société américaine ,trump , maga, musk et co

Musk n'a pas été malin avec son soutient à Trump et les relations diverses avec les partis d'extrême droite en Europe (Meloni, AFD) et dans le monde comme Milei en Argentine...

Il ne devait certainement pas se douter que cela pouvait se retourner contre lui mais pourtant...

Actuellement chez Tesla ils font des deals incroyables comme 0% d'intérêt sur la Mod 3, recharges gratuites à vie sur tout le réseau Tesla pour ceux qui achètent un Mod X car on peut dire tout ce que l'on veut sur Musk, il n'en reste que les Teslas sont de très bonnes voitures. 😉

je ne sais pas qui dans le groupe a ete assez naif pour acheter une tesla... pas moi en tout cas!

Je rappelle qu'il y a quelques annees Musk etait le hero, voire le Dieu des bobo gauchos, et maintenant ils le clouent au pilori!

@lofolo De ma vie en presque 40 années de permis, j'ai eu la chance de conduire de très bonnes voitures (une dizaine de Mercedes, une Porsche, etc... Aux US il y a longtemps une Plymouth, puis 2 Dodge Durango, puis 2 Ford Excursion).

Aujourd'hui et depuis quelques années, nous avons une Tesla Y performance et cette dernière voiture est certainement et de loin la meilleure voiture que nous avons eu.

Les performances sont stupéfiantes, l'assistance électronique réduit les risques d'accidents à presque zéro, le cout d'entretien de la voiture est ridiculement bas (il n'y a qu'a changer les pneus quand ils sont usés) et avec une charge complète je fais plus de 520kms.

Non seulement j'ai sur ma maison beaucoup de panneaux solaires ce qui me permet de la recharger à moindre cout et en Californie, des stations de recharges Tesla il y en a partout.

Acheter une Tesla ou un véhicule similaire, ce n'est pas de la naïveté comme tu le penses, mais plutôt le bon sens si on le peut. 😉

De plus nous concernant, nous avons acheté la notre avant de savoir que le Musk est loin d'être le génie que certains prétendent qu'il est 🤣, mais la voiture reste une bonne voiture qui coute pas grand chose à utiliser.

je ne sais pas qui dans le groupe a ete assez naif pour acheter une tesla... pas moi en tout cas!
Je rappelle qu'il y a quelques annees Musk etait le hero, voire le Dieu des bobo gauchos, et maintenant ils le clouent au pilori! - @lofolo

je sait oú tu as étais chercher celas ,mais ici on l'a jamais vraiment aimer .  dans le brandebourg ,les gens étais contre de la méga usine Tesla https://fr.wikipedia.org/wiki/Tesla_Giga_Berlin . l'implantation de cette usine as détruits des millions d'arbres  ,quand á la faune , mieux vaut pas en parler  . quand á la population  ,on as pas tenus compte de son avis  .  moi j'ai pas de Tesla ,car je crois pas á la voiture électrique propre , car pour le moment on sait toujours pas recycler les batteries , quand aux réseaux de recharge il est déficient ,beaucoup de bornes ne fonctionne pas , en plus il faudra 10 réacteurs nucléaire pour assurer l'alimentation électrique du réseaux , celas inquiète  les autorités au point qu'elle ont autorisée les fournisseurs électrique de baisser la puissance des bornes ,voir de les arrêter . Tesla est dépasser par la concurrence notablement chinoise pour la conduite assister . le management ne respect pas les salariers , ni les lois sur la cogestion ,il y as 2 fois plus absentéisme  que dans le reste du pays, pressions sur les salariers , voir des menace , interdictions des syndicats , résultat multiplication des sabotages dans les environs de l'usine .

Musck as fait alliance avec les fachos du 3 eme Reich allemand de  l'AFD . il as insulter publiquement le chancelier allemand  Scholl de cons ,il as déclarer qu'ils détester les allemands , alors ceux ci lui rend bien , les allemands préfèrent acheter allemand ou chinois , mais pas Tesla . I'image de marque de la firme est tellement dégrader , qu'acheter Tesla c'est acheter faschiste , on compte plus les sabotages dans les concessions , ni chez les particuliers tout les jours des particuliers voit leur voitures rayer ,bosseler, pneu crever  , je partage pas les actes de malveillance , mais je ferais remarquer aussi aux acheteurs qu'ils devraient aussi regarder qui dirigent la firmes , et qu'ils aurais dü en tenir compte avant d'acheter une Tesla. En Allemagne les firmes ne doivent pas prendre position en politique , Musck lui as pas tenus compte des avis des allemands , alors il  paye le prix de sa conneries . jean luc 😉

@lofolo De ma vie en presque 40 années de permis, j'ai eu la chance de conduire de très bonnes voitures (une dizaine de Mercedes, une Porsche, etc... Aux US il y a longtemps une Plymouth, puis 2 Dodge Durango, puis 2 Ford Excursion).
Aujourd'hui et depuis quelques années, nous avons une Tesla Y performance et cette dernière voiture est certainement et de loin la meilleure voiture que nous avons eu.
Les performances sont stupéfiantes, l'assistance électronique réduit les risques d'accidents à presque zéro, le cout d'entretien de la voiture est ridiculement bas (il n'y a qu'a changer les pneus quand ils sont usés) et avec une charge complète je fais plus de 520kms.
Non seulement j'ai sur ma maison beaucoup de panneaux solaires ce qui me permet de la recharger à moindre cout et en Californie, des stations de recharges Tesla il y en a partout.

Acheter une Tesla ou un véhicule similaire, ce n'est pas de la naïveté comme tu le penses, mais plutôt le bon sens si on le peut. 😉

De plus nous concernant, nous avons acheté la notre avant de savoir que le Musk est loin d'être le génie que certains prétendent qu'il est 🤣, mais la voiture reste une bonne voiture qui coute pas grand chose à utiliser. - @Pescaraplace

Tu es moins ideologue que je ne le pensais 😁 il te reste encore du bon sens!

@ Jean Luc1,

Je voudrais attirer ton attention sur le fait que l'on ne sait pas recycler les batteries, c'est faux les batteries sont recyclables entre 85 & 90% suivant différents facteurs.

Par contre il est vrai que ces batteries ne sont pas recycler dû au fait qu'il n'y a pas (encore) de circuit industriel pour le faire.

