avocat ou notaire ou bien les deux?

Bonjour à vous, Jean Pierre, je n'ai pas compris ton raisonnement. Tu voudrais que Pascal attende que l'économie reparte pour acheter au Portugal. Si Pascal a de quoi acheter, pourquoi ne pas acheter maintenant que les prix sont au plus bas. Il a de toute façon envie de passer sa retraite la bas.

Cette opinion comme quoi les prix sont au plus bas est tout, sauf un postulat. Un bien n'a pas une valeur en soi: il a juste la valeur qui lui attribuent ceux qui veulent l'acheter et étant donné qu'en ce moment, pour un acheteur il y a trois vendeurs, ça tire les prix vers le bas. (cause: chômage massif et émigration de la jeunesse)

Imaginons que l'on dépense 150.000 euros pour acheter quelque chose qui a une valeur "normale" de 170.000 euros. On se dit qu'on a fait une bonne affaire.

Mais si un pépin de la vie fait qu'on doit réaliser pour récupérer du capital et si à ce moment on ne trouve d'acheteurs qu'à 80.000 selon la loi de l'offre et de la demande, eh bien la maison ne vaut que... 80.000 et on se retrouve avec un crédit à rembourser sur une somme très supérieure à sa valeur réelle. C'est exactement ce qui a mis les Espagnols dans la panade, qui ont acheté plein de biens immobiliers persuadés que "les arbres monteraient jusqu'au ciel"

En outre, il y a la possibilité d'éclatement de la zone euro et dans ce cas, la nouvelle monnaie portugaise serait dévaluée d'au moins 30 à 50% (ce qui d'ailleurs donnerait un choc de compétitivité au pays, mais tout capital investi sur place perdrait le même pourcentage en valeur)

Je ne dis pas qu'il ne faut pas acheter, que ce soit clair.

Je dis que c'est une grosse erreur de penser que c'est sans risque. Tout investissement immobilier est un pari, et le pari portugais me semble risqué au jour d'aujourd'hui, en fonction de ce qu'on sait.

Chaque situation est un cas à part, et je n'ai réagi que devant le "maintenant que les prix sont au plus bas" que je ne tiens pas pour acquis.

D'accord, quand on achète pour soi, on se moque un peu de la valeur à venir de son bien contrairement à l'achat spéculatif, mais il faut cependant tenir compte de deux choses:

- il faut être sûr de ne pas avoir d'accident de parcours qui empêcherait de rembourser (perte d'emploi suite au chômage, à la maladie, etc.) Parce que dans ce cas, si le bien doit être vendu au plus vite et qu'on ne récupère qu'une fraction de la mise, on se retrouve avec un crédit qui court toujours sur une fraction de ce qui fut emprunté et... plus rien en gage.

- pour ceux qui veulent laisser quelque chose à leurs enfants, peut être vaut-il mieux ne pas payer pendant vingt ans à coup de sacrifices pour avoir au final un bien très dévalué.

Quand on dit que l'immobilier ne se porte pas bien en France, on est encore loin de la situation ibérique. On s'est habitué à des hausses de 10% par an (comme les Espagnols il y a peu!) et quand l'évolution des prix ne fait guère que se rapprocher de l'inflation, on parle de "crise" quand la situation devient juste normale avec quelques variations locales: ça grimpe toujours beaucoup en région parisienne, et ça baisse dans des régions sinistrées sur le plan industriel.

Mais une des raisons pour lesquelles en France les biens mettent plus longtemps à se vendre qu'il y a cinq ans, c'est que leurs propriétaires s'accrochent à des prix qu'ils veulent toujours voir grimper ou du moins se maintenir, contre la logique. On est déformé au point de tenir une hausse de 5% par an pour négligeable! (rappel: l'an dernier, à Paris, l'ancien a pris encore 11% en un an)

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Pour le reste, cette crise des prix de l'immobilier dans la péninsule ibérique joue sur les prêts accordés par les banques.

Si vous voulez acheter un bien qui a une valeur théorique de, disons, 150.000 et que le prix est tiré vers le bas par la loi de l'offre et de la demande, la banque n'est pas incitée à prêter, ou alors elle le fera en prenant des garanties: prime de risque par intérêts élevés, demande d'apport personnel substantiel.

Parce que si du fait de la crise et du manque d'acheteurs le bien ne vaut plus que 80.000 dans cinq ans et que vous êtes défaillant, elle ne récupérera que 80.000 moins les frais, à savoir de 60 à 70.000 et pour le reste du capital dû (imaginons que vous ayez déjà remboursé 10 à 15.000) elle devra vous cavaler après des années durant... sans résultat si vous êtes définitivement insolvable.

Du coup, en situation de crise, on a du mal à acheter faute d'organisme prêteur et cela ne fait que nourrir la crise. Le serpent qui se mord la queue...

katapiok a écrit:

de toute facon le Portugal est tellement bas que seule une remontee est envisageable . a bientot les amis et restez positifs

Ce point est le moins sûr...

Etre positif, ne peut se faire que dans un marché régulé. Ce qui est très loin d'être le cas !!!

"Les arbres ne font pas de racines jusqu'en enfer. Mais les feuilles ont tenté d'atteindre le ciel et les arbres sont très malades."

je ne ne suis pas sûr que l'engouement soit durable. Un deuxième effet kiss cool peut avoir lieu, avec débandade et grincements de dents.
Il est très difficile de trier le grain de l'ivraie lors d'un achat en Algarve. Les bonnes affaires sont là, mais elles sont encore peu nombreuses. Une attention particulière lors d'une acquisition est de mise.

"Les arbres ne font pas de racines jusqu'en enfer. Mais les feuilles ont tenté d'atteindre le ciel et les arbres sont très malades."

Et même le très simple: "les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel"



Il est incontestable que la péninsule ibérique (Espagne et Portugal) est pleine de dizaine de milliers de biens à vendre qui ne trouvent pas preneur et ça, pour les rendements à venir ou les conservations de capital, c'est mauvais.
Cela dit, comme partout il y a des "niches" et je pense que l’Algarve peut en être une.
Mais si les fabuleuses bonnes nouvelles fiscales (il y a trois mois, le Portugal devenait un second Monaco, là on est plus circonspect, on attend les précisions) sont démenties, combien de gens qui ne partaient là-bas que pour ce motif ne changeront pas d'idée?

Dans ce cas, même dans cette province l'offre risquera d'excéder la demande.

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En revanche l'économie portugaise semble repartir timidement... Si ça se confirme, les consolidations viendront de là, et pas de retraités simples consommateurs.