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Sécurité en Thailande

edmond99

Bob&gigi,non vous n'avez pas été trop long .C'est une bonne analyse qui a le mérite de s'adosser à un recul suffisant dans le temps.

AnonymeB

Hier soir, meurtre par arme à feu à Cha am...

AnonymeB

pourquoi ne pas commencer une rubrique faits divers ?

Julien

Bonjour,

on se recentre s'il vous plait ? peut être que d'autres membres souhaiteraient participer ?

Au sujet de Pilouthaï, de ce que j'en sais, ca n'est que temporaire (je n'ai pas tout suivi ces derniers jours et ne pourrai pas plus vous renseigner)

Bonne journée,

Julien

Farang Mart

Bob&Gigi a écrit:

Plusieurs facteurs entrent en ligne de compte dans ce changement :
- L'évolution du pays vers un mode de consommation à l'américaine qui pousse à l'acquisition via le crédit ;
- Une éducation (scolaire) qui n'a pas suivi l'évolution des mœurs et des besoins (Il y a un énorme effort à faire dans le pays concernant ce point précis) ;
- Un Bouddhisme (qui n'a de Bouddhisme que le nom), et là je rejoins entièrement Pilouthai, qui moule le cerveau vers un égoïsme assez effarant (Et voilà, je vais me faire mes premiers ennemis)... Je trouve que le terme "Après moi le déluge" correspond tout à fait à la mentalité d’une grosse (énorme !) majorité de thaïs ;
- Un tourisme envahissant qui suggère un mode de vie différent (donc meilleur ? !)
…et il y en a certainement bien d’autres !


Excellent analyse  ;)

jerome___ a écrit:

pourquoi ne pas commencer une rubrique faits divers ?


@jerome avec tout le respect que je te dois tu commences à écrire des phrases courtes  :top:

Farang Mart

J'avais oublié de préciser on s'est aussi fait voler un vélo...
Le sujet est aussi abordé sur les forums anglophones
http://www.thaivisa.com/forum/topic/841 … n=featured

AnonymeB

En fait, probablement que l'appréhension de la sécurité est une chose très personnelle.
Ce que je me dis c'est que si on se sent pas en sécurité en Thaïlande (et visiblement pour certains c'est le cas), alors probablement que:
1 on se sent en sécurité nulle part.
2 ou on est dans un endroit de la Thaïlande qui a des problèmes (tout problème ayant une raison) à ce niveau là (et pourquoi y rester ?).

Après, en relisant les commentaires, c'est vrai qu'il y a des profils d'individus qui voient tout très positivement (les fameux sympathiques bisounours), probablement trop et vont probablement enjoliver ce qu'ils perçoivent comme on mettrait des fleurs à un balcon (mais si c'est réellement leur choix, pourquoi pas ? ça ne pose aucun problème).

De manière diamétralement opposée, il y a aussi ceux qui (est ce un choix) voient tout de manière négative (quelle genre d'image surfaite pourrait on leur donner en opposition à des Bisounours ? des "Gargamels"...) et  vont eux aussi accentuer les choses vers le bas, dramatiser, salir un peu plus. Etrangement ce sont ces mêmes gens qui ont une forme de communication rapidement dénigrante et agressive. Il n'y a pas de hasard...

Nos filtres, à travers nos expériences (ou nos choix pour ceux qui arrivent vraiment à se contrôler) sont actifs et déforment la réalité... elle devient nôtre réalité, certains veulent que la leur soit la seule (hélas).

Le sujet de la sécurité est particulièrement sensible, c'est un des sujets sur lesquels un appui pour créer de la peur pour ensuite faire passer tout et n'importe quoi.
Une fois que les gens ont peurs, c'est plus facile... ils sont comme concentré sur une chose unique et ne voient plus rien d'autre... les magiciens et autres mentalistes le savent bien, c'est une forme de détournement de l'esprit très efficace).

Pour le moment, j'ai pas encore entendu siffler une seule balle, pas vu un seul gars courir un coup-coup à la main avec du sang sur la lame, pas subi de bombardement non plus, pas vu de gang dans les rues, pas vu de drogué se shoutter devant tout le monde, n'ai subi aucune menace de quiconque (je dirais même que c'est le contraire, les gens sont adorables avec moi... sans exception),  ne ressent aucune agressivité de la part des gens (et ne l'ai jamais ressenti ici... je l'ai ressenti à BKK cependant). Alors oui, il y a des faits divers et c'est pas un monde imaginaire ou tout est parfait (mais franchement... qui pense cela ? personne ici... à aucun moment) mais c'est pas Sarajevo ou la Côte d'Ivoire sous les bombes... quand même... pas de quoi souiller sa culotte en Thaïlande.