Sinon, lorsque tu fais un achat de véhicule (que tu espères garder entre 10 à 20 ans), comment prejuges tu du futur de cet achat. Tu fustiges le management de tesla. Penses tu que BYD & les autres chinois aient un meilleur management social, environnemental ? Ou est-ce un énième scandale en puissance dans les années avenir, lorsque l'on aura mis à terre/oublié tesla ?

Aurions-nous oublié que la Chine est l'un des derniers pays communiste ? Et de mémoire elle n'est pas reconnue internationalement pour son respect des droits individuels de l'homme.

@lofolo Je connais les vertus du capitalisme mais je connais aussi ses défauts.

Oui le capitalisme est certainement mieux que le Stalinisme et les USA un meilleur modèle que la Corée du Nord mais idéaliser le capitalisme est la même erreur intellectuelle qu’idéaliser le bolchevisme.

@ Jean Luc1,Je voudrais attirer ton attention sur le fait que l'on ne sait pas recycler les batteries, c'est faux les batteries sont recyclables entre 85 & 90% suivant différents facteurs.Par contre il est vrai que ces batteries ne sont pas recycler dû au fait qu'il n'y a pas (encore) de circuit industriel pour le faire.Sinon, lorsque tu fais un achat de véhicule (que tu espères garder entre 10 à 20 ans), comment prejuges tu du futur de cet achat. Tu fustiges le management de tesla. Penses tu que BYD & les autres chinois aient un meilleur management social, environnemental ? Ou est-ce un énième scandale en puissance dans les années avenir, lorsque l'on aura mis à terre/oublié tesla ?Aurions-nous oublié que la Chine est l'un des derniers pays communiste ? Et de mémoire elle n'est pas reconnue internationalement pour son respect des droits individuels de l'homme. - @Nelson DOMINGUES

la voiture électrique propre celas n'existe pas , la construire développe un coût énergétique important , le recyclage n'existe pas les batteries sont la , les site pour les reclasser ne sont même pas dans les cartons . donc pour moi ces voitures sont non -recyclage  , avec des si!!!!!!!. je critique Tesla, mais aussi zalando ,amazone toute 3 américaines qui respectent rien ,et pas nos style de vie ,quand aux firmes chinoises,on les connais . la notion des droits de l'homme , elle existe en occident , mais nul part ailleurs , quand tu fait du commerce tu doit la mettre en parenthèse et travailler avec les dictatures .BYD doit installer  2 usines en Europe une en Hongrie , une en Allemagne  . le peuple allemand commence a comprendre qu'il dépend de trop des américains . jean luc 😉

PS: pour moi il est pas question que j’achète une électrique

@jean luc1 En terme écologique, la voiture électrique va surtout polluer lors de sa fabrication, tout comme une voiture utilisant un moteur atmosphérique, par contre la voiture électrique, une fois construite ne va plus polluer alors que la voiture atmosphérique va polluer durant toute sa vie parce que le pétrole il faut l'extraire, le raffiner puis le distribuer dans tout le pays et l'impact de tout ça est énorme. 

En France l'électricité est essentiellement nucléaire, donc sa production dégage zéro émission tout comme l'éolien.

Chez moi ici en Californie, l'électricité est produite principalement avec le photovoltaïque, ou l'hydro électricité, ou l'éolien donc ne produit rien de nocif.     

@jean luc1

Clairement, les multinationales américaines, chinoises, etc., peuvent être critiquées : elles sont loin d’être vertueuses. On peut leur reprocher des pratiques abusives, des conditions de travail précaires dans certains pays ou encore un impact environnemental considérable. Musk est comme les autres de son niveaux, ni pire ni mieux.

Mais es-tu vraiment assez naïf pour croire que l’Europe, notamment l’Allemagne, fait mieux ? Prenons quelques exemples pour illustrer cette réalité.

L’Allemagne, ce pays farouchement anti-nucléaire, a fermé ses dernières centrales en avril 2023 après une politique énergétique marquée par une sortie progressive du nucléaire initiée après Fukushima. Pourtant, cette décision, censée être écologique, a eu des effets inverses. Pour compenser l’absence d’énergie nucléaire, l’Allemagne a dû recourir massivement au charbon et au gaz, augmentant ainsi considérablement ses émissions de CO₂. En 2022, malgré les efforts pour développer les énergies renouvelables, environ 30 % de l’électricité produite en Allemagne provenait encore du charbon, ce qui fait de ce pays l’un des plus gros pollueurs d’Europe. Selon l’Agence internationale de l’énergie, la sortie du nucléaire a ralenti la baisse des émissions de gaz à effet de serre et prolongé la dépendance aux énergies fossiles.

De plus, l’Allemagne a massivement investi dans l’éolien pour compenser cette sortie du nucléaire. Si les éoliennes sont souvent perçues comme une solution propre, leur efficacité reste limitée. Elles dépendent des conditions météorologiques et nécessitent des infrastructures coûteuses pour compenser leur intermittence. Par ailleurs, leur impact écologique n’est pas négligeable : les éoliennes perturbent les écosystèmes locaux, notamment en causant la mort de nombreuses espèces d’oiseaux et de chauves-souris. En Allemagne, des associations environnementales dénoncent régulièrement les effets négatifs des parcs éoliens sur la biodiversité. Et que fait l allemagne ? Elle utilise son influence notamment eu Europe pour developer encore plus cette energie, au detriment bien souvent du nucleaire.

Et que dire du secteur automobile allemand ? On se souvient tous du Dieselgate, le scandale qui a éclaté en 2015 lorsque Volkswagen a été pris la main dans le sac, manipulant les tests d’émissions pour faire croire que ses véhicules respectaient les normes environnementales. Cette fraude, qui concernait près de 11 millions de véhicules dans le monde, a entraîné des amendes record et une perte de confiance considérable envers l’industrie automobile allemande. Ce n’est pas un cas isolé : d’autres constructeurs européens ont également été épinglés pour des pratiques similaires, a ce que je sache, Tesla n’y est pour rien.

