Médecin généraliste français aimerait s'expatrier en Suisse

Je trouve des renseignements pertinents grâce au livre "Travailler et vivre en Suisse" de David Talerman.
-@Dr_Fr

Bonjour et bienvenue,

J'apprécie aussi beaucoup les apports de Monsieur David Talerman, qui est devenu au fil des ans un professionnel avisé au service - en partie payant - des candidats à l'expatriation en Suisse... Si vous détenez grâce à lui des informations pertinentes non disponibles sur expat.com, ce serait "fairplay" de les partager avec nous.

J'aimerais beaucoup vivre dans le Canton de Vaud s'il reste des possibilités d'installation.

Comme déjà mentionné, le Canton de Vaud ne présente pas une pénurie globale de médecins, mais ils sont mal répartis sur le territoire: trop nombreux dans les localité grandes et moyennes; trop peu nombreux dans les petites localités, et les zones rurales (Broye, Gros-de-Vaud). De plus, si une partie importante du canton est constitué par une grande plaine/plateau situé entre le Lac Léman et le Lac de Neuchâtel, il ne faut pas perdre de vue qu'il comprend aussi des zones de montagne qui ne sont pas dépeuplées: Vallée de Joux - côté Jura - avec son industrie horlogère; et Alpes vaudoises, très touristiques, comme Château-d'Oex, Leysin, Villars-sur-Ollon, ...

INFORMATION IMPORTANTE (2e et 3e cadres de la page internet ci-dessous).

https://www.vd.ch/themes/sante-soins-et … plus-lpmed

@Dr_Fr

Je regarde cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=aUDrLeMgWAg

C'est presque du harcèlement... et la même observation partout : la perte de l'humanité... Il y a une froideur qui envahit certaines régions.

S'ils regardent réellement les abus, c'est positif, mais si les médecins qui soignent des humains et pas des objets sont + ennuyés, donc avec parfois plus de rdv que d'autres, ce n'est pas juste. Il y a aussi un mouvement inquiétant à tendance totalitaire : tous et toutes doivent être identiques, et alignés sur des normes enfermantes et limitantes (faire les mêmes tests, utiliser les mêmes remèdes pour tous, etc.)

Les changements de société engendrent des crispations et des tensions, des mouvements régressifs agressifs et paranos avec plus de surveillance mais de personnes passionnées par leur travail, ce qui est incohérent... Cela semble comme cela en Suisse, en Belgique et en France (pas endroits, pas partout)... Il faut donc chercher ces lieux où il y a cohérence et équilibre et tenter de s'y rassembler selon des valeurs communes. Si vous trouvez un lieu paisible et sécure, je veux bien en être informée ;-) (je suis aussi professionnelle de santé, paramédicale).

Bonne journée.

... sinon Neuchâtel aussi.

https://www.ne.ch/autorites/DFS/SCSP/Me … l'AOS.aspx

Le coût de la vie dans le Canton de Neuchâtel est moins élevé que dans le Canton de Vaud, les impôts peut-être un peu plus élevés.

Là aussi, plus on s'éloigne du lac plus les médecins se font rares... La ville de La-Chaux-de-Fonds est souvent injustement méconnue à l'étranger: vous pouvez interroger Wikipedia à son sujet

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chaux-de-Fonds

Ce que je peux y ajouter:

• C'est une très belle ville - classée UNESCO, plate, même si située à 1040 M d'altitude.
• On n'y crains ni la canicule ni le brouillard.
• En hiver, il y a de la neige, mais la commune est très bien équipée et organisée pour tout dégager dès 04 h du matin, alors qu'à Lausanne c'est la pagaille dès qu'il y a un flocon de neige.
• Depuis la percée du Tunnel sous La-Vue-des-Alpes, il ne faut plus que 17 min de voiture pour rallier Neuchâtel, alors qu'avant 1995, il en fallait le double par beau temps, et trois à quatre fois plus en cas de neige. Donc, de nos jours, la ville est bien désenclavée.
• Avec Le-Locle, c'est une des villes les plus abordables en matière de logements, et notamment de logements spacieux. En effet, la crise économique de l'horlogerie et de la microtechnique des années 1975-1995 a libéré beaucoup d'espaces manufacturiers en centre-ville, ainsi que des logements, la ville ayant alors perdu un bon millier d'habitants.
• Il n'y a pas une vie culturelle et festive trépidante, mais les habitants du Canton de Neuchâtel et du Jura sont réputés davantage bon vivants que leurs compatriotes lémaniques.

