Conseil expat USA

On voit la motivation!

Le plus difficile en effet sera le visa, surtout pour commencer, donc en effet commencer par la loterie, ca ne coute rien.

Trump s'attaque pour l'instant a l'immigration illegale mais il va aussi restreindre l'immigration legale, a commencer par les demandes d'Asile! Donc cette voie ne me semble pas la meilleure!

Essayer donc de trouver un sponsor mais a mon avis il y a concurrence, de nombreux etrangers (Amerique du sud, Afrique etc.) sont aussi prets a travailler des heures et dormir dans le camion pour un Visa et un salaire!

En tout cas bon courage, je pense toujours que quand on a un but et une grande motivation, on finit toujours par y arriver!

@ParisGold

Avez-vous pensé au Québec ? Ils ont une politique d'immigration plus intéressante pour les Français et malgré les tarifs douaniers augmentés de 25% il y aura toujours des échanges entre le Québec et les USA. Donc une fois établi au Québec vous pourrez améliorer votre Anglais (le Québec étant la seule province Francophone du Canada) en livrant hors Québec, et réseauter plus tranquillement/facilement qu'a partir de la France.

Sinon la loterie et le mariage sont de bonnes options, plutôt aléatoires mais qui ne tente rien...

@lofolo En effet c'est bien d'être motivé et même c'est la base de tout, mais la motivation ne va jamais remplacer la possibilité de faire, c'est à dire, dire que "qui le veut le peut" serait gagné est un mauvais conseil car ceux qui y arrivent sont surtout ceux qui peuvent le faire et tu le dis toi même en reconnaissant que ceux qui sont prêt à dormir dans leur camion sont legions et c'est pas pour autant qu'ils vont tous y arriver. 😉

Donc qui "le veut le peut" c'est bien, mais surtout qui "le peut le veut" car soyons honnête, ceux qui vont y arriver sont ceux qui peuvent y arriver, ceux qui en ont les moyens financiers, techniques, intellectuels, etc... pour atteindre l'objectif.

La volonté seule ne fait pas tout, loin delà.

@lofolo En effet c'est bien d'être motivé et même c'est la base de tout, mais la motivation ne va jamais remplacer la possibilité de faire, c'est à dire, dire que "qui le veut le peut" serait gagné est un mauvais conseil car ceux qui y arrivent sont surtout ceux qui peuvent le faire et tu le dis toi même en reconnaissant que ceux qui sont prêt à dormir dans leur camion sont legions et c'est pas pour autant qu'ils vont tous y arriver. 😉Donc qui "le veut le peut" c'est bien, mais surtout qui "le peut le veut" car soyons honnête, ceux qui vont y arriver sont ceux qui peuvent y arriver, ceux qui en ont les moyens financiers, techniques, intellectuels, etc... pour atteindre l'objectif. La volonté seule ne fait pas tout, loin delà. - @Pescaraplace

@Pescaraplace,

Autant je ne crois ABSOLUMENT pas à la pensée magique, autant je crois dur comme fer à la détermination humaine, comme tu le dis toi même 2000 ans d'histoire sont la pour le prouver.

Par contre je suis d'accord avec toi qu'a chaque fois, lorsque l'on est déterminé il nous faut comprendre notre objectif et adapté les moyens pour l'atteindre. Comme tu le fait remarquer cela peut passer par retrouner à l'école, ou ailleurs pour acquérir ces moyens qui nous manquent. Pourquoi pas le Québec par exemple.

Lorsque je propose quelque chose je pars toujours (tort peut être ) du principe que la personne à qui je m'adresse à totalement cerner les tenants et aboutissants de son objectif.

@ParisGold Non, il n'y a d'astuces particulières si ce n'est de remplir les cases.

L'immigration aux USA est une procedure connue qui n'est pas une question de chance (sauf la loterie).

Il faut respecter les règles pour y arriver et ne pas essayer de rentrer dans les clous si on y entre pas, par exemple se marier pour les papiers est illegal et jamais un français se fera admettre comme réfugié en invoquant la macronie comme une menace existentielle 😉 car la toute premiere condition pour être un réfugié c'est d'être capable de prouver sa persécution et que venir aux USA est une question de vie ou de mort.