AnonymeB

J'adore vos conclusions.
Bonne journée

Tamerlan

Bonjour,
C'est amusant, mais depuis quelques temps certaines interventions dans nombre de discussions me font penser au Sieur Jean de La fontaine, "La mouche et le coche"

AnonymeB

Absent pratiquement 2 jours sur le Blog : tournoi Open de Pétanque à Lom Sak... Dommage j'étais le seul farang inscrit ! Je découvre donc les dernières interrogations.
Je vais simplement rappeler quelques idées développées depuis longtemps sur le Blog "Sécurité en Thaïlande" :
Chacun vit différemment la sécurité en raison de la région qu'il a choisi et de son mode de vie et chaque région a ses particularités vis à vis de l'insécurité vécue ou ressentie.
Une expression (bien de chez nous) "Après moi le déluge" me semble devoir être un peu recentrée, à la lumière de ce que nous avons déjà écrit sur le blog "Bouddhisme" : dans cette "philosophie de vie aux multiples facettes; le passé ne peut être revécu, l'avenir est incertain, seul le présent compte... Autrement dit : "après moi le déluge..."
C'est en effet ce que l'on peut ressentir si on s’arrête aux clichés, mais dans ce cas on ne va pas très loin ? (pour reprendre une publicité de ceux qui aiment voyager loin...) :/

AnonymeB

pour rester dans le sujet de "la sécurité en Thaïlande" et ne pas répondre aux petites provocations sans intérêt, mais aussi pour rajouter une observation et une idée:

je me dis que pour les Thaïlandais (mais surtout pour les Thaïlandaises), ça ne doit pas être sécurisant d'être pauvre et de faire face à quelques étrangers (parfois imbus d'eux même) qui (heureusement pas tous), on le constate, n'ont aucun amour de la culture Thaïlandaise (puisqu'ils n'ont de cesse de la dénigrer), ni pour le population (qu'ils n'ont aussi de cesse de moquer), mais semblent par contre s'afficher et se lier avec des femmes deux fois plus jeunes qu'eux et qu'ils semblent avoir du mal à faire sourire (hélas... ça sent la dote...). Après c'est le lot de quelques personnes vieillissantes mal ou pas aimés (et non sans raison). Mais probablement que plus jeunes ayant aussi déjà peu d'intérêt, voir une forme de dégoût affirmé pour l'humanisme et le respect ( vous savez... ce monde des bisounours...) iraient se plaindre de la sécurité dans les bordels...  :/

Et effectivement, toute forme de pensée moralisante (donc tout ce qui est d'ordre philosophique ou spirituel, tout ce qui porte à une vision humaniste de fait) leur est insupportable à voir (on comprend bien pourquoi). Je me dit que logiquement, le sentiment d'insécurité est probablement accru du fait que les liens avec la population me semble a fortiori basé sur l'intérêt et non la curiosité ou le respect (je ne parle pas là de respect des affaires...).
Fatalement, quand on a des rapport à la vie basés exclusivement sur l'intérêt (pour une raison x ou y, qu'on soit peureux ou qu'on soit dénué de tout sentiment altruiste), on s'entoure de gens qui supportent cela (les autres s'en écartent)... et qui donc ne sont qu'intéressés (ce qui n'est certes pas sécurisant, mais un juste retour, comme un mirroir, des choses provoquées).

Alors dans ces cas particuliers mais assez fréquents, la perception de la sécurité est probablement en rapport direct avec une forme de perception de la valeur de la vie et de la morale. Surtout dans au pays ou la culture est aussi pacifique.

(désolé pour ceux qui feindront de ne pas comprendre ou que cela dérangera, car je me doute bien que ceux ci se sentiront visés... certains seront agressifs de front et probablement modérés ou bannis, d'autres seront plus à tortiller comme une anguille mais mal à l'aise on le verra, etc... d'autres je pense rigoleront bien et cliqueront sur le pouce en bas à gauche, quelques rares se joindront au débats et l'enrichiront en me démontrant plus finement un désaccord probable de manière plus constructive: cool  :)  )

AnonymeB

JEFPHE 67 a écrit:

