Canada), baisse des maladies mentales, des violences conjugales, davantage de création d'entreprise, disparition de la prostitution en Namibie, nutrition et hygiène améliorée globalement. Aux USA l'expérience avait pour but de savoir si les gens s'arrêteraient de travailler, ils ont continués mais ils ont pris deux semaines de congé supplémentaires pour les hommes et trois semaines pour les femmes (principalement pour les enfants) dans l'année.

C'est évidemment très condensé puisque mon sujet général est Le chaos qui s'annonce et pas ce revenu citoyen universel.

Pour répondre à mpgilles je dirais qu'il n'y à plus aujourd'hui de solution de sortie sans douleur.
Quand je dis douleur je pèse mes mots, ça veut dire perte d'une grande partie des économies des gens au minimum. Les conséquences qui suivront peuvent être réellement catastrophique, je pense à une sorte de guerre civile larvée, mélangée avec des attentats continuels et donc une situation intenable.
La pauvreté qui risque d'atteindre un niveau si extrême qu'elle aura un impact sur tout le monde.
Effectivement c'est là ou on peut voir le rapport avec mon chapitre sur le revenu citoyen universel qui est une tentative d'atténuer les dégâts.
J'ai prévu comme pic 2023 à 2027. Avec 2025 comme date la plus probable.
Maintenant il peut y avoir un miracle, mais j'avoue que je n'y crois pas; il est trop tard pour régler les problèmes comme on le faisait dans le passé et je ne vois surtout pas comment.
J'ai bien réfléchi et pesé le problème dans tous les sens en prenant le maximum de faits et d'infos.

hé bé, comment on va faire, nous les "jeunes" ?

Julien a écrit:

hé bé, comment on va faire, nous les "jeunes" ?

On va s'accrocher   et croire en l'intelligence humaine... moi aussi je pèse mes mots

Il y aura de quoi se servir dans les quelques bas de laine des quelques dizaines des plus grandes fortunes de la planète et celles des multi-nationales.
Je ne crois pas à ce genre de théorie à long terme. De tout temps des prédicateurs ont envisagé le pire et cela ne s'est jamais passé comme chacun l'attendait. Dans le lot il y en a toujours un ou deux qui diront qu'ils l'avaient bien annoncé mais on a suffisamment de quoi s'occuper dans la vie pour ne pas s'enquiquiner l'esprit avec ces foutaises, les problèmes climatiques et je ne sais quels attentats qui vont et viennent selon les époques.

Bonsoir,
Grosvalet a émis sur ce forum nombre de messages à connotation économique, mais je trouve qu'en règle générale ses avis sont très, trop pessimistes.
Nous avons déjà échangé et je ne suis en rien d'accord avec ses théories.

Bsr,
Vous n'avez rien de plus optimiste ??

Julien a écrit:

hé bé, comment on va faire, nous les "jeunes" ?

Déjà, on règle un poste couteux  : Les vacances... étant donné que, j'ai cru comprendre, Julien invitait tous les membres chez lui pour faire la fête, tous les ans, en janvier et ce pendant une quinzaine de jours !
Pour les billets d'avion, s'adresser à Christine ! Les premiers sur la liste voyagent en 1ère classe, puis c'est la classe affaire et ensuite en classe économique (les "favelas") ! 

Prudence84 a écrit:

Bsr,
Vous n'avez rien de plus optimiste ??

Et bien Grosvalet, je ne m'attendais pas à une telle convergence de point de vue
entre vous et moi !

Je pense aussi que la faillite systémique que nous connaissons ne sera pas replâtrée encore très longtemps.

Je pense aussi que nous serons  (presque) tous spoliés d'une manière ou d'une autre.
Ce qui ne sera d'ailleurs une nouveauté que dans les proportions.