Bon courage d'arriver à prouver que la macronie veut ta peau. 🤣   

@Nelson DOMINGUES On parle de la même chose, affirmer qu'il suffit de le vouloir très fort pour l'obtenir est un raccourci intellectuel qui relève non seulement de la pensée magique, mais surtout qui va ignorer tout le conditionnement autre qui mène à la réalisation d'un objectif.

Donc oui il faut le vouloir pour le faire, mais il faut surtout le pouvoir pour le faire. 👍

@Nelson DOMINGUES On parle de la même chose, affirmer qu'il suffit de le vouloir très fort pour l'obtenir est un raccourci intellectuel qui relève non seulement de la pensée magique, mais surtout qui va ignorer tout le conditionnement autre qui mène à la réalisation d'un objectif.
Donc oui il faut le vouloir pour le faire, mais il faut surtout le pouvoir pour le faire. 👍 - @Pescaraplace

Pescaraplace,

Ce que tu nomme pouvoir, je le nomme détermination. La majorité d'entre nous avons construit ce que nous avons grâce à notre détermination et a une dose de chance/conditionnement/réussite (rayer la mention inutile) plus ou moins grande suivant notre sensibilité.

@Nelson DOMINGUES Pas tout à fait, ce que l'on a construit on est arrivé à la faire parce que on a pu le faire.

On était certes déterminés mais on en avait surtout les moyens (financiers, techniques, intellectuels, etc...) donc si on est arrivé à faire c'est parce que on a pu le faire, on en avait la possibilité.

Donc on fait quand on peu... dans l'absolu c'est comme devenir milliardaire 😉, personne ne devient milliardaire rien qu'en le voulant. 😖

Ceux qui deviennent milliardaires le deviennent car ils le peuvent (tout le monde ne né pas dans la bonne famille afin d'hériter d'un capital culturel/social/économique comme le disait Bourdieu).   

@Nelson DOMINGUES Pas tout à fait, ce que l'on a construit on est arrivé à la faire parce que on a pu le faire.
On était certes déterminés mais on en avait surtout les moyens (financiers, techniques, intellectuels, etc...) donc si on est arrivé à faire c'est parce que on a pu le faire, on en avait la possibilité.
Donc on fait quand on peu... dans l'absolu c'est comme devenir milliardaire 😉, personne ne devient milliardaire rien qu'en le voulant. 😖
Ceux qui deviennent milliardaires le deviennent car ils le peuvent (tout le monde ne né pas dans la bonne famille afin d'hériter d'un capital culturel/social/économique comme le disait Bourdieu). - @Pescaraplace

Je ne suis pas d'accord avec toi.

Je pense reeement que si tu veux quelque chose fort, et que tu es pret a tout sacrifier, tu finis par y arriver.

Je ne parle pas de celui qui "veut etre" milliardaire et qui attend, non je pense a celui qui veut allez a un endroit, ouvrir un business, reprendre des etudes ou autres. Le pouvoir de la motivation si tu t'en donnes les moyens et les sacrifices qui vont avec.

Apres tu pourras sortir des caricatures extremes, en tout cas moi j'ai fonctionne comme ca et tout ce que j'ai pu obtenir ca n'etait que grace a la motivation.

@Nelson DOMINGUES Pas tout à fait, ce que l'on a construit on est arrivé à la faire parce que on a pu le faire.On était certes déterminés mais on en avait surtout les moyens (financiers, techniques, intellectuels, etc...) donc si on est arrivé à faire c'est parce que on a pu le faire, on en avait la possibilité.Donc on fait quand on peu... dans l'absolu c'est comme devenir milliardaire 😉, personne ne devient milliardaire rien qu'en le voulant. 😖Ceux qui deviennent milliardaires le deviennent car ils le peuvent (tout le monde ne né pas dans la bonne famille afin d'hériter d'un capital culturel/social/économique comme le disait Bourdieu). - @Pescaraplace

Pescaraplace,

Nous entrons dans le débat de l'inné et de l'acquis.