Quant à Neuchâtel ville, c'est une cité agréable, extraite depuis 20 ans de sa torpeur provinciale  par une forte communauté étudiante qui s'y plaît beaucoup.

Sur le Canton de Neuchâtel, autres liens utiles:

https://www.neuchatel-un-canton-a-vivre.ch/medecins/

https://www.neuchatel-un-canton-a-vivre … _43531.pdf

j'ai bien compris les formalités (reconnaissance MEBEKO) puis deux alternatives s'offrent à moi :-Soit faire la formation post graduée de 3 ans pour avoir le titre de médecine interne générale SAUF que l'internat en France m'a laissé un goût très amer et je ne pense pas être prêt à repartir pour 3 ans en Suisse.

Les termes interne/internat n'ont pas d'équivalents en Suisse.

Les Français doivent arrêter de tout comparer à la France.

Si vous arrivez en Suisse avec une reconnaissance MEBEKO comme Médecin praticien, vous ne redeviendrez jamais "Interne", ni même son équivalent suisse "Médecin assistant". Parmi les structures reconnues par l'ISFM comme lieux de formation post graduée en vue du diplôme de Médecin Spécialiste en Médecine interne générale, vous serez engagé comme Chef de clinique adjoint, ou dans un cabinet médical reconnu, comme Médecin collaborateur.

De chef de Clinique adjoint, on passe Chef de Clinique au bout d'un an ou deux, quand, rompu aux aspects déontologiques, légaux et réglementaires locaux, on peut assumer non seulement la responsabilité professionnelle de ses actes, mais aussi celle des autres placés sous sa responsabilité.

Aussi je m'informe sur Youtube sur le système de santé Suisse ainsi que les problématiques rencontrées par les médecins généralistes (contrôle fréquent et demande de remboursement d'indus si le coût/patient dépasse 30% de la moyenne des confrères)https://www.youtube.com/watch?v=aUDrLeMgWAghttps://www.youtube.com/watch?v=MaynXrt70fkJ'ai vu à plusieurs reprises le salaire des médecins généralistes notamment dans la vidéo en lien qui est aux alentours des 170 000 à 200 000 CHF annuel brut donc de chiffre d'affaire si je comprends bien.       -@Dr_Fr

J'ai découvert ces vidéos Youtube avec intérêt, en particulier la 1re qui, si j'ai bien écouté, ne parle pas de chiffre d'affaire, mais de revenu individuel brut entre 160000 et 300000 CHF.

Les médecins généralistes indépendants exercent en nom propre ou via une société ad hoc; de plus, en particulier les femmes, majoritaires dans les plus jeunes générations (meilleurs résultats dans un système scolaire à orientation précoce !) , ils travaillent à temps partiel dans une proportion non négligeable.

Rentrons dans le vif du sujet : le coût de la vie en Suisse... je veux être sûr de subvenir aux besoins de ma famille...

Soyons de bon sens !

Si un médecin ne peut pas y entretenir sa famille, qui le pourrait, même pas un Suisse - il devrait donc y avoir des émeutes de la faim ?

Alors, on se demande bien pourquoi tant de monde voudrait s'y installer, y compris des travailleurs modestes ...

Vu la dépréciation de l'euro, depuis 2022, par rapport au CHF, de l'ordre de 18 % - dévaluation cachée par les gouvernements de l'UE, sous prétexte d'inflation ! Et qui fait suite au fait que la BCE a augmenté significativement la masse monétaire pendant la période Covid.

Car vu le prix de la crèche (3000 CHF/mois)

L'école est obligatoire dès 4 ans. Les communes ou intercommunalités sont tenues de proposer des solutions de garde dès l'école obligatoire, même s'il peut y avoir des délais d'attente. Certes, dans le public, avant ou après 4 ans, les coûts de crèche/garderie sont proportionnels aux revenus des parents.

