Cotiser pour la retraite en France tout en étant expatrié

CarloRUS a écrit:

Bonsoir,

encore merci pour toutes vos réponses.

@Pescaraplace, je ne savais pas pour la défiscalisation. Est-ce pour tous types de 104k?
Y a-t-il des placements plus ou moins sécurisés, qui évidemment rapportent plus ou moins d'argent?

C'est justement une des particularités du 4o1k, de défiscaliser l'argent que tu vas y verser.
En general, ceux qui achètent les actions sont des fonds de pension ou des banques qui achètent en fonction du niveau de prise de risque et donc du retour que tu souhaites.

CarloRUS a écrit:

@Its63, les IRA/Roth sont-ils plus sécu que les 104k?

Excellentes et complètes réponses de Pescaraplace et Its63.

Tout d'abord la terminologie:

"Roth" est juste le type de défiscalisation: défiscalisation sur la rente pour le Roth, ou défiscalisation sur la cotisation en mode classique.

Tu peux donc très bien cotiser pour un Roth 401k, ce qui signifie que la défiscalisation aura lieu lors de la retraite (en gros tu ne payera pas d'impots sur ton revenu), et non sur la cotisation mensuelle présente.


La différence entre un IRA et un 401k est le plafond de defiscalisation ($5500/an pour l'IRA, $19000/an pour le 401k), et le fait qu'un IRA est un compte épargne personnel, déconnecté de ta boîte, tu as donc un total controle sur le type d'investissement que tu veux faire (tu peux par exemple placer ton argent sur des "Bonds" qui sont bcp moins volatiles mais rapportent beaucoup moins, en actions (plus de profits mais volatilité accrue), en index (50%/50%), etc). Avec le 401k, ca depend, tu as parfois des options de placement, mais ca peut rester limité.

Dernière chose, je dirais que si tu comptes rentrer en France, je cotiserai pour la retraite française pour ne pas avoir de "trou" de cotisation. Ce qui ne t'empeche pas de cotiser également pour un 401k ou un IRA, qui ne sera jamais de l'argent perdu.

Tijmasport a écrit:

Mais est-ce nécessaire de cotiser a la CFE si :

1. On compte y finir notre carrière ?
2. Il y'a un accord entre les 2 pays ?

Merci pour vos réponses !!

bienvenue sur le forum!

finir votre carriere ou ?
oui il y a un accord entre la France et les USA

Tijmasport a écrit:

Premièrement merci beaucoup de le souhaiter la bienvenue et pour votre retour extrêmement rapide. Désolé j'ai oublié de mentionner les Etats-Unis pour la partie 1.

Je sais que chaque cas est unique mais pour quelqu'un qui a cotisé 10 ans en France déjà et qui a demenager ux US et qui compte terminer sa carrière aux US ( après on ne sait jamais ce que la vie nous réserve mais c'est mes plans ) et revenir en France pour sa retraite, est-ce vraiment nécessaire de cotiser en parallèle a la CFE si il y'a un accord entre les 2 pays ? Je cotise a la sécurité sociale américaine + 401k + j'ai l'option de souscrire a un 403k et 457k

Connaissez vous des experts/consultants qui pourraient aider a me guider ? J'ai eu un premier devis d'une société bien connu des ambassades et consulats francais mais leurs honoraires sont exorbitants et je ne sais pas si ca vaut vraiment le coup de leur confier cette mission.

Merci encore pour votre aide.

Ça fait plus de 20 ans que ma femme et moi sommes aux USA et en matière de retraite, mon conseil serait de ne surtout pas toucher aux plans de retraite par capitalisation type 401k car c'est tout simplement de l'escroquerie.

On va te faire miroiter que grâce aux contributions de l'employeur, il y a de l'argent gratuit à prendre mais jamais on va te dire qu'en cas de crise économique, tu vas perdre une part conséquente de ton épargne... et des crises importantes, c'est au moins une tous les 10 ans.
Personnellement j'ai connu la crise de l'internet et du Nasdaq au debut des années 2000, puis la crise des subprimes en 2008 et aujourd'hui la mega crise du coronavirus.

Donc non, ne touche pas à ça, c'est de l'arnaque.

