Ouvrir un compte bancaire en Espagne, laquelle choisir ? formalites ?

Bonjour,

Je me presente Thierry, 31 ans, j'envisage de partir m'installer en Espagne et pourquoi pas sur Barcelone plus precisemment.
Nouveau donc sur le forum.

Je suis un trader sportif sur un site bien connu et je gagne ma vie ainsi.
voila pour les presentations.

Avant de partir, je souhaitais connaitre les modalites pour ouvrir un compte en Espagne. Mon activite etant illegale en France (mais juste en France ... ce pays ne respecte pas les fondamentaux de l'union europeenne), je ne peux utiliser mon compte bancaire Francais avec mon activite.

Une personne m'a dit qu'il suffisait de se presenter dans une administration, demander le NIE (apparemment obligatoire) et ensuite avec le papier aller dans une banque et le compte est cree.
Mais une autre personne m'a dit que sans contrat de travail ou de residence (je ne compte pas m'installer avant 6 mois et je n'ai pas de contrat de travail), impossible d'ouvrir un compte ...

Quelle est la verite ?

Si c'est possible, quelle banque choisir ? On m'a parle de la bancorreos, filiale de la deutshe bank. Ou de barclays.

Je prefererais etre sur que ce soit possible avant de faire le deplacement pour les demarches, habitant loin (bretagne)

Cordialement

pour ouvrir un compte bancaite t'as seulement besoin d'une carte d'didentite. mais tu paieras plus d'impots que si tu fais la demande de residence.

donc en premier lieu tu fixes ta residence, tu t'inscrit au consulat et au bureau des etranges(ils te donneront un numero : nie) et tu ouvres un compte dans d'importe quelle banque.

L'année dernière j'y suis partie vivre 9 mois et ils m'ont juste demandé mon NIE, facile à obtenir il suffit de se présenter ( à Bcn c'est calle balmes, 192) avec une carte d'identité, après on te demande d'aller payer une taxe 10€ et voila tu récupères ton ptit papier vert avec ton numéro de NIE.

Merci pour vos réponses !

Sophie, tu as une banque particulière à me conseiller ?

Moi je suis à la Caja Madrid qui est devenue depuis peu Bankia, ça ce passe très bien, CB gratuite mais j'ai des frais quand je retire dans une autre banque..
Après tout dépend ou tu t'installes, par exemple ne prends pas la caixa catalunya si tu vas t'installer en Andalousie, mais choisis plutôt la banque qui est la plus représentée, en général c'est la Caixa.

je remercie pour la réponse d'un homme qui m'a fourni des reiseignements interressants, jespère qu'il ne se trompe pas, ou voir si cela dépend des personnes et cas particuliers.

merci à tous ceux qui peuvent de m'aider. merci.

ah voilà, wild atlantis, c'est de lui que je parlais, est ce vrai ce qu'il dit ? mais ca manque de précision, si on part en espagne, on ouvre un compte las bas, où faut il le faire depuis notre pays d'origine ? moi j'ai une carte bancaire realyse visa, est ce que je peux ouvrir un compte bancaire en Espagne a Barcelone ou Andalousie avec ça et ma carte d'identité malgré ma situation ? mais comment m'installer , il me faudrait une résidence. peut on trouver un HLM labas ? et comment ? merci pour tout à ceux qui ont de l'experience dans ce domaine.:)

Bonjour,
je suis installé en Espagne depuis  le 1er Octobre.
je suis Espagnol et mon épouse Française.
Pour ouvrir le compte pas de soucis pour moi. C'est donc un compte en mon nom. Mon épouse doit attendre son NIE pour que le compte soit commun.
josé

Bonsoir,

Je suis résident espagnol depuis 25 ans et ai essayé plusieurs banques: Caixa, BBVA, Santader, etc.

Aujourd'hui je suis chez BanCorreos (banque de la poste) qui est en fait un agent de Deutsche Bank. Aucun problème, carte VISA Electron et Master Card gratuites. Pas ou très peu de frais. La raison pour laquelle je suis allé chez BanCorreos au lieu d'aller directement chez Deutsche Bank est la suivante: j'ai un apartado de correos (boite postale) à la poste. Avoir mon compte chez BanCorreos simplifie les formalités.

