Notizia su accertamento esistenza in vita per le pensioni all’estero
alfredo luigi caruso Più volte espatriato
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Francesca Team
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alfredo luigi caruso Più volte espatriato
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Fio54 Più volte espatriato
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Buongiorno, a tutti,
con la domanda che sto per fare non vorrei portare il discorso
, ...
la faccio lo stesso, eventualmente accetterò la fustigazione pubblica ...
in vecchie discussioni sull'argomento si diceva che chi lascia l'accredito della pensione su un conto estero in ITA non deve sottostare alla verifica annuale di esistenza in vita ... e nessuno ha mai contestato questa affermazione quindi immagino che la "norma" non sia cambiata ...
quindi per evitare l'accertamento la soluzione sembrava logica e facile: far accreditare la pensione in ITA e "bonificare" verso il conto PT ... ma qualcuno ad esempio qui:
https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=653559
ha affermato che "non va bene", che è meglio far accreditare la pensione in PT e poi fare bonifici eventuali verso l'Italia ... qualcuno può spiegare perché?
magari è già stato detto da qualche parte nel forum, ma ripeterlo soprattutto per i nuovi arrivati può essere utile ...
obrigado
Fio
con la domanda che sto per fare non vorrei portare il discorso
, ...la faccio lo stesso, eventualmente accetterò la fustigazione pubblica ...
in vecchie discussioni sull'argomento si diceva che chi lascia l'accredito della pensione su un conto estero in ITA non deve sottostare alla verifica annuale di esistenza in vita ... e nessuno ha mai contestato questa affermazione quindi immagino che la "norma" non sia cambiata ...
quindi per evitare l'accertamento la soluzione sembrava logica e facile: far accreditare la pensione in ITA e "bonificare" verso il conto PT ... ma qualcuno ad esempio qui:
https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=653559
ha affermato che "non va bene", che è meglio far accreditare la pensione in PT e poi fare bonifici eventuali verso l'Italia ... qualcuno può spiegare perché?
magari è già stato detto da qualche parte nel forum, ma ripeterlo soprattutto per i nuovi arrivati può essere utile ...
obrigado
Fio
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ls4giovanni Mentore Portogallo
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Fio54, credo sia una valutazione di buon senso legale per prevenire contestazioni formali da parte dell'amministrazione italiana che potrebbe contestare la effettiva e sostanziale residenza all'estero. Ormai in tema di interpretazione della norma, in IT, se ne sono viste di veramente fantasiose. Credo che sostenere di avere una effettiva vita reale all'estero con il pagamento della pensione in IT possa diventare in certe condizioni una salita ardua. In questo clima difficile tra problemi sanitari, trasporti, covid etc già diventa difficile la dimostrazione dei presupposti minimi, perchè complicarsi la vita ulteriormente.
In fin dei conti la dimostrazione dell'esistenza in vita è proprio una scocciatura così insormontabile da rischiare di perdere qualche carta dal proprio mazzo ?.
In fin dei conti la dimostrazione dell'esistenza in vita è proprio una scocciatura così insormontabile da rischiare di perdere qualche carta dal proprio mazzo ?.
Fio54 Più volte espatriato
|473POSTS
Ciao Is4giovanni,
ovviamente avevo intuito che il problema fosse quello ...
nella mia testa ingenua però continuo a pensare che se accredito in ITA e trasferisco poi in PT spendendo in PT ciò che trasferisco dovrebbe bastare a dimostrare che in ogni caso il mio centro di interessi è in PT... ma so anche che la logica nella burocrazia ITA non esiste ...
io credo che se ci si basa su una norma interpretabile a capocchia in più di un modo allora la norma è bacata ... ma magari serve a fare cassa ...
"In fin dei conti la dimostrazione dell'esistenza in vita è proprio una scocciatura così insormontabile da rischiare di perdere qualche carta dal proprio mazzo ?."
non lo so... non ho ancora provato ... però qualche utente in passato ha palesato l'intenzione di spostare di nuovo in ITA l'accredito viste le complicazioni e i disservizi nati da mancate ricezioni dei moduli con sospensioni di pagamenti annesse ...
ovviamente avevo intuito che il problema fosse quello ...
nella mia testa ingenua però continuo a pensare che se accredito in ITA e trasferisco poi in PT spendendo in PT ciò che trasferisco dovrebbe bastare a dimostrare che in ogni caso il mio centro di interessi è in PT... ma so anche che la logica nella burocrazia ITA non esiste ...
io credo che se ci si basa su una norma interpretabile a capocchia in più di un modo allora la norma è bacata ... ma magari serve a fare cassa ...
"In fin dei conti la dimostrazione dell'esistenza in vita è proprio una scocciatura così insormontabile da rischiare di perdere qualche carta dal proprio mazzo ?.
"non lo so... non ho ancora provato ... però qualche utente in passato ha palesato l'intenzione di spostare di nuovo in ITA l'accredito viste le complicazioni e i disservizi nati da mancate ricezioni dei moduli con sospensioni di pagamenti annesse ...
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ls4giovanni Mentore Portogallo
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Si, ma un conto è gestire Citibank che con una mail o qualche telefonata tra persone normali si arriva ad una soluzione. Altro è contestare un burocrate che vede solo quello che gli conviene vedere e cioè che accrediti su IT. Per non parlare dei pregiudizi verso i "ricchi" pensionati che trasferiscono la pensione in Portogallo per non pagare tasse. Elusori di lusso. 
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Mezza48 Più volte espatriato
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ls4giovanni,
puro buon senso
Franco
puro buon senso
Franco
tavazzi Più volte espatriato
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Nicola 51 Contributore
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Nicola 51 Contributore
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ls4giovanni Mentore Portogallo
|612POSTS
Nicola, semplicemente perchè per quei servizi con valori globali sopra la soglia occorre svolgere una gara europea che ha vinto Citybank. Evidentemente sono stati più bravi di altri. Alla prossima gara, brexit realizzata, saranno fuori gioco. Ci scommetterei che vincerà comunque un gruppo europeo.
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ls4giovanni Mentore Portogallo
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2
In ogni caso non si supererebbe l'esistenza in vita. Che discenda dalla impossibilità di INPS di controllare sui sistemi nazionali, se il pensionato è reale o figurato. Quindi non può fare altro che trasferire l'onere della prova sul destinatario del bonifico dando incarico alla banca che esegue il pagamento. Non vedo altre strade. Prova a pensare ad un pensionato che vive in Cina, in Cile e dove di più lontano vuoi immaginare. Sui paesi europei sarebbe anche abbastanza semplice, anche se comunque senza mai una prova provata. ma fuori è praticamente impossibile verificare se stai pagando la pensione a un vivo o a un ex vivo.
In ogni caso non si supererebbe l'esistenza in vita. Che discenda dalla impossibilità di INPS di controllare sui sistemi nazionali, se il pensionato è reale o figurato. Quindi non può fare altro che trasferire l'onere della prova sul destinatario del bonifico dando incarico alla banca che esegue il pagamento. Non vedo altre strade. Prova a pensare ad un pensionato che vive in Cina, in Cile e dove di più lontano vuoi immaginare. Sui paesi europei sarebbe anche abbastanza semplice, anche se comunque senza mai una prova provata. ma fuori è praticamente impossibile verificare se stai pagando la pensione a un vivo o a un ex vivo.
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