Alors oui, Jean-Luc, tu peux accuser les États-Unis de beaucoup de maux, et souvent à juste titre. Les géants américains de la technologie, de l’agroalimentaire ou de l’énergie n’ont rien d’innocent. Mais croire que l’Europe, et en particulier l’Allemagne, est un modèle de vertu relève d’une illusion. Les intérêts économiques priment souvent, peu importe la nationalité. La vérité, c’est que lorsque des milliards sont en jeu, les limites morales deviennent bien floues, qu’il s’agisse d’Américains, d’Allemands, de Chinois, de Français ou de tout autre peuple. L’histoire montre que la quête du profit ne connaît ni frontière ni éthique

@ Jean Luc1,
Je voudrais attirer ton attention sur le fait que l'on ne sait pas recycler les batteries, c'est faux les batteries sont recyclables entre 85 & 90% suivant différents facteurs.

Par contre il est vrai que ces batteries ne sont pas recycler dû au fait qu'il n'y a pas (encore) de circuit industriel pour le faire.

Sinon, lorsque tu fais un achat de véhicule (que tu espères garder entre 10 à 20 ans), comment prejuges tu du futur de cet achat. Tu fustiges le management de tesla. Penses tu que BYD & les autres chinois aient un meilleur management social, environnemental ? Ou est-ce un énième scandale en puissance dans les années avenir, lorsque l'on aura mis à terre/oublié tesla ?

Aurions-nous oublié que la Chine est l'un des derniers pays communiste ? Et de mémoire elle n'est pas reconnue internationalement pour son respect des droits individuels de l'homme. - @Nelson DOMINGUES

Salut Nelson, intéressant ! Tu as des liens ou des sources à partager ? Sujet intéressant, j’aimerais connaître les avancées scientifiques sur le sujet. J’avoue que je n’ai pas fait de recherches particulières dessus.

@ Jean Luc1,Je voudrais attirer ton attention sur le fait que l'on ne sait pas recycler les batteries, c'est faux les batteries sont recyclables entre 85 & 90% suivant différents facteurs.Par contre il est vrai que ces batteries ne sont pas recycler dû au fait qu'il n'y a pas (encore) de circuit industriel pour le faire.Sinon, lorsque tu fais un achat de véhicule (que tu espères garder entre 10 à 20 ans), comment prejuges tu du futur de cet achat. Tu fustiges le management de tesla. Penses tu que BYD & les autres chinois aient un meilleur management social, environnemental ? Ou est-ce un énième scandale en puissance dans les années avenir, lorsque l'on aura mis à terre/oublié tesla ?Aurions-nous oublié que la Chine est l'un des derniers pays communiste ? Et de mémoire elle n'est pas reconnue internationalement pour son respect des droits individuels de l'homme. - @Nelson DOMINGUES la voiture électrique propre celas n'existe pas , la construire développe un coût énergétique important , le recyclage n'existe pas les batteries sont la , les site pour les reclasser ne sont même pas dans les cartons . donc pour moi ces voitures sont non -recyclage , avec des si!!!!!!!. je critique Tesla, mais aussi zalando ,amazone toute 3 américaines qui respectent rien ,et pas nos style de vie ,quand aux firmes chinoises,on les connais . la notion des droits de l'homme , elle existe en occident , mais nul part ailleurs , quand tu fait du commerce tu doit la mettre en parenthèse et travailler avec les dictatures .BYD doit installer 2 usines en Europe une en Hongrie , une en Allemagne . le peuple allemand commence a comprendre qu'il dépend de trop des américains . jean luc 😉PS: pour moi il est pas question que j’achète une électrique - @jean luc1

Jean Luc1,

Tous les produits manufacturés entraînent des nuisances environnementales, c'est ce que l'on appelle l'empreinte grise d'un produit.

Concernant les nuisances sociétales des entreprises, nous avons un pouvoir que nous ne voulons pas reconnaître/utiliser et qui est plus puissant que toutes les contraintes réglementaires que les gouvernements peuvent mettre en place, c'est notre porte monnaie. Mais malheureusement pour que cela fonctionne il nous faut être informés (il faut garder en mémoire les mots de Francis BOUYGUES à son banquier qui lui disait qu'il était fou lorsqu'il à acheter TF1, 3x son prix il me semble pour être sur de l'obtenir, "A combien chiffrez-vous l'influence ?").

Comme le précise Parenga l'abandon du nucléaire a augmenté l'empreinte carbone de l'Allemagne car quelques soient les énergies renouvelables que tu choisis elles se heurtent toutes à la même problématique qui est la pilotabilitée. Nos sociétés sont ainsi faites que nous avons tous besoin d'énergie au même moment qui n'est malheureusement pas lors des maximum de production des dites énergies (nous chauffons en hiver lorsque les jours sont plus courts & ou le rendement des panneaux sont moindres, les éoliennes ont une plage de vent optimum a respecter, ni trop ni trop peu, pour pouvoir fonctionner) sans parler de leur impact sur l'environnement et leur rendement bien moindre même à l'optimum d'utilisation de la dite énergie.

La seule énergie qui tend vers la décarbonation, l'indépendance énergétique et la pilotabilitée, c'est le nucléaire, mais dû à la stupidité des IDIOTSlogues nous régressons en lieu et place d'avancer. Nous sommes obligés de trouver de la place pour stocker du combustible (que les mêmes IDIOTSlogues veulent appeler déchets [merci voynet pour Super Phoenix!]) qui nous permettrait de rendre la France & l'Europe indépendante par rapport à la Chine, Russie et même les US. Mais il est toujours préférable de pleurnicher sur la méchanceté des autres plutôt que de les pourrir sur le plan scientifique et technique. Certes cela à un coup, amorti par les ventes des dites avancées scientifiques & technologiques (Ah le fameux rapport DRAGHI).

Salut Nelson, intéressant ! Tu as des liens ou des sources à partager ? Sujet intéressant, j’aimerais connaître les avancées scientifiques sur le sujet. J’avoue que je n’ai pas fait de recherches particulières dessus. - @Parenga

Alors mes sources datent un peu, mais je me souviens que le magazine de publication était le magazine Sciences (science.org) et après une rapide recherche j'ai trouvé cet article qui promet des rendements de recyclage au delà des 90% de manière "écologique" (toute activité humaine à un impact environnemental, qui augmente avec la démographie du dit humain) et économiquement viable.

Sinon une rapide recherche sur Google scholar donne ceci.