De deux choses, l'une: ou votre épouse travaillera, ou bien, si ce n'est pas le cas, la question de la crèche/garderie ne se posera pas.

A ce stade, posons-nous la question: Quelle est la profession de votre épouse, et souhaite-t-elle l'exercer en Suisse ?

Le rachat de patientèle se pratique encore en Suisse ? Car en France ce n'est plus vraiment le cas vu la pénurie...

En fait, j'ai déjà vu des annonces ou des liens sur différents sites d'associations médicales, concernant la remise de cabinets médicaux.

Je n'ai jamais eu l'idée d'en parler sur expat.com , parce que le plus souvent - en tout cas dans mes représentations - les médecins qui veulent rejoindre la Suisse sont jeunes et n'ont pas forcément les moyens financiers de reprendre un cabinet entier avec toute sa patientèle. Mais je me trompe peut-être.

Voici donc deux sites d'agences spécialisées reconnues:

https://www.remaide.ch/

https://www.fmhservices.ch/fr/home

Voici encore un peu de lecture:

https://www.svmed.ch/svm/wp-content/upl … abinet.pdf

https://congress.sgaim.ch/fileadmin/use … talder.pdf

https://www.fmh.ch/files/pdf7/rechtlich … 020-fr.pdf

Peux t'on s'installer seul dans un cabinet où doit-on s'installer en cabinet de groupe ?

Vous pouvez vous installer seul si vous le souhaitez.

Chaque cabinet de généraliste doit-il proposer des radios et des examens de biologie ?

Non, c'est plutôt "l'ancienne mode". De nos jours les généralistes adressent les tubes/ou les patients à analyser à des officines d'analyses médicales; idem pour la radiologie.

En Suisse, le généraliste ne travaille généralement pas seul: il collabore avec un.e

• assistant.e médical.e

https://www.orientation.ch/dyn/show/190 … &id=22

• ou un.e secrétaire médical.e

https://www.orientation.ch/dyn/show/190 … amp;id=845

@PIRLET Anne Françoise

Merci pour toutes vos réponses et précisions, ça me rassure beaucoup de lire tout ça.

Ma femme travaille dans le milieu associatif socio-culturel et oui elle compte travailler en Suisse.

Je prends note de toute la documentation et les liens partagés, merci encore !

@Dr_Fr

Bonjour,

Je suis médecin généraliste dans un cabinet de groupe de trois médecins à Neuchatel. Nous pourrions vous accueillir pour un poste entre 60 et 100%.

Le mieux serait d’en parler déjà de vive voix. Vous pouvez m’appeler tous les jours entre midi et 13 heures ou entre 17 et 19 heures.

Meilleures salutations

Dr J Margalith

Bonjour à tous, est-ce que le poste de médecin interniste existe bien en Suisse car nous voyons avec mon mari que parfois il est confondu avec la médecine générale, on parle en Suisse de médecine interne générale. Mon mari exerce actuellement en France en tant qu'interniste (spécialiste en médecine interne).

Pour exercer, en venant de France, si je lis votre commentaire plus haut, avec une reconnaissance MEBEKO, il peut être embauché directement comme Chef de clinique adjoint ? Peut-il s'installer directement en libéral en clinique comme ce qu'il fait actuellement en France ?

Merci d'avance à ceux pourront nous éclairer.

Laura

est-ce que le poste de médecin interniste existe bien en Suisse car nous voyons avec mon mari que parfois il est confondu avec la médecine générale, on parle en Suisse de médecine interne générale.

Il n'est pas confondu: la règle actuelle en Suisse reconnaît la Médecine générale comme une Spécialité pleine et entière - la Spécialité en Médecine interne générale - à laquelle on accède après 5 à 6 années d'études postgraduées après le diplôme de base de Médecin. Les anciens parcours d'accès à l'exercice comme Médecin généraliste en 3-4 ans donne droit au titre de Médecin praticien: celui-ci peut tenir un cabinet de Généraliste indépendant, mais il devra facturer à l'AOS (Assurance obligatoire des Soins) à 93% du tarif accordé au Spécialiste en Médecine interne générale.