Je pense que nous avons ce que nous sommes déterminés/motivés à prendre/obtenir, par contre je t'accorde que les rencontres (réseaux) sont déterminantes pour nous aider/faciliter la vie. Certains milliardaires ont débuté de rien ou pas grand chose, mais se sont donné les moyens d'accéder à ce statut, je pense aux fondateurs des groupes ALTRAD, BOUYGUES & SEGULA (Mohammed AL FAYED ???), ils ont tous commencé petit.

Mais si nous ne faisons rien en espérant très fort l'obtenir (ce que j'appelle la pensée magique) alors nous serons déçus par la vie.

Je n'est pas de culture sociologique, mais il me semble de mémoire que Bourdieu et partiellement remis en question par ses confrères.

@Nelson DOMINGUES Que Bourdieu puisse être remis en question par ses confreres, c'est normal, c'est le propre de la science. 👍

Cependant que ce soit Bourdieu ou même Darwin tout deux scientifique qui sont remis régulièrement en question, cela n'empêche pas qu'il y ait un consensus mondial sur l'origine des espèces qui est la théorie de Darwin. 😉

De meme pour Bourdieu il reste la sommité de la sociologie contemporaine. 😉

@Nelson DOMINGUES Que Bourdieu puisse être remis en question par ses confreres, c'est normal, c'est le propre de la science. 👍Cependant que ce soit Bourdieu ou même Darwin tout deux scientifique qui sont remis régulièrement en question, cela n'empêche pas qu'il y ait un consensus mondial sur l'origine des espèces qui est la théorie de Darwin. 😉De meme pour Bourdieu il reste la sommité de la sociologie contemporaine. 😉 - @Pescaraplace

Darwin, me semble t'il, est plutôt confirmer par une discipline scientifique qui n'existait pas a son époque, la génétique.

De plus je prends l'un de ses préceptes (ce qui n'évolue pas et appeler à disparaitre) pour expliquer aux gens que la détermination/motivation est le moteur principal pour atteindre ses objectifs.

Si je dois résumer ma pensée, je prendrais un bout de discours dont je suis certain que tu reconnaîtra l'orateur.

1. Nous y allons, non pas parce que c'est aisé. Mais parce que c'est ardu/difficile.

Ce discours a été déclamer alors que nous (humains) n'avions aucune certitude sur la faisabilité de la chose (nous ne savions pas si nous POUVIONS le faire). Par contre nous fûmes DÉTERMINÉS/MOTIVÉS à mettre tous nos moyens pour atteindre cet objectif. L'histoire fut l'arbitre de la compétition.

@Nelson DOMINGUES Pour en revenir à l'exemple de JFK, s'ils sont à l'époque allés sur la Lune c'est surtout parce qu'il ont ete capable de trouver 100 milliards de l'époque pour financer le programme Apollo.

Ils ont PU alors ils l'ont FAIT. Donc qui le peut le veut et jamais l'inverse. 😉 

@Nelson DOMINGUES Pour en revenir à l'exemple de JFK, s'ils sont à l'époque allés sur la Lune c'est surtout parce qu'il ont ete capable de trouver 100 milliards de l'époque pour financer le programme Apollo.Ils ont PU alors ils l'ont FAIT. Donc qui le peut le veut et jamais l'inverse. 😉 - @Pescaraplace

La science comme l'histoire sont têtues, les USA ont D'ABORD voulus dérivés 4 à 5% de leur PIB pendant 10 ans sans réellement savoir si ils POUVAIENT FAIRE.

SpaceX à VOULUT développer le MERLIN et le RAPTOR sans aucune certitude sur le fait qu'il POUVAIT le FAIRE , par contre je t'accorde que le Boss à très bien vendu le projet (mais ma défiance envers ton propos n'a JAMAIS été sur ce point) à la NASA et au Département de la Défense puisque ce sont eux (donc nous) qui ont payé le développement. Pour la petite histoire le groupe ARIANE ne croyait pas que le RAPTOR soit possible a réaliser avec la technologie utilisée (full flow, Méthane/Oxygène). Pourtant il fonctionne tellement bien que le monde entier veut maîtriser la technologie.