Pour info, j'ai également un compte Deutsche Bank en Belgique et grâce à cela, les transferts entre Belgique et Espagne sont gratuits.

A+

Ayubowan

Bonjour,
EVO BANQUE
http://www.evobanco.com/

Retrait gratuit a l"etranger,
transfert gratuit.

Courage

http://cincodias.com/cincodias/2014/12/ … lo-001-cds

RANKING BANQUE COMMISSIONS

Pour ma part j'ai obtenu la semaine dernière très rapidement mon NIE; je suis allée dans une banque ce matin proche "pour voir", en 30 minutes mon compte était ouvert. Pas de dépôt minimum, pas de frais de fonctionnement  tarjeta gratuite, opérations possibles par internet . Dans un an les frais de fonctionnement seraient à 15 € par trimestre sauf si j'ai un solde permanent supérieur à 1000 €. D'ici là on verra ....La banque c'est la Cajamar à Nerja.
Donc pour le moment les démarches administratives c'est " du gâteau" et en plus les gens sont hyper sympas !

Mais ATTENTION il faut savoir que les banques n'ouvrent un compte que si vous avez un revenu régulier à y déposer, une retraite, une rente, un loyer...etc. Sans aucun revenus, avec seule votre intention de mettre de l'argent régulièrement... Pas de compte en banque possible.

Bonjour Tia,

Ce que vous avancez là n'est pas valable pour toutes les banques.
Personnellement, mon organisme de retraite m'en verse le montant sur un compte en Belgique. Toute autre solution est lourde administrativement - un certificat de vie préalable à chaque versement - et j'ai pu ouvrir un compte en Espagne sans problème aucun. D'ailleurs, j'avais déjà ouvert un compte (de non-résident) lorsque je n'étais pas encore installé en Andalousie... et pour la petite histoire, le banquier ne m'avait même pas demandé mon NIE.

Bonne après-midi

Giel358

Personnellement j'ai ouvert un compte comme non résident en 2011 sans NIE, juste en versant une petite somme sur ce compte.

En ce qui me concerne le banquier m'a demandé si j'allais faire virer ma pension sur ce compte je lui ai répondu que non et que je l'alimenterai quand je le voudrais, ça n'a pas paru poser de problème! j'ai quand même versé une somme pour pouvoir l'utiliser !!!

Bonjour Colish,

Heureux d'apprendre que tout se met en place pour vous sans rencontrer de difficultés.

Pour ma part, le banquier m'avait proposé différentes formules dont une - celle que j'ai adoptée - qui me permet de n'avoir aucun frais sous certaines conditions comme des transferts pour un montant mensuel minimum de 600 euros et au moins deux utilisations de ma carte de paiement électronique.
Je crois sincèrement que les banquiers voient d'un très bon œil l'inscription de retraités étrangers. Ils sont sûrs qu'il y aura du mouvement sur le compte puisque revenus assurés.

Bonne après-midi

Giel358

Je vois tout de même que tu me rejoints Giel  lorsque tu écris :

"..Je crois sincèrement que les banquiers voient d'un très bon œil l'inscription de retraités étrangers. Ils sont sûrs qu'il y aura du mouvement sur le compte puisque revenus assurés...."

Moi je n'ai pas été accueillie de cette façon ds les 2 banques où j'ai tenté d'ouvrir un compte lorsque je suis arrivée. N'étant ni retraitée ni avec des revenus réguliers, on m'a même refusé les 5000€ que je voulais mettre pour ouvrir un compte.
Alors je répète que les banques ne nous accueillent BIEN en Espagne (comme ailleurs certainement) que si nous pouvons leur assurer que nous aurons de l'argent régulièrement sur le compte. Le fait simplement d'être "retraité" les rassurent.
Je n'ai réussi à ouvrir un compte que par "piston" et sans donner le moindre centime....!! comme quoi! Présentée par une amie directement au Directeur, le laisser-passer était assuré.

Si quelqu'un a ouvert un compte en banque en Espagne sans aucun revenu (et sans piston), je suis curieuse de lire leur expérience pour me faire alors changer d'avis.