A lire ce post je constate que je me trompais en disant que chacun ressent
qu'une forme de chaos est en cours.
Les réactions sont variées mais unanimes : On ne veut pas en entendre parler.
L'un fait l'enfant,un autre de l'humour, le suivant n'est pas de cet avis, un autre réfute les prédicateurs et imagine pouvoir s'en prendre à l'hégémonie des multinationales, une quatrième déplore que ce ne soit vraiment pas marrant comme fil...
Ces intervenants , dont l'intelligence n'est pas  en cause, ne désirent pas
regarder un tableau réaliste s'il est sombre et triste et préfèrent considérer que l'Homme s'en sortira toujours.

L'Homme peut être, mais nous?

Je me souviens très bien, au début des années 90, que la fin du pétrole devait avoir lieu en 2010. Rappelez-vous les hypothèses farfelues de retour a la chariote qui en découlaient pour les plus alarmistes. Je caricature mais il y avait de cela.
Personne sur ce forum ne connaitra l'ère post-pétrole.
Je pense que ces prédications sont avant tout la pour servir certains intérêts industriels ou vendre du papier. Je ne doute en aucun cas du travail et du sérieux de la réflexion que vous savez pu effectuer Grosvalet, je ne doute pas non plus que vous connaissez ce sujet.

Simplement vous vous basez malgré tout sur des hypothèses et l'expérience montre, et je suis surpris qu'avec votre vécu tous les deux vous puissiez être si convaincu, que ça ne se passe jamais comme on l'envisageait.
Alors contentons-nous de nous adapter à ce monde qui change en saisissant les opportunités comme par exemple internet qui permet de vivre a un endroit tout en travaillant comme si on était ailleurs.
Le revenu universel en sera peut-être une pour d'autres, ceux qui bénéficient de retraites convenables ont bien raison de le faire, il n'y a aucune amertume dans mon propos. Personnellement j'ai acquis la certitude que je ne ferais pas partie de ceux qui pourront compter dessus alors on s'adapte en sortant de ce système de cotisation, ce qui aura des conséquences un jour, tous les goûts et toutes les possibilités sont dans la nature.

Bonjour,
A toutes ces prévisions alarmistes et d'un pessimisme on ne peut plus sombre, je répondrai simplement en citant cet adage latin :
"Carpe diem quam minimum credula postero"
Cueille le jour présent sans te soucier du lendemain

mpgilles a écrit:

Et bien Grosvalet, je ne m'attendais pas à une telle convergence de point de vue
entre vous et moi !

Je pense aussi que la faillite systémique que nous connaissons ne sera pas replâtrée encore très longtemps.

Je pense aussi que nous serons  (presque) tous spoliés d'une manière ou d'une autre.
Ce qui ne sera d'ailleurs une nouveauté que dans les proportions.

A lire ce post je constate que je me trompais en disant que chacun ressent
qu'une forme de chaos est en cours.
Les réactions sont variées mais unanimes : On ne veut pas en entendre parler.
L'un fait l'enfant,un autre de l'humour, le suivant n'est pas de cet avis, un autre réfute les prédicateurs et imagine pouvoir s'en prendre à l'hégémonie des multinationales, une quatrième déplore que ce ne soit vraiment pas marrant comme fil...
Ces intervenants , dont l'intelligence n'est pas  en cause, ne désirent pas
regarder un tableau réaliste s'il est sombre et triste et préfèrent considérer que l'Homme s'en sortira toujours.

L'Homme peut être, mais nous?

Bjr,
Si je puis me permettre Mpgilles, je n'ai pas dit que ce fil n'était pas "marrant", j'ai simplement dit s'il n'y avait rien de plus "optimiste" !! La différence est de taille bien que je ne sois pas une linguiste avertie !!
Soyez gentil à l'avenir  de ne pas déformer mes propos ! 
Quant au sujet de ce fil, je le laisse aux spécialistes dont je ne fais pas partie !!
Je vous laisse donc entre vous.

Exact Prudence, je préfère m'abstenir de la lecture de ces bien tristes propos.