Absent pratiquement 2 jours sur le Blog : tournoi Open de Pétanque à Lom Sak... Dommage j'étais le seul farang inscrit ! Je découvre donc les dernières interrogations.
Je vais simplement rappeler quelques idées développées depuis longtemps sur le Blog "Sécurité en Thaïlande" :
Chacun vit différemment la sécurité en raison de la région qu'il a choisi et de son mode de vie et chaque région a ses particularités vis à vis de l'insécurité vécue ou ressentie.
Une expression (bien de chez nous) "Après moi le déluge" me semble devoir être un peu recentrée, à la lumière de ce que nous avons déjà écrit sur le blog "Bouddhisme" : dans cette "philosophie de vie aux multiples facettes; le passé ne peut être revécu, l'avenir est incertain, seul le présent compte... Autrement dit : "après moi le déluge..."
C'est en effet ce que l'on peut ressentir si on s’arrête aux clichés, mais dans ce cas on ne va pas très loin ? (pour reprendre une publicité de ceux qui aiment voyager loin...) :/


100% d'accord avec toi.
Merci à toi Jef de nous avoir apporté un peu de nuance et une réflexion qui me semble vraiment convaincante et juste à propos.

(ps: j'imagine que en tant que méditérannéen tu as su partagé les bons côtés ludiques de la pétanque  :top:  )

AnonymeB

Affirmatif ! Mais attention à l'insécurité sur les terrains de pétanque, car les Thaïlandais sont des grands spécialistes du "plombage" et du tir au fer, ainsi que des carreaux... il y a intérêt à regarder avant de traverser...
Mais désolé je n'ai pas de statistiques sur les accidents et l'insécurité afférente... ;)
Par contre absent depuis un an des compétitions open, suite à une prothèse intégrale de la hanche droite, quelle n'a pas été ma surprise de voir les organisateurs de me southaier la bienvenue au micro et à de nombreux joueurs venir me saluer : "SAWADIKRAP FRANCOIS KOUM SABAIDI MAI"
OUI je me sens en sécurité au milieu de mes Amis Thaïs et pour leur dire MERCI j'organise pour mon anniversaire un tournoi open chez moi à Ban NA PA le 24 octobre ! (l'an dernier : 36 équipes engagées de 5 provinces différentes) tout est resté ouvert et rien n'a disparu, pas même un tchitchou...
Pour la petite histoire, je leur ai fait découvrir la Fanny à la Française, j'ai disposé un bas relief de Fanny, masqué par un rideau : les Thaïlandais mort de rire, les photos ont fait chauffer bien des portables...
Un simple conseil : intégrez vous, participez à une forme de vie associative et on reparleras de votre sentiment d'insécurité en Thaïlande ! :kiss:

AnonymeB

J'aime : plein de bon sens, de la réflexion et certainement de l'expérience d'un vrai vécu au Pays du Sourire...

Je n'ai rien à rajouter, si ce n'est un "KOP DJAY MAAK" à TCWebsite  :idontagree:

Julien

Bonjour, et bon dimanche,

j'ai retiré qq posts ici.

Ceci dit, les prises de bec et attaques personnelles incessantes deviennent insupportables, et je ne vous laisserai pas transformer Expat.com en poubelle.

En partant en vrille, vous ne respectez pas les autres membres, ni les lecteurs du site, ni l'équipe : au prochain écart, je ferme le compte direct, et si vous n'arrivez pas à vous contenir, et que vous répondez, faites vous plaisir car dans l'heure j'efface tout et ce sera la porte pour vous aussi. Pour mémo, c'est le 7ème jour de la semaine que je travaille aujourd'hui, et je préfèrerai consacrer mon dimanche à autre chose.
Merci et bon dimanche

Julien

Quand à ceux qui sortent de nulle part et ne sont là que pour semer la discorde : vous risquez de repartir aussi vite que vous êtes arrivés.

AnonymeB

Concernant la sécurité en Thaïlande, elle est indissociable de l'économie souterraine illégale des 4 G : Gun / Girls / Gambling / Ganja.

Un livre récent portant le titre évocateur "Guns, Girls, Gambling, Ganja: Thailand's Illegal Economy and Public Policy" traite de ce sujet. Il a été écrit par une économiste thaïlandaise, Mme Pasuk Phongpaichit.

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51NV4BNSMTL._SX309_BO1,204,203,200_.jpg

Le livre met en évidence l'impact négatif de cette économie illégale dans l'économie officielle, la corruption de la police et sur la sécurité des personnes.

D'autre part, certains universitaires et statisticiens pensent que les chiffres sur la criminalité en Thaïlande sont totalement sous-estimés (certains annoncent à 60% pour certains délits). Ceci serait du au fait que beaucoup de victimes ne font pas appel à la police (pour diverses raisons) et préfèrent régler les litiges par eux-mêmes : donc, il n'y a pas  d'enregistrement des crimes ou délits.