En tout cas j'ai simplement dit au banquier que j'étais retraitée, il ne pas pas demandé de combien était ma pension, ni à voir mon dernier relevé de compte en France ( que j'avais apporté au cas où!). Ah si  ! quand même il m'a demandé quelle était mon activité en France,  mais j'aurais pu lui dire n'importe quoi ....

Tia Anda Lucia bonsoir  :cool: Oui tu as raison bien que je n'en ai pas fait l'expérience mais des amis venus avec l'intention de s'installer mais pas de revenus assurés, et bien oui c'est une galère. Par contre (je ne citerai pas ma banque "pas de pub") je suis arrivée, les relevés de mes retraites en main mais il faut aussi dire que cette banque était ma banque en Espagne l y a 30ans, donc j'ai ouvert avec 50euro et ensuite des rentrées mensuelles régulières, c'est même cette banque qui m'a redonner mon numéro de NIE que j'avais voici 30ans, ouf le pied quoi  Partout, en France, Belgique, Espagne, etc... les banques sont frileuses et ne voient en fait que leur profit, Bonsoir Jacqueline

colish a écrit:

En tout cas j'ai simplement dit au banquier que j'étais retraitée, il ne pas pas demandé de combien était ma pension, ni à voir mon dernier relevé de compte en France ( que j'avais apporté au cas où!). Ah si  ! quand même il m'a demandé quelle était mon activité en France,  mais j'aurais pu lui dire n'importe quoi ....


".......En tout cas j'ai simplement dit au banquier que j'étais retraitée....." dis-tu...On est bien d'accord! Peu importe la retraite, du moment qu'elle existe!
Moi à la question "avez-vous une retraite? " je dois répondre NON (désolée M. le banquier je suis trop jeune!).
Tia

Tu aurais pu être dans l'armée ! ainsi tu serais à la retraite depuis longtemps déjà !

Bonjour,
info trouvée, sur banque en Espagne, en glanant sur la toile. Si ça peut aider  :cheers:http://www.espagne-facile.com/banques-espagnoles/146/

Bonjour, a tous, à titre indicatif moi perso je n'ai ni déposé, ni du prouver, ni quoi que se soit et sûrement pas pistoné non plus, pour ouvrir un compte, et que on ne me dise pas que c de la chance car j'ai 4 comptes différents, dans 4 banques aussi différentes ... Et a chaque fois avec j'ai été reçu par un conseillé à la clientèle qui m'a juste demandé mes documents un dépôt de 100€ pour activé le compte... Je pense que c surtout aussi du comment on s'adresse à eux...

Amicalement
JPaul

Nadeige41 a écrit:

Bonjour,
info trouvée, sur banque en Espagne, en glanant sur la toile. Si ça peut aider  :cheers:http://www.espagne-facile.com/banques-espagnoles/146/


Bonjour Nadeige41,

Cette liste n'est pas à jour, elle ne tient pas compte des absorptions qui ont été effectuées suite à la crise. Par exemple :


La Banco de Valencia n'existe plus, rachat probable par la Caixa.

Banco Etcheverria, Nova Galicia Banco regroupées sous une seule entité : la banque ABANCA.

Banco Gallego, Herrero, Caixa Penedes, Caja Mediterraneo rachetées par Sabadell.

Banesto rachetée par Santander.

Caixa Catalunya : c'est plutôt Catalunya Caixa officie en son nom (pour combien de temps ?) mais sous la coupelle de BBVA.

Caixa d'Estalvis Laietana n'est plus une banque mais une fondation depuis 2013.

Caja MURCIA est devenue Banco Mare Nostrum (regroupement de cajas).

La Unimm n'existe plus, elle a été rachetée par la BBVA depuis au moins 5 ans.

ETC...

MIMOSA13 a écrit:
Nadeige41 a écrit:

Bonjour,
info trouvée, sur banque en Espagne, en glanant sur la toile. Si ça peut aider  :cheers:http://www.espagne-facile.com/banques-espagnoles/146/


Bonjour Nadeige41,

Cette liste n'est pas à jour, elle ne tient pas compte des absorptions qui ont été effectuées suite à la crise. Par exemple :


La Banco de Valencia n'existe plus, rachat probable par la Caixa.

Banco Etcheverria, Nova Galicia Banco regroupées sous une seule entité : la banque ABANCA.

Banco Gallego, Herrero, Caixa Penedes, Caja Mediterraneo rachetées par Sabadell.