Peut-il s'installer directement en libéral en clinique comme ce qu'il fait actuellement en France ? -@FraisseLTA

Vous trouverez en principe la réponse détaillée ci-dessous:

https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=1050483

@PIRLET Anne Françoise

Bonjour Madame, tout d'abord, merci beaucoup pour votre réponse ainsi que les liens. Nous avons bien lu les commentaires et cela répond à plusieurs interrogations.

En revanche, je me permets de revenir sur le cas de la médecine interne. En France, ce n'est pas assimilée à la médecine générale. Il s'agit d'une spécialité qui traite les maladie graves et rares.

"La médecine interne est la spécialité qui s’intéresse à l’état de santé du patient dans sa globalité. Cette vision du patient fait de l’interniste le spécialiste des diagnostics complexes, des prises en charges « délicates » (pathologies multiples, terrain particulier) et des maladies rares. Il s’inscrit ainsi en relais du médecin généraliste et des spécialistes d’organe. Un peu à la manière du pédiatre pour l’enfant et du gériatre pour les personnes âgées, l’interniste est le plus à même, par son approche globale, de proposer une prise en charge adaptée à l’adulte lorsque celui-ci souffre d’une maladie affectant plusieurs organes (lupus, diabète, maladies auto-immunes, génétiques ou infectieuses…), de différentes maladies intriquées entre-elles ou de maladies rares (maladies orphelines, maladies tropicales). Il assure une prise en charge transversale, qui hiérarchise les priorités."

Pensez-vous que ce soit la même chose en Suisse ?

Par ailleurs, concernant le poste qu'il va devoir occuper pendant trois ans avant d'exercer en libéral, vous semblez dire qu'il peut être chef de clinique, pas forcément assistant. Connaissez-vous le salaire pour ce genre de poste afin qu'on puisse se projeter et savoir si on peut se permettre d'immigrer ? Mon mari est prêt à faire ces 3 ans car nous avons réellement envie de nous installer en Suisse et de connaître le pays et le système de santé. La seule chose c'est que nous voulons être sûrs que financièrement, cela passera. Merci d'avance pour votre retour.

@FraisseLTA

Bonjour.

je vous reponds car je suis medecin francaise avec une reconnaissance de diplome en tant que medecin praticien.

mon contrat est chef de clinique adjoint

le salaire brut est de 11000 chf pour un 100%

je travaille a 80% soit 37 heures par semaine le salaire brut est de 9000 chf environ sachant qu avec le prelevement des impots a la source ca fait environ 7500 chf net et en sachant que je suis dans le canton de vaud

pour les chefs de cliniques et assistants le temps de travail est de 46h par semaine avec 5 semaines de vacances par an

pour la question sur la medecine interne je suis incapable de repondre

ah oui et financierement ca passera ?????? comme disait mme pirlet dans une autre discussion comment vous dire si ca ne passe pas pour les medecins comment voulez vous que ca passe pour tous les autres travailleurs ?????????

je ne comprendrais jamais ces medecins qui se plaignent ou qui ont tjs peur de manquer d argent 🙄

bon courage

Seule la Médecine interne générale peut échapper dans certains cantons aux 3 ans d'exercice dans "un établissement reconnu par l'ISFM pour la formation médicale postgraduée et continue".

Il existe d'autres spécialisations médicales:

• Angiologie
• Allergologie et immunologie clinique
• Endocrinologie / diabétologie
• Gastroentérologie
• Génétique médicale
• Hématologie
• Infectiologie
• Médecine du travail
• Médecine physique et réadaptation
• Médecine tropicale et médecine des voyages
• Néphrologie
• Neurologie
• Oncologie médicale
• Pneumologie
• Prévention et santé publique
• Rhumatologie

Tous les détails sont ici:

https://www.siwf.ch/fr/formation-postgr … fm#i115948

Les lieux de formations se repèrent ici

https://www.siwf-register.ch/default.aspx

La clef d'obtention d'un titre spécifique est de 2 ans d'affilée dans la spécialité choisie comme Chef de clinique (adjoint).