Espérant que cela t'aidera à creuser le sujet.

la voiture électrique propre celas n'existe pas , la construire développe un coût énergétique important , le recyclage n'existe pas les batteries sont la , les site pour les reclasser ne sont même pas dans les cartons . donc pour moi ces voitures sont non -recyclage , avec des si!!!!!!!. je critique Tesla, mais aussi zalando ,amazone toute 3 américaines qui respectent rien ,et pas nos style de vie ,quand aux firmes chinoises,on les connais . la notion des droits de l'homme , elle existe en occident , mais nul part ailleurs , quand tu fait du commerce tu doit la mettre en parenthèse et travailler avec les dictatures .BYD doit installer 2 usines en Europe une en Hongrie , une en Allemagne . le peuple allemand commence a comprendre qu'il dépend de trop des américains . jean luc 😉PS: pour moi il est pas question que j’achète une électrique - @jean luc1

@ Jean Luc1,

Je ne m'exprimerais ni sur la propreté de la voiture électrique car je ne suis pas sur que l'on parle de la même chose, ni sur le fait que si la méga usine est construite la ou elle est sur le territoire Allemand c'est que certaines personnes ont a un certain moment signé les documents administratifs. Par contre concernant le fait que le recyclage n'existe pas je peux t'apporter l'information suivante qui confirme que s'il n'y a pas de site industriel de recyclage en Europe ce n'est pas du au fait du législateur européen. Mais bien aux états composants l'Europe qui ne font rien pour rendre cette filière attractive et intéressante, mais avec les mines de Lithium trouver en France et au Portugal, il serait idiot de rendre les politiques européennes RCS attractives et créé deux filière concurrentes. Il sera toujours temps lorsque les autres pays (Chine & USA) nous auront complètement spoliés de cette ressource stratégique de pleurnicher sur le fait que les autres son méchants pas gentils et qu'ils font rien que nous brimer.

@jean luc1 En terme écologique, la voiture électrique va surtout polluer lors de sa fabrication, tout comme une voiture utilisant un moteur atmosphérique, par contre la voiture électrique, une fois construite ne va plus polluer alors que la voiture atmosphérique va polluer durant toute sa vie parce que le pétrole il faut l'extraire, le raffiner puis le distribuer dans tout le pays et l'impact de tout ça est énorme.
En France l'électricité est essentiellement nucléaire, donc sa production dégage zéro émission tout comme l'éolien.
Chez moi ici en Californie, l'électricité est produite principalement avec le photovoltaïque, ou l'hydro électricité, ou l'éolien donc ne produit rien de nocif.    - @Pescaraplace

moi , j'ai 71 ans ,moi et ma femme ont fait pas 15000km par an , ma voiture n'as pas 10 ans , et as moins 70 000km . j'ai reçus mon rapport énergétique  de mon fournisseur électrique je suis á environ 1700kl watt h par an ,la moyenne pour un couple est de 2100-2200 par an , j'ai une chaudière á gaz derniére génération , chez moi quand il y as personne dans une pièce , tout est éteint ,pas d’appareil  en stand-by .  je crois plus à la voiture á hydrogène . jean luc😉

@jean luc1 En terme écologique, la voiture électrique va surtout polluer lors de sa fabrication, tout comme une voiture utilisant un moteur atmosphérique, par contre la voiture électrique, une fois construite ne va plus polluer alors que la voiture atmosphérique va polluer durant toute sa vie parce que le pétrole il faut l'extraire, le raffiner puis le distribuer dans tout le pays et l'impact de tout ça est énorme. En France l'électricité est essentiellement nucléaire, donc sa production dégage zéro émission tout comme l'éolien.Chez moi ici en Californie, l'électricité est produite principalement avec le photovoltaïque, ou l'hydro électricité, ou l'éolien donc ne produit rien de nocif.  - @Pescaraplace moi , j'ai 71 ans ,moi et ma femme ont fait pas 15000km par an , ma voiture n'as pas 10 ans , et as moins 70 000km . j'ai reçus mon rapport énergétique de mon fournisseur électrique je suis á environ 1700kl watt h par an ,la moyenne pour un couple est de 2100-2200 par an , j'ai une chaudière á gaz derniére génération , chez moi quand il y as personne dans une pièce , tout est éteint ,pas d’appareil en stand-by . je crois plus à la voiture á hydrogène . jean luc😉 - @jean luc1

Jean Luc1,

En dehors du fait que la voiture a pile à hydrogène est une voiture électrique qui ne dit pas son nom, je t'invite fortement à regarder comment sont faits ces fameuses piles ainsi que comment est actuellement produit le carburant de la pile (impacts environnementaux), les règles STRICTES de passage à la pompe (les explosions de Tchernobyl & Fukushima sont du à la réaction de l'hydrogène après électrolyse de l'eau des réacteurs) ainsi que de comparer son rendement énergétique à un véhicule électrique de même catégorie. Tu pourrais être surpris.

Je suis sur qu'il me manque des informations, mais j'avoue être un peu confus concernant ta manière de penser à l'environnement. Pour moi sachant que quelques soient nos activités elles auront un impact sur notre environnement autant être le plus efficace/efficient possible pour le réduire au maximum et avoir le meilleur rendement possible pour la tâche à exécuter.

Comme le précise Parenga l'abandon du nucléaire a augmenté l'empreinte carbone de l'Allemagne car quelques soient les énergies renouvelables que tu choisis elles se heurtent toutes à la même problématique qui est la pilotabilitée. Nos sociétés sont ainsi faites que nous avons tous besoin d'énergie au même moment qui n'est malheureusement pas lors des maximum de production des dites énergies (nous chauffons en hiver lorsque les jours sont plus courts & ou le rendement des panneaux sont moindres, les éoliennes ont une plage de vent optimum a respecter, ni trop ni trop peu, pour pouvoir fonctionner) sans parler de leur impact sur l'environnement et leur rendement bien moindre même à l'optimum d'utilisation de la dite énergie.La seule énergie qui tend vers la décarbonation, l'indépendance énergétique et la pilotabilitée, c'est le nucléaire, mais dû à la stupidité des IDIOTSlogues nous régressons en lieu et place d'avancer. Nous sommes obligés de trouver de la place pour stocker du combustible (que les mêmes IDIOTSlogues veulent appeler déchets [merci voynet pour Super Phoenix!]) qui nous permettrait de rendre la France & l'Europe indépendante par rapport à la Chine, Russie et même les US. Mais il est toujours préférable de pleurnicher sur la méchanceté des autres plutôt que de les pourrir sur le plan scientifique et technique. Certes cela à un coup, amorti par les ventes des dites avancées scientifiques & technologiques (Ah le fameux rapport DRAGHI). - @Nelson DOMINGUES