Je n'aime surtout pas que l'on déforme mes propos !!
Si quelqu'un n'aime pas ce que je dis, ce n'est pas grave mais on ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !!
Pour le reste à chacun son point de vue ; pour ma part comme toi je m'abstiens !!!

Chère Prudence,
il ne s'agissait pas de citations.
Il s'agissait d'un résumé de l'esprit des réponses.
En ce sens vous ai-je trahie?
Je n'ai pas procédé par citations successives , d'une part pour éviter la lourdeur de texte mais surtout pour éviter tout sentiment de mise en cause personnelle.
Je regrette que cela vous ai déplu et cite ici (pour me rattraper) le texte exact auquel je faisais allusion.

Bsr,
Vous n'avez rien de plus optimiste ??


Bien cordialement.

Je comprend tout à fait vos réactions. Je comprend aussi ce déni de réalité, faire face n'est pas facile et on préfère repousser ce genre de choses.
Je suis quelqu'un de très optimiste contrairement à ce que vous pensez, sinon je serais mort depuis longtemps par rapport à mon vécu.
Malheureusement Chodron je ne me base pas sur des hypothèses mais sur des faits tout simplement.
Les endettements des pays existent, c'est même la première fois dans l'histoire que tous sont endettés en même temps à ce niveau extrême, la pauvreté existe et n'a jamais été aussi grande dans les "pays développés" (15 % en France et 17 % aux USA de la population en dessous du seuil de pauvreté) , le chômage n'a jamais été aussi important simultanément dans ces mêmes pays, les guerres aussi, le terrorisme aussi.
On prête de l'argent à des taux négatifs ! C'est aussi la première fois dans l'histoire de l'humanité et c'est assez fou quand on y pense.
Ce que je viens d'écrire ce sont des faits pas des hypothèses.
Je ne suis pas un prédicateur.
Je ne prédis pas la fin de l'humanité, je dis simplement qu'on va traverser une zone vraiment terrible et beaucoup de monde va en souffrir, beaucoup vont perdre leurs économies et parfois leurs biens. Cela s'est déjà produit dans le passé, rien de nouveau à part la taille du problème qui lui est inédit.
Je serais heureux que ce méchant clash n'arrive pas, je ne vois pas comment ..
Si vous avez une idée dites le.

Pour l'adage latin :
"Carpe diem quam minimum credula postero"
Cueille le jour présent sans te soucier du lendemain

Je suis d'accord, d'ailleurs que peut on faire d'autre ?
Je trouve simplement stimulant de parfois réfléchir à ce qui se passe, cela peut aussi permettre d'essayer d'échapper aux désagréments.

Déni de réalité ?
L'avenir n'est pas une réalité, mais une incertitude. On ,e peut être certain que du passé et du moment présent, certainement pas de l'avenir.
Et pour ma part je ne trouve pas du tout stimulant de réfléchir aux hypothèses aussi sombres que vous évoquez.
Concernant l'endettement de la France, n'oublions pas que sous Nicolas Fouquet, cet endettement devait atteindre 200 % des recettes du royaume.

Et encore, est-on sûr du présent? Certains ont des vues totalement dissymétriques sur des évènement qui sont pourtant des faits. On le voit aussi dans l'étude du passé, de l'histoire, qui est souvent sujette à interprétation, parfois on ne sait plus bien où se situe la réalité.

Exact Chodron, alors des certitudes sur l'avenir, je me permets de rire à gorge déployée.