J'ai personnellement vécu 2 tentatives d'intrusion et toutes mes connaissances thaïes se sont fait poser des moustiquaires qui sont également anti-effraction (ca vaut une fortune pour les thaïs). Et puis, il suffit de regarder certaines façades de vieux condos avec leur grilles qui font penser aux Baumettes pour avoir une idée du risque de cambriolage.

http://contact.dmc.free.fr/7_bkk_street_4.JPG

Une autre amie thaïe qui a construit moderne a choisi un village avec gardiens et immédiatement a fait poser un système de CCTV dans sa maison.
 
Si les thaïs se protègent, ce n'est surement pas sans raisons. A chacun de se faire son opinion. On peut  aimer la Thaïlande, mais rester réaliste.

AnonymeB

L'économie illégale, la corruption, le racket et les risques sécuritaires sont étroitement liés.

Dans les temps anciens, les fonctionnaires thaïs n'étaient pas payés : en contrepartie de leur travail, ils recevaient des rétributions en nature ou en cash des demandeurs. L'histoire explique beaucoup de choses et pourquoi 90% des thaïlandais ne rechignent pas à payer et accepent ces faits. C'est historique et culturel. Malheureusement, ils sont désormais payés mais certains continuent à ponctionner et là, çà devient du racket.

AnonymeB

Oui, le livre est de 1998, ce qui est encore récent pour ce type d'études. D'autant plus que l'économie cachée n'a pas vraiment changée depuis. Les changements ont véritablement été engagés avec l'arrivée de la junte. Donc, entièrement d'actualité.

C'est étrange, tout de même ce blocage systématique dès qu'on apporte des arguments loin des états d'âmes et des ressentis individuels :) Les intellectuels n'ont pas toujours tort... Il faut juste accepter de les lire.

Dans mon post, je donne deux approches pour une réflexion sur le thème : une approche universitaire de fond mais aussi une approche liée à mon expérience de la Thaïlande. Je côtoie de façon régulière la Thaïlande depuis 10 ans avec uniquement des contacts thaïlandais : enseignants, entrepreneurs, secrétaire, comptable, chimiste, etc... Leurs avis m'ont toujours été très profitables.

Concernant la sécurité, tous les thaïlandais que j'ai rencontré m'ont conseillé la prudence.
J'ai toujours vu chez eux des doubles serrures, des grilles aux fenêtres, de la CCTV et même des cachettes secrètes dans les meubles pour cacher les bijoux. Ils m'ont tous également conseillé d'éviter d'appeler la police en cas de litige.

Quelques exemples personnels :
- 2 tentatives d'intrusion dans mon condo en 1 an ;
- 2 contrôles de police à Bangkok plus que douteux où ma compagne a été mise en cause pour des infractions imaginaires. Seule solution : payer... ;
- des deals de drogue journaliers en bas de mon immeuble ;
- une amie thaïe harcelée sexuellement par un thai ; elle a du faire intervenir des gros bras parce que la police s'en foutait.
- ma fille (en ma compagnie) sifflée et harcelée verbalement par des thaïs alcoolisés.

Pas pire qu'ailleurs, mais pas mieux non plus..

AnonymeB

Tout ceci se voit, même pour un nouveau arrivé en Thaïlande. C'est une évidence même.
Disons que relativement, pour quelqu'un qui vient du Sud-est de la France, ça fait un peu petite corruption.
Par contre je ne doute pas de mafias plus dangereuses pour tout ce qui tourne (comme toujours) autour de l'armement, de la drogue, du BTP, etc...

Cela existe absolument partout et n'est pas souhaitable, mais je me dit que il y a fatalement une raison logique au fait que cela existe partout dans le monde. Une raison qui en partie nous échappe... de fait, chercher ces raisons ensemble pourrait nous permettre en collant les morceaux qui nous semblent logiques de compléter notre compréhension de ce qui façonne dans un système, la corruption. Pourquoi ne pas essayer ensemble ?

Ensuite l'idée que j'ai eu en venant ici, c'est de dire: ok... je ne veux pas de ça, donc je m'en éloigne. De facto, je n' habiterais pas à Bangkok, ni dans une zone ou cela se ressent ou se voit comme le nez au milieu du visage. Si je connais une personne corrompue, je l'évite à tout prix. En fait... l'idée c'est: ne pas participer directement ou indirectement.

Aussi, c'est vrai qu'il faut pas être extrême dans une vision surfaite positive ou négative, je suis 100% d'accord. Cependant, on peut choisir de faire une publicité qui contribue à user, ou au contraire, montrer que autre chose est possible, autre chose qui finalement nous rendrait plus heureux (d'où l'a motivation d'être positif et tout à la fois ferme sur certains principes). Je reste persuadé qu'il y a des facteurs qui sont la bases d'une vie plus sûre (en commençant par un mode de communication respectueux, comme c'est le cas à présent).