Si tu regardes l'histoire des USA, du monde c'est toujours une équipe qui développe des avancées, mais le modèle reste le même. Je VEUX (J'INSISTE sur le fait qu'il faut parfaitement comprendre les in & outs du projet, ne serait-ce que pour le vendre aux financiers) et ensuite j'étudie la POSSIBILITÉ POTENTIELLE de réalisation. EDISON sans CHASE n'aurait jamais découvert l'ampoule à incandescence (pour la petite histoire il y a eu plus de 2000 essais avant LA réussite)

Donc l'adage qui veut, peut. Est bien orienté dans le bon sens et pas l'inverse. Il faut VOULOIR réaliser pour POUVOIR réaliser.

A ParisGold de bien cerner son projet de vie pour savoir a qui s'adresser pour le convaincre de l'aider (Spoiler Alert: c'est le point le plus critique et difficile du projet)

Et pour la GreenCard c'est un employeur qui me sponso mais ça je sais comment ça se passe..., sinon un mariage avec une Américaine, la lotery ou la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...

- @ParisGold

Bonjour

Il n’y a que moi que ça choque une demande d’asile pour fuir Macron ?

La demande d’asile est réservée aux personnes qui sont en danger dans leur pays.

Macron ce n’est pas Kim Jong-Un, Nicolas Maduro ou Isaias Afwerki (au pouvoir depuis 1993 !)

De tels propos sont, pour moi, un affront aux personnes qui ont réellement besoin de protection et du statut de demandeur d’asile.

Bref, voici pour votre info les demandeurs d’asiles par pays :

https://www.justice.gov/eoir/page/file/1107366/dl

Aucune demande d’asiles acceptées pour des ressortissants Français aux USA

Un autre article :

https://www.lemonde.fr/en/france/articl … 119_7.html

Donc vous voulez que le gouvernement américain accepte une demande d’asile pour un ressortissant du pays qui recoit le plus de demandes d’asiles. Ça n’a aucun sens.

Je me souviens d’un anglais qui devant le juge avait demandé l’asile politique pour pouvoir rester, il s’est bien fait rembarré par le juge. Qui lui a dit : « vous vous foutez de moi ! ». Et hop, retour direct à Londres.

Si vous voulez fuir les « wokes gauchistes démocrates et ces gouvernements », je ne vous juge pas, libre à vous de partir.

Mais vous n’êtes absolument pas en danger de mort ou en danger d’être emprisonné pour vos idées politiques en France, donc ayant la décence de laisser la demande d’asile a ceux qui en ont réellement besoin et pour lesquels cette démarche est une nécessité.

Et pour la GreenCard c'est un employeur qui me sponso mais ça je sais comment ça se passe..., sinon un mariage avec une Américaine, la lotery ou la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...

- @ParisGold
Bonjour
Il n’y a que moi que ça choque une demande d’asile pour fuir Macron ?

La demande d’asile est réservée aux personnes qui sont en danger dans leur pays.

Macron ce n’est pas Kim Jong-Un, Nicolas Maduro ou Isaias Afwerki (au pouvoir depuis 1993 !)

De tels propos sont, pour moi, un affront aux personnes qui ont réellement besoin de protection et du statut de demandeur d’asile.

Bref, voici pour votre info les demandeurs d’asiles par pays :

https://www.justice.gov/eoir/page/file/1107366/dl

Aucune demande d’asiles acceptées pour des ressortissants Français aux USA

Un autre article :

https://www.lemonde.fr/en/france/articl … 119_7.html

Donc vous voulez que le gouvernement américain accepte une demande d’asile pour un ressortissant du pays qui recoit le plus de demandes d’asiles. Ça n’a aucun sens.

Je me souviens d’un anglais qui devant le juge avait demandé l’asile politique pour pouvoir rester, il s’est bien fait rembarré par le juge. Qui lui a dit : « vous vous foutez de moi ! ». Et hop, retour direct à Londres.

Si vous voulez fuir les « wokes gauchistes démocrates et ces gouvernements », je ne vous juge pas, libre à vous de partir.