C'est pas vraiment l'arrêt du nucléaire qui as fait augmenter le bilan CO2 de l'Allemagne , mais la guerre en Ukraine avec l'arrêt du gaz russe qui as eu pour résultat de faire tourner les centrale á charbon  , la sortie du charbon est prévus en 2030 , voire ici pour l'électricité https://allemagne-energies.com/2025/01/05/__trashed/

. moi j'étais pour la fermeture des centrale nucléaire , mais comme celas as été fait par des idéologues vert , aujourd’hui le réseaux est instable , production électrique au nord , consommation au sud , la construction de nouvelle ligne as pris du retard pylone de plus de 200m de haut , résistance des populations qui sont contre tout , prés de chez moi on installe une station de méga-batterie pour stocker l’électricité (la pilotabilitée  )  . par contre l'Allemagne participe toujours au programme internationale sur la fusion nucléaire [lien en attente de validation]                    jean luc 😉

@jean luc1 En terme écologique, la voiture électrique va surtout polluer lors de sa fabrication, tout comme une voiture utilisant un moteur atmosphérique, par contre la voiture électrique, une fois construite ne va plus polluer alors que la voiture atmosphérique va polluer durant toute sa vie parce que le pétrole il faut l'extraire, le raffiner puis le distribuer dans tout le pays et l'impact de tout ça est énorme.
En France l'électricité est essentiellement nucléaire, donc sa production dégage zéro émission tout comme l'éolien.
Chez moi ici en Californie, l'électricité est produite principalement avec le photovoltaïque, ou l'hydro électricité, ou l'éolien donc ne produit rien de nocif.  - @Pescaraplace
moi , j'ai 71 ans ,moi et ma femme ont fait pas 15000km par an , ma voiture n'as pas 10 ans , et as moins 70 000km . j'ai reçus mon rapport énergétique de mon fournisseur électrique je suis á environ 1700kl watt h par an ,la moyenne pour un couple est de 2100-2200 par an , j'ai une chaudière á gaz derniére génération , chez moi quand il y as personne dans une pièce , tout est éteint ,pas d’appareil en stand-by . je crois plus à la voiture á hydrogène . jean luc😉 - @jean luc1

J'espere que tu voyages en velo sur terre, et en pedalo sur ocean?

@jean luc1

Je ne suis pas sur de totalement comprendre ton commentaire.

C'est pas vraiment l'arrêt du nucléaire qui as fait augmenter le bilan CO2 de l'Allemagne , mais la guerre en Ukraine avec l'arrêt du gaz russe qui as eu pour résultat de faire tourner les centrale á charbon  , la sortie du charbon est prévus en 2030 , voire ici pour l'électricité.

Même si le gaz et certes moins carboné que le charbon il restera toujours au dessus de l'hydroélectrique et du nucléair

Moi j'étais pour la fermeture des centrale nucléaire , mais comme celas as été fait par des idéologues vert, aujourd’hui le réseaux est instable , production électrique au nord , consommation au sud , la construction de nouvelle ligne as pris du retard pylone de plus de 200m de haut , résistance des populations qui sont contre tout

Serais-tu d'accord pour que l'on construise une ligne THT dans ton jardin ? Le même que tu as mis une vie à acheter/payer, que tu voulais transmettre à tes enfants comme patrimoine et qui n'a plus la même valeur, voire plus de valeur du tout ? Lorsque je vote pour que quelqu'un applique mes décisions je m'attends à ce que cela implique soit transparent pour moi donc que les travaux nécessaires soient réalisés en amont du transfert sinon, peut m'importe la couleur de l'imbécile ça reste un imbécile (penses tu réellement que les autres couleurs politiques aient agit différemment ?)

prés de chez moi on installe une station de méga-batterie pour stocker l’électricité (la pilotabilitée),

Intéressante ta manière de voir que suivant la destination d'un produit ta vision change, ce n'est pas toi qui parlait de l'impossibilité de recycler ces dites batteries ?

par contre l'Allemagne participe toujours au programme internationale sur la fusion nucléaire [lien en attente de validation]                    jean luc 😉

Lequel, l'ITER, le megajoule ? Deux technologies différentes qui si tout va bien commenceront à donner des résultats transposable à l'industrie dans 100 ans. Pour mémoire le seul qui a donné un Q>1 c'est la technologie du megajoule l'ITER et encore Q<1.

@jean luc1 Sauf que l'hydrogène pour le produire il faut beaucoup d'électricité, le procédé est connu, c'est l'électrolyse.

Ensuite une fois que l'on aurait réussi à mettre en place la production d'électricité suffisante pour faire l'électrolyse, il va falloir le stocker, puis le transporter afin de le distribuer via des stations services comme pour l'essence... on parle alors de travaux énormes, donc de gros investissements. 💵💵💵 

Aussi il faut savoir que c'est un gas inflammable qui doit se manipuler avec beaucoup de précaution... vous vous souvenez des Zeppelins, ils fonctionnaient à l'hydrogène.  🥴

@Nelson DOMINGUES

eh bien en 2022  l'Allemagne as dû faire tourner á plein régime ces 3 dernières centrale nucléaire , et ces centrale aux charbons pour pallier aux sabotage de ses gazoduc par les ukrainiens , A ce moment lá elle recevais plus de gaz russe , elle avais pas  de port GNL .