GoyaveEtChocolat a écrit:

Prenons le Dow Jones.
J'imagine que j'ai investi en 1995, il y a 25 ans.
Avec la "monstrueuse" baisse qu'il y a eu ce mois-ci.
Avril 1995:   $4192
Avril 2020: $24242  (valeur aujourd'hui, 17 avril)
Rendement moyen annuel sur 25 ans: 7.25%
Pas si mal que ça, même avec la crise actuelle.
Et c'est juste le Dow Jones, il y a mieux que ça.

Très bon exemple, imagine avoir tout simplement acheté de l'or physique il y a 25 ans.

Ton rendement serait environ de 500%.

En 1995 (il y a 25 ans), l'once d'or était à $350, aujourd'hui elle est à $1700.

Le Dow Jones ou la bourse en general, est très certainement un des plus mauvais placement que l'on puisse faire, sans compter que tu peux toujours tout perdre ce qui n'est pas le cas sur du tangible.

GoyaveEtChocolat a écrit:

Sur la même période l'or est passé de $384 à $1704 (l'once).
Soit un rendement annuel de 6.14%
Un peu plus faible que le Dow Jones.  (7.25%) mais moins risqué (?)

Comme toutes les valeurs tangibles, l'or physique est mille fois moins risquée que le Dow Jones car dans le cas probable d'un effondrement du marché financier, le cours de l'or baissera certainement mais jamais autant que les actions et si au pire les actions disparaissent, l'or il en restera toujours quelque chose. 

Cette situation se retrouvera sur tout ce qui est tangible comme les métaux précieux, l'immobilier, le foncier, etc...

Pourquoi aujourd'hui les métaux précieux sont le parfait investissement ?

- parce que les fondamentaux économiques actuels vont tous dans la direction de l'or. La creation monétaire qui est actuellement faite par les banques centrales ne peut que générer de l'inflation, donc une perte de la valeur de la monnaie et donc une valorisation de l'or.

- concernant l'argent, les reserves mondiales d'argent conventionnel seront certainement épuisées dans 10 ans, donc si les compagnies minières veulent continuer à satisfaire la demande, elles vont devoir aller developper des gisements en eau profonde et dans ce cas, l'once d'argent ne sera plus à $15...

Aujourd'hui le ratio or/argent est de 1 once d'or pour 110 once d'argent, alors qu'il a été durant la plus grande totalité de l'histoire moderne, autour de 1 pour 50.
C'est clair qu'un jour la valeur de l'argent va exploser.

Pourquoi aujourd'hui il ne faut pas toucher aux actions, donc au 401k ?

Tout simplement parce qu'on est en plein marché baissier et que quand un marché baisse, c'est surtout pas le moment pour acheter.
Le moment pour acheter sera le moment quand le marché aura fini de baisser, voire quand il aura amorcé une reprise et actuellement, personne ne sait quand le marché aura fini de baisser...

Bea101 a écrit:

Alors quelle alternative au 401k lorsque l'on vit au USA?

N'importe quelle valeur tangible qui sont l'immobilier, le foncier, les métaux précieux, etc...

Les 401k ne sont que des illusions qui ont pour but premier d'enrichir les sociétés cotées et les fonds de pension qui gèrent ces 401k.

Quant aux épargnants, ce sont les dindons de la farce car à chaque crise ils vont perdre une part substantielle de leur 401k (une crise c'est tous les 10 ans environ).

GoyaveEtChocolat a écrit:

Prenons le Dow Jones.
J'imagine que j'ai investi en 1995, il y a 25 ans.
Avec la "monstrueuse" baisse qu'il y a eu ce mois-ci.
Avril 1995:   $4192
Avril 2020: $24242  (valeur aujourd'hui, 17 avril)
Rendement moyen annuel sur 25 ans: 7.25%
Pas si mal que ça, même avec la crise actuelle.
Et c'est juste le Dow Jones, il y a mieux que ça.

En gros sur les 20 dernières années, si tu avais investi $100,000 tu aurais:

- NASDAQ, $127,000 soit +27%.
- S&P, $169,000 soit +69%.
- Dow Jones, $187,000 soit +87%.
- Argent, $377,000 soit +277%.
- Or, $445,000 soit +345%.

Donc oui, les valeurs virtuelles (boursières) en comparaison avec les valeurs tangibles (métaux précieux), tu es perdant, big time.  et ça c'est sans compter le risque de tout perdre si un crash boursier intervient.