Mais vous n’êtes absolument pas en danger de mort ou en danger d’être emprisonné pour vos idées politiques en France, donc ayant la décence de laisser la demande d’asile a ceux qui en ont réellement besoin et pour lesquels cette démarche est une nécessité. - @Louvilune

Tout a fait d accord. De toute maniere j ai ete perdu avec son woke gauchiste democrate....

la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...

- @ParisGold   

si tu veut demander l’asile politique demande á la Russie . pour ma part j'observe que l’asile politique est détourner par les immigrants qui fuient pas pour des raison politique , mais économique . Chez moi (Allemagne)je connais des cas oú les gens sont venus avec un visas normale donner par un pays Shengen comme affaire et famille   ,et qui demandent l'asile politique alors qu'ils ont passer devant la police des frontiére de leur pays . cette demande as lieu quand ils s'apercoivent  que leurs projets ne tient pas . ils aurons pas l'asile demander , mais ils peuvent rester ,le temps qu'on traite le dossiers et de disparaître après .   pour moi seul les opposants politiques qui peuvent prouvé leurs tortures réelles, et les circonstance de leurs fuite de façon illégale peuvent prétendre á l'asile politique , les autres doivent être renvoyer  dans leurs pays avec la mention opposants politique non prouver .  il y as plus de 100 000 français clandestins eux peuvent  serrer les fesses . jean Luc😉

la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...


- @ParisGold 
si tu veut demander l’asile politique demande á la Russie . pour ma part j'observe que l’asile politique est détourner par les immigrants qui fuient pas pour des raison politique , mais économique . Chez moi (Allemagne)je connais des cas oú les gens sont venus avec un visas normale donner par un pays Shengen comme affaire et famille ,et qui demandent l'asile politique alors qu'ils ont passer devant la police des frontiére de leur pays . cette demande as lieu quand ils s'apercoivent que leurs projets ne tient pas . ils aurons pas l'asile demander , mais ils peuvent rester ,le temps qu'on traite le dossiers et de disparaître après . pour moi seul les opposants politiques qui peuvent prouvé leurs tortures réelles, et les circonstance de leurs fuite de façon illégale peuvent prétendre á l'asile politique , les autres doivent être renvoyer dans leurs pays avec la mention opposants politique non prouver . il y as plus de 100 000 français clandestins eux peuvent serrer les fesses . jean Luc😉 - @jean luc1

La grande majorite des demandes d'asile politique aux USA mais aussi ailleurs, est pour une realite economique (recherche d'une vie meilleure) et non pas une pour des raisons de securite, il faudrait etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour affirmer le contraire.

Perso, je serais dans leur cas, je ferais exactement pareil!

la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...- @ParisGold si tu veut demander l’asile politique demande á la Russie . pour ma part j'observe que l’asile politique est détourner par les immigrants qui fuient pas pour des raison politique , mais économique . Chez moi (Allemagne)je connais des cas oú les gens sont venus avec un visas normale donner par un pays Shengen comme affaire et famille ,et qui demandent l'asile politique alors qu'ils ont passer devant la police des frontiére de leur pays . cette demande as lieu quand ils s'apercoivent que leurs projets ne tient pas . ils aurons pas l'asile demander , mais ils peuvent rester ,le temps qu'on traite le dossiers et de disparaître après . pour moi seul les opposants politiques qui peuvent prouvé leurs tortures réelles, et les circonstance de leurs fuite de façon illégale peuvent prétendre á l'asile politique , les autres doivent être renvoyer dans leurs pays avec la mention opposants politique non prouver . il y as plus de 100 000 français clandestins eux peuvent serrer les fesses . jean Luc😉  - @jean luc1 La grande majorite des demandes d'asile politique aux USA mais aussi ailleurs, est pour une realite economique (recherche d'une vie meilleure) et non pas une pour des raisons de securite, il faudrait etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour affirmer le contraire.Perso, je serais dans leur cas, je ferais exactement pareil! - @lofolo

Je te rejoindrai sur ce point, mais elle est où la difference entre rechercher une vie meilleure ou avoir de meilleures conditions de sécurité????