As tu un lien pour ce livre ? Je pense qu'il faut le lire d'abord pour se faire une opinion ensuite.
merci pour toutes ces infos.

AnonymeB

Je vous rejoins tous les deux, Denis et Jerome... de l'expérience, du bon sens et surtout du respect pour les lecteurs de ce blog. Vous me rassurez d'avoir choisie un petit village tranquille "aux pieds de la Montagne" !
J'ai envie d'ajouter que les causes sont en l'homme : c'est dans la nature humaine, donne un peu de pouvoir à un individu et il finira par en user et en abuser...
"Le goût du sang que l'animal humain à puisé dans le ventre de sa mère..." Je crois que c'est de J.J. ROUSSEAU !
Seuls les idéalistes comme vous deux et un peu comme moi, continuent à traverser dans les "TANGMAALAÏ" les "Chemins zèbres" ou les clous si vous préférez...
En tout cas MERCI de recentrer et d'élever ce débat qui commençait à dériver et à m'indisposer sérieusement... :cheers:

AnonymeB

c'est bien vrai Jef, nous pensons pareil, mais j'ajoute que j'ai le sentiment que c'est peut être 99% des cas (ou peut être un peu moins, en fait, les cas varient en fonction de la situation, du contexte).

Qu'est ce qui fait alors, dans la minorité restante, qu'un humain choisisse soit de ne pas en user, soit de ne pas en abuser s'il a l'obligation (morale ou physique, pour des raisons x ou y variées) d'en user (d'un pouvoir) ?
Est ce une aptitude intellectuelle ? Est ce une aptitude morale ? Les deux ? Est ce que c'est uniquement une aptitude ou aussi une instruction ? Est ce que nous en avons tous le(s) moyen(s) en nous (de ne pas abuser) ? Est ce que c'est uniquement dépendant de nous seul (niant ainsi toute forme d'implication avec le monde qui nous entoure et les influences qu'il a sur nous) ?

Une fois qu'on a une idée de ce qu'on pourrait répondre, en terme de sécurité...
qu'est ce qui fait qu'on devient une menace pour la paix (et donc à terme pour la sécurité de soi même comme des autres) ?
Est ce en rapport avec le pouvoir ou une volonté liée au pouvoir ?
Est ce une peur qui génère des actes qui déséquilibre la paix ?
Est ce un intérêt moins humain, plus matériel qui peut entrainer une tension ?
(ou tout à la fois et bien d'autres choses ?)
Est ce des frustrations répétées desquelles on ne parvient pas à se détacher ?
Est ce issue de complèxes que l'on a ?
Est ce l'isolement qui en découle ?

J'ai le sentiment (mais n'en suis pas sûre du fait de ne pouvoir le démontrer) que il y a des choses qui arrivent avant d'autres (mais pas toujours dans le même ordre suivant les circonstances), il y a des causes liées à des effets, mais pas seulement, il y a aussi des contextes favorables à ceux là.
Mon sentiment c'est que face à des contextes de stress (un manque, mémoire d'un passé douloureux, maladie, pensée influencée, risque mortel, danger imminent, etc...) mental, l'esprit étant fragilisé (certains plus que d'autres de manière très complexe) une peur se créée. De là serait le germe de ce qui mène (il me semble... j'en suis vraiment pas certains) au final à créer de l'insécurité via une chaine liés par des causes à effet et créant des contexte de plus en plus complexes et polluants.

Faire cesser cela, (si c'est au moins en partie exact) ça serait de briser la chaîne des liens de propagation (comme pour éteindre un feu, il faut agir sur l'un des trois facteurs permettant ce feux), comme par exemple: ne pas propager une rumeur ou une peur, trouver une parade qui ne soit pas paradoxale (on ne peut pas fréquenter un lieu dangereux potentiellement et vouloir être en sécurité, car nôtre sécurité à ce moment va entraîner encore plus de problème par la suite), etc...

Mais en tout état de cause, il me semble évident que la pensée (humaine) a elle aussi horreur du vide et va continué à se développer, même si les concepts de base sont faux ou mal définis (hélas). Hors, si dès le départ on ne parvient pas à comprendre comment et pourquoi l'insécurité naît (ou que l'on ne sait même pas posé la question), alors il ne me semble pas possible de la percevoir autrement que par la souffrance qu'elle engendre (car il me semble évident que quand on ne se sent pas en sécurité ou qu'on ne l'est réellement pas, cela est une gêne au bonheur, je pense même bien plus encore quand cela touche les gens aux quels ont tient, bien plus que pour soi même... étrangement).