1) elle as du construire  3 port flottant GNL en quelques semaines a ce sujet les ecolos locaux soutenus par poutine on voulus arrêter les travaux, les juges ont répondu que les intêrets du pays passait devant le confort des poissons  ,rationner le gaz pour les industries,  , les centrales á charbons ont du tourner á plein régime , alors qu'avant elle tournais qu'au moment des pics de consommation . ne cherche pas de contradiction dans mes messages car il y en as pas ,je suis pas un dogmatique  , pour les fameuses batteries  auto , elle sont pas recyclable pour le moment ,  pour les méga batteries elle sont nécessaire , pour permettras la transition énergétique , la production énergétique se trouve au Nord de l'Allemagne en mer baltique , la consommation au sud ,pour celas on doit tirer de nouvelle ligne nord-sud qui serons enterrer ,et de disposer de station de stockage , pour emmagasiner l’énergie lors des pics de production , et de restituer celle ci lors des bas de productions . ce système fonctionne déjas en Californie, Australie . jean luc 😉

@Nelson DOMINGUES eh bien en 2022 l'Allemagne as dû faire tourner á plein régime ces 3 dernières centrale nucléaire , et ces centrale aux charbons pour pallier aux sabotage de ses gazoduc par les ukrainiens , A ce moment lá elle recevais plus de gaz russe , elle avais pas de port GNL . 1) elle as du construire 3 port flottant GNL en quelques semaines a ce sujet les ecolos locaux soutenus par poutine on voulus arrêter les travaux, les juges ont répondu que les intêrets du pays passait devant le confort des poissons ,rationner le gaz pour les industries, , les centrales á charbons ont du tourner á plein régime , alors qu'avant elle tournais qu'au moment des pics de consommation . ne cherche pas de contradiction dans mes messages car il y en as pas ,je suis pas un dogmatique , pour les fameuses batteries auto , elle sont pas recyclable pour le moment , pour les méga batteries elle sont nécessaire , pour permettras la transition énergétique , la production énergétique se trouve au Nord de l'Allemagne en mer baltique , la consommation au sud ,pour celas on doit tirer de nouvelle ligne nord-sud qui serons enterrer ,et de disposer de station de stockage , pour emmagasiner l’énergie lors des pics de production , et de restituer celle ci lors des bas de productions . ce système fonctionne déjas en Californie, Australie . jean luc 😉 - @jean luc1

Jean Luc1,

Les Ukrainiens on saboter les gazoducs, Nordstream 1&2 je suppose. Ces mêmes Ukrainiens qui ont dus repousser les Russes (en 2022) grâce à la légion internationale dû  au fait qu'ils n'avaient pas assez de militaires Ukrainiens formé à la tache. Ensuite les écologistes furent soutenus par poutine, le même qui tentait d'envahir l'Ukraine en anticipant une victoire facile du à ce manque de militaires Ukrainiens. Pourtant les Allemands sont les premiers pourvoyeurs d'aide à l'Ukraine (militaire, financière…) malgré son attaque sur un approvisionnement vital pour l'Allemagne ???.

Je suis extrêmement confus par la production énergétique de l'Allemagne qui pousse extrêmement fort sur les énergies renouvelables, les panneaux solaires en particulier.

Jusqu'à preuve du contraire l'Allemagne et un pays du nord et sa production énergétique est dans le nord, par contre les panneaux solaires pour fonctionner à plein rendement ont besoin de soleil. Hors la réception du soleil marche a plein régime au niveau de l'équateur donc au sud de l'Allemagne. Je me répète je suis confus, ensuite il ne serait pas plus judicieux/rapide de déplacer les industries auprès des moyens de production énergétique ?

Les batteries sont non seulement recyclable à plus de 90% (dixit mes liens en réponse à Parenga) mais en plus le législateur européen demande aux constructeurs de suivre quelques règles/normes décrites dans le Recycled Content Standards. Par contre les pays comme la France ou le Portugal (potentiels producteurs de lithium) n'incitent pas à l'application de ces règles ni à la mise en place d'une industrie du recyclage.

@jean luc1 Sauf que l'hydrogène pour le produire il faut beaucoup d'électricité, le procédé est connu, c'est l'électrolyse.
Ensuite une fois que l'on aurait réussi à mettre en place la production d'électricité suffisante pour faire l'électrolyse, il va falloir le stocker, puis le transporter afin de le distribuer via des stations services comme pour l'essence... on parle alors de travaux énormes, donc de gros investissements. 💵💵💵

Aussi il faut savoir que c'est un gas inflammable qui doit se manipuler avec beaucoup de précaution... vous vous souvenez des Zeppelins, ils fonctionnaient à l'hydrogène. 🥴 - @Pescaraplace

tu oublie d'entre 1922-1937 les zeppelins parcourais le monde en toute sécurité .

depuis 1999 pour 400 € tu peut voir au dessus du lac de Constance un LZ , il y as aucun problême , en France tu peut voir aussi un LZ au-dessus de Versailles. il y as des trains á hydrogéne qui sont á l'essai, ils remplacerons les vielles machines diesel  sur les réseaux régionaux non électrifier . des camions et des bus sont aussi á l’essai .  Cette technologie est á l’étude , reste a savoir son potentielle . jean Luc😉

Les Ukrainiens on saboter les gazoducs, Nordstream 1&2 je suppose. Ces mêmes Ukrainiens qui ont dus repousser les Russes (en 2022) grâce à la légion internationale dû au fait qu'ils n'avaient pas assez de militaires Ukrainiens formé à la tache. Ensuite les écologistes furent soutenus par poutine, le même qui tentait d'envahir l'Ukraine en anticipant une victoire facile du à ce manque de militaires Ukrainiens. Pourtant les Allemands sont les premiers pourvoyeurs d'aide à l'Ukraine (militaire, financière…) malgré son attaque sur un approvisionnement vital pour l'Allemagne ???.

Je suis extrêmement confus par la production énergétique de l'Allemagne qui pousse extrêmement fort sur les énergies renouvelables, les panneaux solaires en particulier.
Jusqu'à preuve du contraire l'Allemagne et un pays du nord et sa production énergétique est dans le nord, par contre les panneaux solaires pour fonctionner à plein rendement ont besoin de soleil. Hors la réception du soleil marche a plein régime au niveau de l'équateur donc au sud de l'Allemagne. Je me répète je suis confus, ensuite il ne serait pas plus judicieux/rapide de déplacer les industries auprès des moyens de production énergétique ?