J'ai du mal a distinguer l'un de l'autre sans pour autant être aveugle ni de mauvaise foi. 😉

la demande d'Asile, d'ailleur je me demande si sous Trump les Français qui veulent fuir Macron peut devenir un critère valable pour la demande d'asile, Poutine lui l'a fait, il a donné une liste des pays tenue par les wokes gauchiste démocrate et les gens qui veulent fuir de ces gouv peuvent demander l'asile politique aux Russes, ça serait vraiment cool que Trump le fasse aussi, mais j'en doute il veut fermer les frontières et mettre de l'ordre dans l'immigration et il a bien raison...- @ParisGold si tu veut demander l’asile politique demande á la Russie . pour ma part j'observe que l’asile politique est détourner par les immigrants qui fuient pas pour des raison politique , mais économique . Chez moi (Allemagne)je connais des cas oú les gens sont venus avec un visas normale donner par un pays Shengen comme affaire et famille ,et qui demandent l'asile politique alors qu'ils ont passer devant la police des frontiére de leur pays . cette demande as lieu quand ils s'apercoivent que leurs projets ne tient pas . ils aurons pas l'asile demander , mais ils peuvent rester ,le temps qu'on traite le dossiers et de disparaître après . pour moi seul les opposants politiques qui peuvent prouvé leurs tortures réelles, et les circonstance de leurs fuite de façon illégale peuvent prétendre á l'asile politique , les autres doivent être renvoyer dans leurs pays avec la mention opposants politique non prouver . il y as plus de 100 000 français clandestins eux peuvent serrer les fesses . jean Luc😉 - @jean luc1 La grande majorite des demandes d'asile politique aux USA mais aussi ailleurs, est pour une realite economique (recherche d'une vie meilleure) et non pas une pour des raisons de securite, il faudrait etre aveugle ou de tres mauvaise foi pour affirmer le contraire.Perso, je serais dans leur cas, je ferais exactement pareil! - @lofoloJe te rejoindrai sur ce point, mais elle est où la difference entre rechercher une vie meilleure ou avoir de meilleures conditions de sécurité???? J'ai du mal a distinguer l'un de l'autre sans pour autant être aveugle ni de mauvaise foi. 😉 - @Pescaraplace

Ben la difference est que dans un cas, tu proteges quelqu'un et on peut comprendre l'exception lorsque c'est justifie, dans l'autre cas, si tu ne controles pas (toute la panoplie de Visas est la pour cela) tu ouvres la porte au monde de la misere, et le resultat c'est un peu ce qui se passe en France: Tu passes d'une puissance Mondiale (heritage de de Gaulle) a une France qui descend dans le tiers monde (Heritage Mitterand-Macron), un peu comme l'heritier qui bouffe la fortune familiale.

@lofolo Donc d'après toi le statut de réfugié ne devrait pas être là pour protéger les gens de la misère si je comprends bien ce que tu écris. 😤 

@lofolo Donc d'après toi le statut de réfugié ne devrait pas être là pour protéger les gens de la misère si je comprends bien ce que tu écris. 😤 - @Pescaraplace

Tu as bien lu

Je te rejoindrai sur ce point, mais elle est où la difference entre rechercher une vie meilleure ou avoir de meilleures conditions de sécurité????

J'ai du mal a distinguer l'un de l'autre sans pour autant être aveugle ni de mauvaise foi. 😉 - @Pescaraplace

@ Pescaraplace,

Je les différencies de la manière suivante :

Meilleurs conditions de sécurité = Danger vital imminent, risque de disparition physique immédiate. (Cette catégorie et supposé être des demandeurs d'asile).

Meilleure vie = Danger vital plus diffus, mourir de faim a terme (durée du terme variable). Possibilité d'offrir de meilleure opportunités à nos enfants. (Cette catégorie et supposé être des Émigrants).

Je viens de discuter, cette semaine, avec une femme dont la sœur a émigré vers la France pour y obtenir une meilleure vie (et est devenue citoyenne Française). Pourtant les USA sont supposés être une terre d'immigration pas d'émigration. Sauf cas particulier nous cherchons tous a avoir une meilleure vie par tous les moyens possibles et imaginables, soit en utilisant les assistances sociales soit en allant voir ailleurs. L'exploration fût/est/sera toujours une autre façon d'avoir une meilleure vie.