Enfin, ma pensée de plus en plus présente sur le sujet c'est que: il me semble toujours possible de réparer les effets (comme quand on va chez le docteur en mettant un pansement et en prenant des cachets) d'un système corrompu ou dangereux potentiellement a posteriori et à l'infini. Mais cela ne règle pas le problème.
Je pense que pour contribuer à régler un problème, il faut agir sur les causes et éviter les contextes favorables. Cela demande une curiosité et un questionnement de fond de ce qui engendre à terme cela... et donc un travail sur soi qui me semble absolument nécessaire pour ne plus soi même s'y exposer (autant que possible) et ne plus contribuer à l'insécurité.

Voilà en partie le fond des idées qui fait qu'en tant qu'animal sociable (humain donc), je pense me devoir de résoudre ces mystères dans mon intérêt (et pour ma sécurité, ici ou n'importe ou ailleurs).

AnonymeB

Oui, mais si on y choisit bien ses Amis et son quartier on y vit très bien et en toute sécurité et pour BKK en évitant les taxis motos et certains Touk-Touk : pour les émotions fortes certains manèges forains sont plus sécurs ? :top:

AnonymeB

Salut Denis,
J'ai hâte de trouver et lire ce livre pour me faire une opinion plus précise. Même si ça sera quand même difficile puisque je ne perçois pas bien le contexte politique et social ici pour le moment et que c'est difficile pour moi de le cerner (du fait de la langue et du manque d'infos: quand on a qu'une seule info sans opposition, c'est un peu comme si on en avait pas).
A priori, il semblerait que l'idée première de la personne qui aurait écrit serait affirmée clairement comme allant dans un sens idéologique/politique très partisan. Comme nous le savons, il y a aussi toujours des intérêts économiques liés à cela (je ne parle absolument pas de vente du livre, mais du lien économique entre une organisation politique et un système qui en découle). Je serais donc très méfiant avec ce genre de lecture ou rien ne me semble pouvoir être pris comme "vrai" à priori et sans source fiable (fiable non pas parce qu'elle satisferait à mon idée, mais parce qu'elle offre une garantie de véracité factuelle).

En tout cas ça ne me plairait vraiment pas de vivre dans un tel endroit (vu la photo... en effet, ça craint), et je pense que j'aurais vite fait de trouver (quitte à me passer de certaines choses matérielles) un meilleur coin pour vivre (surtout si j'en ai la liberté et les moyens). Ici ou je vis, c'est pas du tout comme sur la photo.. c'est d'un calme... les gens sont d'une tranquilité... ro lala... ici, les deux critères de décès de mort non naturelle les plus fréquents c'est:
1 la route (je pense dans le coin ou je suis, la cause première)
2 l'alcool (et même pour les jeunes, certains boivent vraiment beaucoup)
3 le yaba (mais c'est quand même en forte diminution je pense)

AnonymeB

En résumé : rechercher "le pourquoi du pourquoi" et agir sur les causes et non pas les effets...

C'est aussi dans nos gênes et dans notre éducation, qui elle intègre (en principe) la majeure partie des causes que tu as si bien énumérées.... :/

AnonymeB

oui.
Je me rend compte que c'est un sujet dans le sujet. Et probablement une interrogation au sens large (qu pourrait exister dans n'importe quel fils parlant de sécurité, pas spécifiquement à la Thaïlande).

En parallèle, peut être que ça peut aider d'autres qui passent de faire une liste de ce qui est plus spécifique à la Thaïlande et qui ressencerait ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour éviter de se mettre dans une pauvaise situation ou de se faire avoir.

je sais pas... par exemple:
_ être patient (plus que chez nous en Europe)
_ ne pas prendre à la lettre les indications horaires (et ainsi ne pas être stressé si c'est pas comme c'est écrit)
_ prendre son temps pour bien voir/observer et ne pas suivre le premier venu qui hameçone le client
_ toujours sourire et être sympa, absolument et sans démesure
_ toujours saluer
_ rester discret (plus que ce qu'on le serait chez nous)
_ ne surtout pas critiquer
_ ne pas parler de politique
_ sortir du chemin balisé du tourisme ( à moins que cela puisse créer une peur ou qu'on est un tempérament provocateur, dans ce cas là, éviter )
_ ne rien faire d'illégal, même si d'autres le font (et donc se renseigner sur cela: le jeu de carte est interdit par exemple...)
_ ne pas mal s'entourer (c'est à dire éviter de rester avec celles ou ceux qui présentent un danger dans leur comportement excessif)
.
.
.
(là vraiment je pense que les anciens sont le mieux placés pour compléter la liste ou corriger si je me suis trompé)

AnonymeB

Concernant les soucis de sécurité en Thaïlande relatifs aux abus de la police, voilà deux articles intéressants.