Tamerlan quand je parle de déni de réalité je parle d'aujourd'hui, de maintenant pas du futur.
OK Nicolas (Fouquet) a fait face à un problème grave d'endettement entre 1653 et 1661 en tant que surintendant des finances.
Je vous donne la liste des dates de défauts de la France sur sa dette après 1300 :
(1558, 1624, 1648, 1661, 1701, 1715, 1770, 1788, 1797, 1812) comme vous le voyez ce n'est pas nouveau.
La France je pense parlerait plutôt aujourd'hui en cas de soucis (pas de possibilité d'emprunts ou avec un taux trop important vu l'état des finances de la France, ou ce genre de choses) de restructuration de la dette, et pas d'un défaut qui là serait vraiment très grave. Enfin si elle peut.
Mais même dans ce cas la note est méchante, cela ne se passe pas d'une façon transparente ni sans douleurs. Je parle de cela, la facture concrète pour la population.
La dette publique française est répartie en trois grosses parts : plus d'un tiers de détention domestique (45%), un tiers de détention par nos partenaires européens
(35%) et moins d'un tiers en dehors de l'Europe (20% dont plus de la
moitié par des banques centrales).
La détention domestique ça veut dire les assurances vies, les comptes épargnes, le livret A, en fait il y en a partout (majorité banques et assurances), quand aux finances actuelles des banques ... Vous pensez passer à travers en tant que particulier ?
"Tout plaide donc en faveur d'un effort prioritaire de la part des
détenteurs domestiques des produits de placement (contrats d'assurance
vie et OPCVM) qui sont, très majoritairement, des épargnants âgés dont le
patrimoine est élevé", (bon les plus jeunes payent moins vu qu'ils ont moins mais ils payent quand même).
J'ai lu cette phrase en cas de restructuration de la dette et comme c'est bien dit !
Ca veut dire ponction sur les comptes, ce qui est maintenant prévu par la loi Européenne et légal. Je vous laisse calculer le pourcentage de la ponction.
Si vous pensez que ce n'est pas douloureux c'est votre opinion.

Sur un plan égoïste je n'ai rien personnellement et je pourrais m'en désintéresser.

Chaudron rappelle à juste titre le déploiement de fausses rumeurs relayées abondamment par les médias : le "pic pétrolier" dont personne ne parle plus,
le "bug de l'an 2000 " est aussi un bel exemple de fausse information.

Mais dans le cas dont parle Grosvalet (endettement démesuré, débâcle bancaire, chômage inexorable...)  c'est l'inverse qui se produit : les médias font profil bas sur la gravité de la crise, les propos se veulent rassurant et notre président assure que "ça va mieux".
En l'occurrence la manipulation consiste en la dissimulation de la réalité et l'encouragement à faire croire que tout ça est au fond comme d'habitude et va bien finir par s'arranger.

Alors , Carpe Diem, bien sur
mais :quam minimum credula postero" sans te soucier du lendemain.
plus du tout d'accord.
Tamerlan quand vous aurez fini de rire à gorge déployée, relisez aussi "la cigale et la fourmi"

Bonjour,
Pour moi toutes les prévisions sur l'évolution du cours de monnaies, l'évolution de la situation politique et économique au niveau planétaire ne sont et restent que des prédictions.
Ce qui compte pour moi c'est le réel, je laisse les suppositions, les supputations, les prédilections à ceux que cela intéressent.
Comme je l'ai dit plus avant, nul ne peux prédire l'avenir, pas plus Grovalet que mpgilles.
Alors restons dans le concret et dans ce dont nous sommes surs, tout le reste n'est que calembredaines.

On en parlait du cours des monnaies, la K-bank prévoyait il y a peu une chute du baht face au dollar, à cause de la hausse des taux d'intérêts aux Etats-Unis qui devait avoir lieu en juillet (ok c'est pas fini...) et l'éventuelle possibilité d'un retrait de la Grande-Bretagne de l'Union Européenne (c'était avant le référendum).
Ca noircit du papier, ça occupe des type payés à cela mais aujourd'hui, le baht prends le chemin inverse, se renforce et retombe sous les 35THB pour un dollar USD.
C'est donc totalement "calembredainesque" y compris sur une prévision à quelques mois.