Par ailleurs, concernant le poste qu'il va devoir occuper pendant trois ans avant d'exercer en libéral, vous semblez dire qu'il peut être chef de clinique, pas forcément assistant. Connaissez-vous le salaire pour ce genre de poste afin qu'on puisse se projeter et savoir si on peut se permettre d'immigrer ? Mon mari est prêt à faire ces 3 ans car nous avons réellement envie de nous installer en Suisse et de connaître le pays et le système de santé. La seule chose c'est que nous voulons être sûrs que financièrement, cela passera...  -@FraisseLTA

Une idée sur les salaires:

https://asmav.ch/wp-content/uploads/202 … -_CHUV.pdf

Ce sera plus à Genève MAIS sans 13e mois.

Ce sera juste un peu moins à Fribourg et Neuchâtel; encore en peu moins dans le Jura et en Valais, mais le coût de la vie y est bcp moins élevé.

Encore un peu de lecture:

https://www.chuv.ch/fileadmin/sites/dfm … icales.pdf

@Lwismouth

Un grand merci à Lwimouth de répondre sans détour à la question salariale: c'est suffisamment rare parmi les médecins pour que je le relève et m'en réjouisse !

@PIRLET Anne Françoise

je n ai rien à cacher !

ca me fait juste rire tous ces medecins qui ont peur de manquer ou de ne pas avoir assez d argent pour vivre en Suisse c est ridicule !

90% de mes patients sont soit femme de menage soit maçons ou sanitaires

je crois que y a beaucoup de médecins qui sont déconnectés de la réalité de la vie !

à croire qu ils ne soignent que des avocats ou des hommes

politiques 🤨

@Lwismouth

Bonjour à vous,

Merci beaucoup pour votre réponse et ces précisions détaillées qui nous permettent de nous projeter.

Je suis désolée si ma question de savoir "si ça passera financièrement" vous a choquée mais nous n'avions aucune idée de la rémunération des médecins en Suisse. Avant de déménager toute une famille, il nous semble plus sérieux de se poser des questions. Effectivement d'après ce que vous me donnez comme détail, notre projet est tout à fait envisageable.

Ves renseignements nous sont précieux. Merci !

Bonne soirée à vous.

@PIRLET Anne Françoise

Merci beaucoup Madame d'avoir pris soin de répondre à mes questions dans le détail.

Cela nous aide et nous informe bien.

Pour la médecine interne c'est toujours flou pour nous mais mon mari a rendez-vous téléphonique avec un interniste d'une clinique de Lausanne qui va sûrement pourvoir l'éclairer.

Je vous souhaite une bonne soirée.

Cordialement.

Pour la médecine interne c'est toujours flou pour nous mais mon mari a rendez-vous téléphonique avec un interniste d'une clinique de Lausanne qui va sûrement pourvoir l'éclairer.
-@FraisseLTA

Bonsoir,

Il doit y avoir un hiatus entre la conception française et la conception suisse de la Médecine interne générale : je ne comprends pas lequel, mais si vous en découvrez plus, n'hésitez pas à le partager avec nous.

@PIRLET Anne Françoise

Bonjour, oui en effet. Nous vous en ferons part quand nous aurons percé le mystère.

Cordialement

@PIRLET Anne Françoise

Bonjour Anne Francoise, en France la médecine interne c est Dr House c’est pour les maladies rares, les maladies vasculaires,

les maladies auto immunes etc … je ne suis pas sure que cette spécialité existe en Suisse. c’est tout à fait différent de la médecine générale.

bonne journée

Bonjour à vous deux, A priori d'après mon mari la spécialité Suisse qui se rapproche de la médecine internet est la rhumatologie.

Bonne journée.

Je pense oui car j’ai eu une patiente qui a eu un tableau un peu bizarre et elle etait hospitalisée au CHUV en rhumatologie et ils ont fait un bilan de médecine interne.

Comme je vous l’ai dit en privé je pense que le plus simple c’est de regarder les offres dans les hopitaux universitaires et de postuler et de poser toutes les questions directement aux médecins chef de service ou au directeur du CHUV et du HUG. si votre profil correspond à leur attente ils vous faciliteront les choses.