TIME : Exemples de la manifestation du risque policier pour l'étranger en Thaïlande

LIBERATION : Un système organisé de racket de la police :

De fait, sous des dehors bon enfant, la corruption au sein de la police est un système particulièrement structuré et efficace. «A beaucoup d’égards, la police opère comme une entreprise de maximisation du profit», estiment les économistes Pasuk Phongpaichit et Sungsidh Piriyarangsan dans une étude. Les officiers de police doivent acheter leur position au sein de la hiérarchie selon une grille précise de tarifs (20 000 euros pour un général, 200 000 pour un poste de directeur adjoint…). Ces positions permettent de contrôler les flux d’argent perçus directement et illégalement par les policiers de base auprès des citoyens : des quelques billets glissés dans la main d’un agent aux substantielles primes de protection remises aux commissariats par les propriétaires de casinos clandestins et de salons de massages sexuels. Une fois qu’une partie des officiers supérieurs s’est servie, l’argent est redistribué à travers le département, chacun recevant une portion proportionnée à son rang.


TIME et LIBERATION ne sont pas des guignols en matière d'informations et n'ont visiblement pas été attaqués sur ces articles : on peut donc y trouver une information objective.

Achat de promotion interne, gratte pour améliorer l'ordinaire, obligation d'acheter leur équipement... Ce système de corruption généralisé se traduit par du racket de rue sur le dos de l'étranger et du thaïlandais et donner une image négative de la Thaïlande.

Des documents ou des témoignages comme ceux-là, on en trouve des dizaines. Même si une majorité de policiers thaïlandais fait certainement son boulot, la police thaïe reste pour moi un des risques à ne jamais sous-estimer.

AnonymeB

Denis,
C'est intéressant et montre bien que il y a aussi des problèmes en Thaïlande et lesquels précisément.
Je voudrais savoir si vous pensez que c'est comme ça dans toute la Thaïlande ? (parce que la ou je suis c'est pas comme ça...) Parce que l'article n'est pas précis la dessus, aussi, bien qu'il soit important d'être averti du danger, il semblerait judicieux de savoir aussi où il se trouve précisément pour pouvoir l'éviter.

Si vous ne pensez pas que c'est comme ça dans toute la Thaïlande, masi uniquement dans des endroit localisés, pourquoi ne pas préciser (enrichir le commentaire) ou cela semble se pratiquer en Thaïlande ?
Parce que ça donne une impression de corruption forte dans tout le pays... est ce le cas selon vous ?
Et pourquoi rester dans ces coins de la Thaïlande précisément ? (j'ai souvent posé la question mais j'ai jamais eu une seule réponse)

AnonymeB

Bien vu Jerome... Tu es dans la réalité et avec ces dispositions d'esprit, tu ne crains pas grand chose :

Ma devise : "RECTE FACIENDO NEMINEM TIMEAS" ( en agissant avec droiture tu ne crains personne...)

à appliquer en Thaïlande sans restriction et vous serez à l'abri de bien des vicissitudes et d'aléas liés à l'insécurité... :par:

Farang Mart

AnonymeB a écrit:

mes connaissances thaïes se sont fait poser des moustiquaires qui sont également anti-effraction (ca vaut une fortune pour les thaïs).


Pas compris, tu peux détailler stp ?

Pilouthai

Farang Mart a écrit:
AnonymeB a écrit:

mes connaissances thaïes se sont fait poser des moustiquaires qui sont également anti-effraction (ca vaut une fortune pour les thaïs).


Pas compris, tu peux détailler stp ?


Je pense qu'il s'agit de moustiquaires en fils métalliques tressés...

AnonymeB

Bonjour,

La Thaïlande est un pays aux multiples facettes. La photo aux fenêtres grillagées est représentative d'une certaine Thaïlande. De même que les maisons aux portes et fenêtres ouvertes dans les villages en est une autre.

Le village où je suis abrite une population "originale" et une population "importée". Beaucoup de personnes travaillant pour les administrations, l'unif, hôpital, etc sont venus s'y établir. Pour en côtoyer plusieurs et avoir pu visiter à la fois leur maison à Khon Kaen et la maison des parents dans leur village à 30, 50 ou 70 km, je peux dire que c'est deux mondes différents.

Ici, les "nouveaux" ont des barreaux aux fenêtres, des lampes allumées la nuit et des caméras. Les mêmes personnes vivent dans une maison où tout est ouvert quand elles retournent dans le village "familial"..