Bonsoir,
Comme quoi nul n'est prophète en son pays, cela ne fait que confirmer mes propos précédents.
Et ces "certitudes" de la X-Bank (je n'ai pas cité le nom de cet établissement financier pour ne pas me faire taper sur les doigts, j'en ai trop besoin pour taper sur mon clavier) sont émises par des personnes dont les capacités dans le domaine de la finance sont autrement plus pointues que celles du vulgum pecus que nous sommes.
Alors laissons théories, spéculations, prédictions et autres prévisions de côté et continuons notre petit bonhomme de chemin sans plus nous préoccuper de ces prédilections de mauvais augure.

Bon Tamerlan restera sur sa position par rapport à mes posts.
Je ne sais même pas s'il les lit.
Je parle simplement de faits, je n'ai pas la capacité de prévoir l'avenir.
Je sens juste que les éléments tournent de plus en plus mal et que le risque devient démesuré. Pour moi ça crève les yeux. Difficile de ne pas le voir !
Maintenant il y a deux réactions face à cela, se voiler la face, ou essayer d'éliminer le risque quand c'est possible.
C'est comme si vous conduisiez à 250 km/ heure sur une départementale à deux voies et vous doublez allègrement, de temps en temps vous fermez les yeux, vous pouvez même le faire en haut des côtes, vous n'êtes pas sur de mourir. Je ne conseille pas de le faire.
Et quand le problème arrive il est trop tard pour dire j'aurais du faire ceci ou cela, je n'aurais pas du faire cela etc.. Et pourtant normalement on le savait que le risque était grand. Mais on reste libre c'est vrai.
Bien que je ne vois pas l'intérêt de prendre des risques inutiles.

Pour ce qui est de la connaissance des finances de la part de soi disant professionnel, j'ai de forts doutes et j'en ai eu de nombreuses fois la preuve.
J'ai fais pas mal de choses dans le domaine financier (banques et assurances) et à la bourse (Chambre syndicale des agents de change) ou j'ai été chef de projet en informatique lors de la dématérialisation des titres. Je ne vais pas ici étaler mes titres (de noblesse LOL).
Je ne me considère pas non plus comme très fort ce serait prétentieux, mais je crois être très loin du vulgus pecus dans ce domaine.

Bonsoir,
Bon, je ne vais pas m'éterniser longtemps sur ce problème, je reste sur mon quant à soi. Pour moi tout cela n'est que prognostique.
Eh oui, je lis tes postes, Grosvalet, ne t'en déplaise et quoi que tu en dises.

Nul ne te demande de t'éterniser Tamerlan, c'est un fil ou on parle de tout et de rien, raison pour laquelle j'ai lancer ce sujet.
Tu peux rester sur ton quant à soi je n'en t'en voudrais pas.
Mais je ne fais pas de pronostic, je fais des déductions par rapport à des faits, cela est plus de la statistique si tu veux. je me base sur les nombreux faits ressemblants du passé et je les utilise pour étayer mon raisonnement.
Un exemple : Chaque fois que dans le passé on a fait marcher la planche à billets (QE ou quantitative easing, ou la magnifique traduction "assouplissement quantitatif" en Français) ça a fini en jus de boudins et en déconfiture avec la ruine de tout le monde, voir la république de Weimar (Allemagne) pour la dernière en date, on peut aussi parler de John Law avant, des assignats, Il n'y a aucune exception dans l'histoire mais peut être cette fois ..

J'en terminerai simplement en disant que l'avenir est fort heureusement imprévisible. Dans le cas contraire la vie manquerait singulièrement d'attraits.

Vite Pilouthai, au secours avec une blague de cour de récré pour nous dérider !

Prognostiques ou prédilections (sic) , ce que tu dis m'intéresse Grosvalet
et je serais curieux de ton regard sur l'UE (Union Européenne) économique
que nous connaissons aujourd'hui:
utile ou finalement nuisible aux peuples?
Voie vers l'avenir ou vouée au dementellement?
Cordialement