- @Nelson DOMINGUES

Tu sait la guerre réserve des surprises ,les ukrainiens en question sont des nationalistes dont la nébuleuse est trouble , ils sont hors contrôle de zélenski , ils sont soutenus par le secret ukrainien, qui as aussi des contacts avec le secret russe , ne pas oublier qu'il y as des ukrainiens pro-russe , enfin bref c'est aussi clair que du bouillon . la principale menace c'est pas  Poutine ,mais l'agent russe Trump.

le éolien se développe en Baltique moins de problèmes  environnementaux , le solaire dans le sud ,la technique  actuelle donne de bons résultat , moi je comprend pas pourquoi on trouve pas de panneaux solaire en Provence , peut être le lobby pro nucléaire . jean Luc 😉

. Je me répète je suis confus, ensuite il ne serait pas plus judicieux/rapide de déplacer les industries auprès des moyens de production énergétique ? - @Nelson DOMINGUES

non pour plusieurs raison , il y aurais de grave mouvement sociaux á prévoir , et une opposition  des länder du sud . En plus il y as un problême stratégique militaire ,la  Baltique est devenus un enjeux stratégique , ce qui fait qu'ils y as de nombreuses marines , qui y envoi un nombre important de navire de guerre ,navire pseudo scientifique [lien en attente de validation]         .                 les nouvelle usines d'armements qui sortent de terre sont situer dans le sud , et l'ouest du pays , a cause de l'enclave de Kaliningrad (Russie ,  )des usines á fort consommation énergétique , pourrons s'installer dans le nord ,si elles sont pas stratégique militairement .

jean luc 😉

@jean luc1 Certes mais cela n'empêche pas que l'hydrogène il faut le produire et que pour le produire c'est l'électrolyse qui est extrêmement vorace en électricité... donc pour fabriquer de l'hydrogène il faut d'abord fabriquer de l'électricité, après c'est une question de ratio... pour fabriquer une unité d'hydrogène combien faut il d'unités d'électricité? 

Ensuite une fois que l'on a fabriqué de l'hydrogène, comment on fait pour le distribuer??? parce que l'avantage de la distribution est clairement en faveur de l'électrique 😉 car même si on a pas tous un super chargeur dans son garage, on a au moins tous le courant chez soi... et on est très loin d'avoir des stations à hydrogène dans son quartier sans même parler du cout que peut representer une infrastructure de distribution de l'hydrogène pour tous. 🥴

Tu sait la guerre réserve des surprises ,les ukrainiens en question sont des nationalistes dont la nébuleuse est trouble , ils sont hors contrôle de zélenski , ils sont soutenus par le secret ukrainien, qui as aussi des contacts avec le secret russe , ne pas oublier qu'il y as des ukrainiens pro-russe , enfin bref c'est aussi clair que du bouillon . la principale menace c'est pas Poutine ,mais l'agent russe Trump.
le éolien se développe en Baltique moins de problèmes environnementaux , le solaire dans le sud ,la technique actuelle donne de bons résultat , moi je comprend pas pourquoi on trouve pas de panneaux solaire en Provence , peut être le lobby pro nucléaire . jean Luc 😉 - @jean luc1

Hors de contrôle du Président Ukrainien chef de l'exécutif ? Mais soutenu par le secret Ukrainien (je suppose que tu veux dire les services secret Ukrainien) donc si ma supposition est correcte, qui supporte les services secret d'un pays si ce n'est l'exécutif (matériel, personnel, finances…) ?

Il existe des pro ce que tu veux dans tous les pays, ainsi que des officines privées spécialisées dans le sabotage, extrêmement utiles pour rendre difficile/impossible de connecter l'action au donneur d'ordre.

Sinon je me réfère au maximum au rasoir d'Ockham et me pose la question suivante quel intérêt auraient les services secret Ukrainien ou affilié à détruire une ressource vitale de leur plus gros allié & contributeur ?

Pourquoi pas de panneaux solaires en Provence ? Pour répondre à cette question, je commencerai à regarder l'étendu du réseau électrique ainsi que le prix de l'électricité en France. Peut-être que le résultat te sautera au visage. Si lobby il y a. Il n'est pas nucléaire ! En France ce n'est qu'une composante du mix électrique (certes majoritaire, et encore, mais qu'une composante), par contre si tu autorise les Français à produire leur propre électricité c'est les industriels du secteur et pas que (CGT, CFDT…) qui te feront la gueule.

Aussi il faut savoir que c'est un gas inflammable qui doit se manipuler avec beaucoup de précaution... vous vous souvenez des Zeppelins, ils fonctionnaient à l'hydrogène. 🥴 - @Pescaraplace
tu oublie d'entre 1922-1937 les zeppelins parcourais le monde en toute sécurité .
depuis 1999 pour 400 € tu peut voir au dessus du lac de Constance un LZ , il y as aucun problême , en France tu peut voir aussi un LZ au-dessus de Versailles. il y as des trains á hydrogéne qui sont á l'essai, ils remplacerons les vielles machines diesel sur les réseaux régionaux non électrifier . des camions et des bus sont aussi á l’essai . Cette technologie est á l’étude , reste a savoir son potentielle . jean Luc😉 - @jean luc1

Jean Luc1, Pescaraplace

Je vous invite sérieusement à vous intéresser au cycle de l'hydrogène, vous verrez que ce qui limite cette alternative énergétique n'est pas que d'ordre financier.

Mais surtout technique (plus c'est compliqué à maîtriser, plus c'est cher). Je vous invite à regarder quel est la taille d'un atome d'hydrogène, ce qu'est un super fluide et les problème que cela génère, ainsi que les rendements d'un véhicule à pile à hydrogène en comparaison au même véhicule électrique. Ainsi que les challenges sécuritaire qu'engendre une distribution grand public.

Il existe des chaînes de vulgarisation scientifique youtube qui remplace c'est pas sorcier

Hors de contrôle du Président Ukrainien chef de l'exécutif ? Mais soutenu par le secret Ukrainien (je suppose que tu veux dire les services secret Ukrainien) donc si ma supposition est correcte, qui supporte les services secret d'un pays si ce n'est l'exécutif (matériel, personnel, finances…) ?

Il existe des pro ce que tu veux dans tous les pays, ainsi que des officines privées spécialisées dans le sabotage, extrêmement utiles pour rendre difficile/impossible de connecter l'action au donneur d'ordre.

- @Nelson DOMINGUES

le donneur d'ordre est clairement identifier l'executeurs aussi , par L'Allemagne , le Danemark , la suède . pourquoi l'avoir fait sauter aussi ?? couper le robinet de la manne financière . en plus ces 2 gazoducs avaient fait des mécontents ,l'Ukraine , ,mais aussi la Pologne . l'Allemagne as compris qu'elle n'as pas d'amis,mais que des intêrets communs . 

jean Luc 😉

Mais surtout technique (plus c'est compliqué à maîtriser, plus c'est cher). Je vous invite à regarder quel est la taille d'un atome d'hydrogène, ce qu'est un super fluide et les problème que cela génère, ainsi que les rendements d'un véhicule à pile à hydrogène en comparaison au même véhicule électrique. Ainsi que les challenges sécuritaire qu'engendre une distribution grand public.