Quand ceux ci  s'absentent plusieurs jours, il est fréquent qu'un membre de la famille vienne y habiter ou qu'une connaissance vienne allumer les lumières pour la nuit.

Et par contagion, devant cet arrivée "d'étrangers", les habitants originaux commencent à s'entourer de précautions. C'est tout au moins ce que je constate et relève de conversations sur le sujet.
Encore une fois, je trouve la Thaïlande très sécuritaire pour moi mais je constate que pour les Thaïs, en dehors de leur cercle familial , c'est quasi le Bronx à la belle époque. (j'exagère un peu)

Je constate aussi une violence que l'on connaît (connaissait ?) peu en Belgique ou en France.

N'étant pas criminologue, je m'avancerai pas sur les motifs de la délinquance.

Pilouthai

C'est étrange : A chaque fois que je suis sur le point de tomber sur une page internet précisant te taux de criminalité du pays, j'ai ce fameux écran vert du gouvernement thaï me disant que c'est inaccessible...

:/

AnonymeB

Pilouthai a écrit:
Farang Mart a écrit:
AnonymeB a écrit:

mes connaissances thaïes se sont fait poser des moustiquaires qui sont également anti-effraction (ca vaut une fortune pour les thaïs).


Pas compris, tu peux détailler stp ?


Je pense qu'il s'agit de moustiquaires en fils métalliques tressés...


C'est exactement cela. Une protection de fenêtre multi-fonction tout intégrée.

Les fenêtres sont coulissantes et doubles :
- une fenêtre vitrée en verre quasi incassable
- une autre fenêtre avec un grillage anti moustiques impossible à couper ou arracher sans "gros" outils

Quand on quitte, le logement, on verrouille les 2 fenêtres.

Triple fonction : légèrement occultant / protection / moustiquaire

AnonymeB

Bon à savoir et bonne note prise ! Mais je crois que dans la Grande Plaine Centrale du Nord, nous allons pouvoir attendre un peu avant de devoir les installer : de mémoire de Thaïs pas encore de cambriolage avec effraction !
Faut préciser qu'avec le 1er. . Régiment de Cavalerie , un régiment d'artillerie, un régiment d'infanterie et des policiers qui font des "Chek-point" presque toutes les nuits... On peut dormir ou circuler sans trop de soucis côté insécurité... :kiss:

Pilouthai

Oui, si c'est pour lire ces pages qui n'ont rien d'officiel (blog ou forum) ou pour le 3eme lien dont la page date un peu (2010), je peux les trouver aussi !
Ce que je recherche, ce sont des données récentes, pas des racontars ou de vieille infos...

Farang Mart

Pilouthai a écrit:

C'est étrange : A chaque fois que je suis sur le point de tomber sur une page internet précisant te taux de criminalité du pays, j'ai ce fameux écran vert du gouvernement thaï me disant que c'est inaccessible...


J'ai cette page mais pour une tout autre utilisation, simplement le passage par un proxy m'est impossible...  :(

AnonymeB

Même pas je lis les statistiques officielles (Française ou autres) sur les violences faites aux personnes, trop de gouvernements les truquent pour s'assurer une réélection et endormir le bon peuple.
Expliquez moi pourquoi quand les truands et les voyous sortent, les quatre cinquièmes des forces de police et de gendarmerie vont se coucher en France et elles repartent au travail quand les honnêtes  travailleurs partent aussi ?
Faut faire du chiffre et faire rentrer les P.V.... Ainsi tous peuvent voir les forces de l'ordre à l’œuvre et rentrer dormir tranquille après une journée de travail et 3 points en moins sur leur Permis de Conduire ! :lol:
Laissez moi ma Thaïlande : je n'y ressens aucune insécurité vis à vis des agressions sur les personnes...
L'expérience vécue par la maman de TVwebsite devrait nous faire tous réfléchir sur ce qu'est vraiment l'insécurité.
TVwebsite : vraiment désolé et scandalisé par tant d'inhumanité, en espérant que ta maman se soit remise d'une telle violence injustifiée ! :idontagree:

Farang Mart

Tiens il c'est bien fait arrangé par deux Ladyboy’s ce russe !

Source: http://pattayaone.net/pattaya-news/2044 … l-pattaya/

Modéré par Christine 10 years ago
Raison : photo modérée > allez voir sur la source svp
AnonymeB

C'est tous les jours que l'on peut montrer une photo de ce genre . A Pattaya ce sera systématiquement un farang et dans le reste du pays un ou une thaïlandaise . Cela crée un climat d'insécurité plus grand qu'il n'est en réalité .