Autre élément que je voulais vous communiquer il est plus difficile de venir en étant médecin spécialiste que médecin généraliste. Un médecin spécialiste francais est arrivé dans mon hopital et a été tres mal accueilli par les confreres specialistes de l hopital et en liberal egalement. Ils ont peur que le nouveau docteur leur pique leur part de marché et leur travail. a priori ils etaient tous vent debout contre son arrivée. Pour les gueux comme moi qui font la basse médecine de premier recours il n’y a aucun probleme mais pour les hautes sphères de la médecine spécialisée c est plus compliqué. Ne vous attendez pas qu on vous deroule le tapis rouge … vous allez marcher dans les plates bandes de vos confreres specialistes. Attendez vous à quelques animosités à votre égard.

bon courage

@PIRLET Anne Françoiseen France la médecine interne c'est Dr House c’est pour les maladies rares, les maladies vasculaires,les maladies auto immunes etc … je ne suis pas sure que cette spécialité existe en Suisse. c’est tout à fait différent de la médecine générale. -@Lwismouth

Bravo pour la métaphore du Dr House: du coup je comprends beaucoup mieux, et je peux confirmer que cette acception du vocable "Médecine interne générale" n'existe pas en Suisse, ni en Belgique d'ailleurs. Dans ces 2 pays, le "généraliste" gère la globalité du patient, qu'il adresse au besoin à des spécialistes classifiés par systèmes anatomo-physiologiques; il lui revient alors la tâche de collecter les avis et de les intégrer dans une prise en charge globale.

... Pour les gueux comme moi qui font la basse médecine de premier recours il n’y a aucun probleme mais pour les hautes sphères de la médecine spécialisée ...


    -@Lwismouth

Ne faites pas un complexe !

En ce qui me concerne, je fais plus confiance, quant à ma santé globale en tant qu'être humain, à mon médecin généraliste, qu'à des spécialistes, ces derniers ne voient qu'une partie d'un tout. Je consulte une fois par année un cardiologue, un dermatologue et un ophtalmologue (si pas de problème durant l'année). Ils rédigent un rapport à ma généraliste et c'est elle qui établit une ordonnance pour tous les médicaments prescrits par les spécialistes. Comme cela, elle a une vision générale de ce que je dois ingurgiter, instiller ou pommader.

A priori d'après mon mari la spécialité Suisse qui se rapproche de la médecine internet est la rhumatologie.
Bonne journée. -@FraisseLTA

Vous avez probablement raison

https://www.chuv.ch/fr/rhumatologie/rhu-home/en-bref

https://www.chuv.ch/fr/rhumatologie/rhu … s-traitees

... Et j'y ajouterais l'Immuno-allergologie

https://www.chuv.ch/fr/ial/ial-home/le- … du-service

Je connais d'ailleurs dans la spécialité un médecin qui correspond bien au profil "Dr House" - en beaucoup plus gentil

https://www.chuv.ch/fr/medecine-interne … enis-comte

@Lwismouth

Merci de votre réponse, à voir. Nous vous tiendrons informée s'il y a des éléments qu'on peu communiquer dans le futur. Il-y-a-t-il vraiment cette mentalité là et cette différentiation entre médecine générale et spécialistes en Suisse ? Peut-être que certains spécialistes seront contents de l'arrivée de mon mari, en France ce fut le cas car ils étaient plus nombreux pour partager les astreintes et il y a assez de travail pour tous.

@FraisseLTA

La France et la Suisse sont deux pays différents.

@PIRLET Anne Françoise

Merci pour tous ces liens. On continue de chercher de notre côté également.

@FraisseLTA

J'ajoute que le rapport au travail en Suisse est aussi assez différent: il suffit de parcourir les plaques dorées des cabinets privés adossés à la Clinique Cecil de Lausanne pour s'apercevoir que beaucoup de Professeurs honoraires, même à l'approche des 80 ans, ne sont pas près de raccrocher la blouse...

Dans un autre ordre d'idée, si votre époux décide d'obtenir une autorisation de facturer à l'AOS dans une autre spécialité que la Médecine interne générale, faites-le moi savoir: je verrai si je peux vous donner d'autres pistes.

Consultez cette page vous trouverez peut etre des informations.

https://newsletter.infomaniak.com/exter … 1618630285

Bonne soirée

@PIRLET Anne Françoise

Bonsoir, je ne comprends pas ce que vous voulez dire dans votre premier paragraphe, différent dans quel sens ?

C'est noté, merci pour votre aide.

@Lwismouth

Top, merci. Bonne soirée.