lilianez a écrit:patrickmeye a écrit:Pascal S a écrit:
d'autant plus dur que la pratique a toujours été une école bien supérieure
à celle de la théorie et ce, de manière générale!
Effectivement ! Et dans le métier de la construction c'est encore plus dur pour les diplômés du domaine , car par exemple : je recherche un médecin ou un professeur pour une clinique ou un lycée que je m'apprête à créer. Même si les postulants ont toutes les compétences du monde car ayant appris dans le tas, il sera impossible avec un grand I de les recruter. Alors que si je cherche quelqu'un pour suivre mes travaux de construction, même si c'est un ingénieur qui se présente, je vais jamais lui demander de me présenter ses diplômes.Je vais plutot chercher à voir le travail qu'il a déjà réalisé. Et si ça me plaît je le prends. Sauf que du bon travail, même les "gars du quartier" sont bons ! Souvent ils ont comme un don ! Donc pourquoi à compétences égales je vais préférer prendre un ingénieur qu'un ga sans diplômes? Sachant que l'ingénieur coûte souvent 2 à 3 fois plus cher .
Vraiment désolé pour les ingénieurs en construction, c'est vraiment pas facile je sais. Mais construire c'est le plus cher des investissements au niveau familiale, donc gratter quelques sous en moins, c'est non négligeable. Mais n'empêche, , fort heureusement que dans la construction, tout le monde n'est pas menacé ! Les architectes par exemple! Je pense que leurs coûts très honnereux proviennent justement de ce fait: n'est pas architecte, qui veut! N'est pas aussi ingénieur qui veut! Mais ces derniers sont "facilement " imitables. Ce qui fait baisser leur valeur et leur embauche.
Aujourd'hui les "entrepreneurs" sont
versés !! Et malgré ça , les ingénieurs
veulent toujours sortir des devis de ouf !
Soi disant ils ont fait de longues études.
..C'est peut être ( à mon avis) de ce côté
qu'il faudrait revoir. Des prix moins élevés. Je sais ils sont proprement installés: impôts et diverses taxes à payer...mais bon...Juste savoir que baisse des bénéfices n'est pas forcément égale à absence de bénéfices. Des sacrifices s'imposent quand le degré de concurrence s' 'accroit.
Tout ceci est mon humble avis. Le plus important est que tout le monde retrouve son compte. Que les inge puissent vivre de leur travail, que les clients puissent arriver à construire (bien) selon leur moyen et que ceux qui n'ont pas eu la chance d'aller à l'école mais qui ont su se débrouiller seuls et apprendre dans le tas, que ceux là aussi puissent aussi faire valoir leur savoir-faire. On peut pas condamner quelqu'un qui gagne honnêtement sa vie, juste parce qu'il n'a pas de diplômes.
Ton raisonnement tiendrait Patrick. Seulement, un gars du quartier qui a appris sur le tas et qui serait aussi bon, ok.
Mais, lorsque certaines spécificités, du fait du terrain ou autres critères très importants, le gars du quartier ne saurait pas toujours, y évaluer, anticiper et corriger.
Tien, mon cas (je ne parle que de ce que je sais à peu près) Mon terrain est en pente. Ok. Non seulement, le premier technicien ne savait pas lire un plan et m'a fait n'importe quoi. Je l'ai renvoyé. Celui qui est venu après, soi-disant, était technicien du colonel tel, à qui, il a construit tant de maisons (il serait militaire aussi) Pourtant, il n'a pas tenu compte de la nature du terrain, de la grandeur des fondations et, il a empilé, empilé et encore empilé des parpaings.....
J'ai une fondation qui fait, en bas de la pente, 6 assises, pour une largeur de 16 mètres...
Un jour, en discutant avec mon voisin, ingénieur chez Sikabat, je voulais juste du remblai pour ma fondation. Lorsque je lui ai décrit la chose, il m'a dit de ne surtout rien mettre car, si la fondation n'est pas bien soutenue, tout vas exploser sous la pression de la terre... N'en parlons pas de l'élevation!!!!
Comme je me suis encore mise à pleurer (hé oui, c'était devenu habituel chez moi) Il m'a suggérée une solution : faire des poteaux de soutènement en béton-fer, tous les 3 mètres.. Les autres techniciens du "quartier" me disaient de tout casser, pour recommencer (ben voyons, et l'argent perdu et à retrouver. Je le secoue d'un arbre!!?),
si je n'avais pas discuté avec cet ingénieur, je n'ose même pas imaginer cette catastrophe-là. D'autant plus qu'il y a tellement des malfaçons à corriger.
je n'ose même pas imaginer, ce qui serait arriver, si j'avais monté les murs, en l'état. Non seulement à cause de la fondation, aussi de la grandeur de la maison. Aucun technicien sur le tas, n'a trouvé cela "techniquement" risqué!!!!
Je suis d'accord de travailler avec un ingénieur ou architecte, seulement, s'il faut payer un devis, plus un autre, plus un autre, pour avoir une base de comparaison... Là, je ne suis pas d'accord et te rejoins dans ton analyse
Mdrrrr Lilianez, je suis toujours au sol quand tu racontes tes mésaventures puissance n+++; c'est pas les mésaventures en elles mêmes qui me font rire mais ta manière de les conter. Ça me fait penser que tu es la plus à plaindre ici, donc la plus à chouchouter !
Pour revenir sur tes propos, je voulais juste te préciser que quand je parle du gars du quartier qui a appris dans le tas, je parle du vrai gars avec des compétences certaines. Pas celui qui s'est levé un matin et s'est autoproclamer entrepreneur. Tu sais y a aussi de vrais ingénieurs qui se loupent complètement.
Mais tu as raison, et c'estque je disais aussi plus haut: pour certains aspects il est clair qu'il faille avoirs recours à un ingénieur car leur science continue où celle des "gars du quartier" s'arrête.