Sinon Jean Luc1, suite à ta classification des demandeurs d'asile, ou/comment classe tu Edmundo Gonzalez opposant à Nicolas Maduro lors des dernières élections présidentielles du Venezuela ? Il à été accueilli par l'Espagne en bénéficiant  de l'asile politique, mais est parti du Venezuela avec l'aval des autorités douanières et étatique sans "risquer" sa vie ?

@lofolo Donc dans le même genre, tu dois applaudir quand Musk veut arrêter que le gouvernement finance la recherche contre le cancer afin de permettre un tax cut pour les milliardaires. 🥴

Le statut de réfugié n'est normalement pas sujet à débat, car il repose, pour la plupart des pays, sur la Convention de Genève de 1951. En résumé, pour être reconnu comme réfugié (pour la France, mais assez proche pour les US), il faut :

1. Craindre avec raison d’être persécuté dans son pays d'origine en raison de sa race, religion, nationalité, appartenance à un certain groupe social ou opinion politique.

1. Bénéficier de la protection subsidiaire, qui s'applique aux personnes risquant des atteintes graves (peine de mort, torture, violences en cas de conflit généralisé) sans entrer dans la définition stricte du réfugié.

1. Être reconnu réfugié au titre de l’asile constitutionnel, accordé par la France pour des motifs spécifiques.

L’aspect économique n’est normalement pas une condition pour obtenir le statut de réfugié, même si les critères peuvent légèrement varier selon les pays. De plus, ce statut ne s'obtient pas simplement en raison d’un désaccord avec la politique menée par son pays. Il faut pouvoir démontrer de véritables persécutions et un danger réel pour sa vie ou sa liberté, ou celle de sa famille. On parle d'une estimation de plus de 26 millions de personne quand meme, probablement plus....

https://www.unhcr.org/fr/en-bref/qui-no … s/refugies

@lofolo Donc dans le même genre, tu dois applaudir quand Musk veut arrêter que le gouvernement finance la recherche contre le cancer afin de permettre un tax cut pour les milliardaires. 🥴 - @Pescaraplace

Alors la je dois avouer que j'ai loupe une etape dans ton raisonnement?!?

Le statut de réfugié n'est normalement pas sujet à débat, car il repose, pour la plupart des pays, sur la Convention de Genève de 1951. En résumé, pour être reconnu comme réfugié (pour la France, mais assez proche pour les US), il faut :

Craindre avec raison d’être persécuté dans son pays d'origine en raison de sa race, religion, nationalité, appartenance à un certain groupe social ou opinion politique.



Bénéficier de la protection subsidiaire, qui s'applique aux personnes risquant des atteintes graves (peine de mort, torture, violences en cas de conflit généralisé) sans entrer dans la définition stricte du réfugié.



Être reconnu réfugié au titre de l’asile constitutionnel, accordé par la France pour des motifs spécifiques.


L’aspect économique n’est normalement pas une condition pour obtenir le statut de réfugié, même si les critères peuvent légèrement varier selon les pays. De plus, ce statut ne s'obtient pas simplement en raison d’un désaccord avec la politique menée par son pays. Il faut pouvoir démontrer de véritables persécutions et un danger réel pour sa vie ou sa liberté, ou celle de sa famille. On parle d'une estimation de plus de 26 millions de personne quand meme, probablement plus....

https://www.unhcr.org/fr/en-bref/qui-no … s/refugies - @Parenga

oulala... on dirait que toi aussi tu supportes les Tax cut des milliardaires?

- @Parenga
oulala... on dirait que toi aussi tu supportes les Tax cut des milliardaires?
- @lofolo

Moi ca va dependre, tant que je suis pas milliardaires je ne suis pas pour, des que je le deviens par contre 100% pour ! 😁

Pour le moment je suis encore qq millions un peu court...🤣

- @Parenga
oulala... on dirait que toi aussi tu supportes les Tax cut des milliardaires?
- @lofolo
Moi ca va dependre, tant que je suis pas milliardaires je ne suis pas pour, des que je le deviens par contre 100% pour ! 😁
Pour le moment je suis encore qq millions un peu court...🤣 - @Parenga

😁