L'Allemagne réserve cette énergie á l'industrie lourde . voir cette article bien fait https://xpert.digital/fr/hydrogene-allemagne  le pour et le contre . jean Luc 😉

vous en pensez quoi exactement de ce que veut faire Trump avec le Groenland https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon … &ei=29  jean luc 😉

@jean luc1 J'en pense deux choses:

1. La premiere c'est qu'en cherchant à annexer le Groenland il s'inscrit dans la logique de ses prédécesseurs car en faisant ça, il défend la doctrine Monroe qui interdit l'expansion de tous les pays du monde sur le continent Américain qu'il considère être la zone d'influence et réservée aux USA.

1. La seconde est qu'il va chercher des points de croissance car il ne peut pas ignorer que les affaires sont difficiles et que le Groenland dispose des ressources naturelles nécessaire pour l'économie de demain. 

En d'autres termes, la premiere va légitimer la seconde. 😉

si je me trompe pas c'est de l’impérialisme pur sucre  , https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_Monroe  . sauf que l’Amérique n'a jamais cesser de s'occuper des affaires européenne .  jean Luc 😊

@jean luc1 La doctrine Monroe date de 1823, à cette époque l'Amérique devait se protéger essentiellement du colonialisme européen qui étaient les seules nation au monde à s'étendre.

Les Anglais en Inde et en Afrique de l'Est, les Français en Afrique du Nord et de l'Ouest et aussi en Asie du Sud Est, Les Espagnols et les Portugais et en Amérique du Sud, les Allemands un peu en Afrique, etc...

Cependant la doctrine Monroe a été le fer de lance de la diplomatie Américaine surtout au XXème siècle. 

@jean luc1 J'en pense deux choses:

La premiere c'est qu'en cherchant à annexer le Groenland il s'inscrit dans la logique de ses prédécesseurs car en faisant ça, il défend la doctrine Monroe qui interdit l'expansion de tous les pays du monde sur le continent Américain qu'il considère être la zone d'influence et réservée aux USA.



La seconde est qu'il va chercher des points de croissance car il ne peut pas ignorer que les affaires sont difficiles et que le Groenland dispose des ressources naturelles nécessaire pour l'économie de demain.


En d'autres termes, la premiere va légitimer la seconde. 😉 - @Pescaraplace

Si j'ai bien compris la doctrine Monroe, elle se résumerai ainsi.

1. Chacun chez soi, Dieu pour tous, et les vaches seront bien gardées.

Sauf que ce que veut faire trump c'est pas cela. Il veut pas gagner des points de croissance, il veut faire la course en tête (ce qui pour un dirigeant de Pays/d'État est non seulement compréhensible mais totalement ce que nous électeurs lui demandons), par contre les solutions qu'il propose ont été testés dans le passé et abandonnées car beaucoup trop coûteuses en vie humaines (soit directement lors de conflits armés, soit indirectement lors de la grande récession de 1929 par exemple). Mais lui vient nous expliquer qu'il est bien meilleur que ses prédécesseurs (REAGAN & BUSH reunis), alors je rappelle 2 points qui me semblent important et essentiels.

1. Il a expliqué lors de sa campagne qu'il allait une fois élu, résoudre l'inflation (qu'il a lui-même créé lors de son premier mandat en déséquilibrant les échanges internationaux avec sa guéguerre avec la Chine) en trois mois. Pour nous expliquer 2 semaines après son élection, sur son organe de propagande, que ça allait prendre bien plus longtemps que les quatre ans de son mandat pour la résoudre.

1. Il a aussi dit qu'il allait résoudre tous les problèmes économiques US grâce à sa baguette "magique" (les tarifs douaniers) et que cela allait être totalement transparent parce que c'était les étrangers qui allaient payer (comme les Mexicains le mur) et patatras 2 semaines après son investiture, toujours sur son papier Lotus, il a dit que les Américains allaient être salement impactés, mais que c'était pas grave parce que la doctrine MAGA le méritait.

Donc pour ce qui est de l'impact indirect, la case est coché, maintenant il n'y a plus qu'à attendre l'impact direct. Put**n je prie tout les jours pour que ce dernier point n'arrive pas.

Comment Einstein définissait la folie déjà ?

@Nelson DOMINGUES Tu comprends pourquoi il fallait voter Kamala en Novembre dernier. 😉

@Nelson DOMINGUES Tu comprends pourquoi il fallait voter Kamala en Novembre dernier. 😉 - @Pescaraplace

Comme je l'ai déjà dit à maintes reprises, pour moi c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

Penses-tu que leur idée exacerbée d'inclusion a tout prix  et a marche forcée (même et surtout contre ton gré) serait meilleure ? C'est juste une autre forme de discrimination/ségrégation.

Quelque soit sa forme le racisme reste du racisme. Malheureusement je ne vois personne de RASSEMBLEUR dans nos pays. Un gars qui nous mettent tous derrière un seul et même objectif, pourtant entre le changement climatique, les différents conflits armés, ce n'est pas les sujets de rassemblement qui manquent.

tesla se fait du soucis https://www.lefigaro.fr/societes/tesla- … k-20250327 avec les droits de douanes .mais bonne nouvelle pour Trump von Leyen la pute veut encore discuté avec Trumps pour les droits de douane , c#est ici que le bas blesse si á 14 h heure local Trump annonce des droits de douane plus élever ,á 20h 01mn heure de Berlin ,on devrais annoncer la même chose , voire mieux annoncer que les produit agricole américains qui respectent pas les norme européenne serais interdit , animaux au hormone de croissance , maiis   génétiquement modifier , etc, etc, culture traité avec le rumpsol (interdit en Europe) lá on met les règle sanitaire en jeux . jean luc 😉

@jean luc1   
Les Anglais en Inde et en Afrique de l'Est, les Français en Afrique du Nord et de l'Ouest et aussi en Asie du Sud Est, Les Espagnols et les Portugais et en Amérique du Sud, les Allemands un peu en Afrique, etc...
- @Pescaraplace

tu confond avec la conférence de Berlin de 1885 auquel participer les américains .la doctrine Monroe consiste á imposer par la force ,la volonté dominatrice des amélok sur ce qu'ils considèrent leur sphères d'influence au mépris des peuples . jean luc 😉