Banesto rachetée par Santander.

Caixa Catalunya : c'est plutôt Catalunya Caixa officie en son nom (pour combien de temps ?) mais sous la coupelle de BBVA.

Caixa d'Estalvis Laietana n'est plus une banque mais une fondation depuis 2013.

Caja MURCIA est devenue Banco Mare Nostrum (regroupement de cajas).

La Unimm n'existe plus, elle a été rachetée par la BBVA depuis au moins 5 ans.

ETC...


Là Nadeige attention tu es tombée sur la spécialiste....C'est à cela que sert ce forum, nous renseigner. Merci Mimosa, moi-même je ne savais pas tt ça! Tia

Tia Anda-Lucia a écrit:
MIMOSA13 a écrit:
Nadeige41 a écrit:

Bonjour,
info trouvée, sur banque en Espagne, en glanant sur la toile. Si ça peut aider  :cheers:http://www.espagne-facile.com/banques-espagnoles/146/


Bonjour Nadeige41,

Cette liste n'est pas à jour, elle ne tient pas compte des absorptions qui ont été effectuées suite à la crise. Par exemple :


La Banco de Valencia n'existe plus, rachat probable par la Caixa.

Banco Etcheverria, Nova Galicia Banco regroupées sous une seule entité : la banque ABANCA.

Banco Gallego, Herrero, Caixa Penedes, Caja Mediterraneo rachetées par Sabadell.

Banesto rachetée par Santander.

Caixa Catalunya : c'est plutôt Catalunya Caixa officie en son nom (pour combien de temps ?) mais sous la coupelle de BBVA.

Caixa d'Estalvis Laietana n'est plus une banque mais une fondation depuis 2013.

Caja MURCIA est devenue Banco Mare Nostrum (regroupement de cajas).

La Unimm n'existe plus, elle a été rachetée par la BBVA depuis au moins 5 ans.

ETC...


Là Nadeige attention tu es tombée sur la spécialiste....C'est à cela que sert ce forum, nous renseigner. Merci Mimosa, moi-même je ne savais pas tt ça! Tia


De rien Tia. Mais tu remarqueras que j'ai pas eu le courage de traiter toute la liste. Il y a eu beaucoup de changements dans le domaine bancaire en Espagne sous la houlette du gouvernement espagnol qui a souhaité des regroupements pour renforcer les fonds propres des banques.

Bonne soirée.

MIMOSA13 a écrit:
Tia Anda-Lucia a écrit:
MIMOSA13 a écrit:


Bonjour Nadeige41,

Cette liste n'est pas à jour, elle ne tient pas compte des absorptions qui ont été effectuées suite à la crise. Par exemple :


La Banco de Valencia n'existe plus, rachat probable par la Caixa.

Banco Etcheverria, Nova Galicia Banco regroupées sous une seule entité : la banque ABANCA.

Banco Gallego, Herrero, Caixa Penedes, Caja Mediterraneo rachetées par Sabadell.

Banesto rachetée par Santander.

Caixa Catalunya : c'est plutôt Catalunya Caixa officie en son nom (pour combien de temps ?) mais sous la coupelle de BBVA.

Caixa d'Estalvis Laietana n'est plus une banque mais une fondation depuis 2013.

Caja MURCIA est devenue Banco Mare Nostrum (regroupement de cajas).

La Unimm n'existe plus, elle a été rachetée par la BBVA depuis au moins 5 ans.

ETC...


Là Nadeige attention tu es tombée sur la spécialiste....C'est à cela que sert ce forum, nous renseigner. Merci Mimosa, moi-même je ne savais pas tt ça! Tia


De rien Tia. Mais tu remarqueras que j'ai pas eu le courage de traiter toute la liste. Il y a eu beaucoup de changements dans le domaine bancaire en Espagne sous la houlette du gouvernement espagnol qui a souhaité des regroupements pour renforcer les fonds propres des banques.

Bonne soirée.


Bonne soirée à toi aussi, RV "au Bistrot du coin"
Tia

Bonsoir,



J'ai lu qu'il y avait eu un regroupement entre le C.I.C et Ibérico êtes vous au courant et que vaut cet établissement ?

Bonne soirée

Michel

costarmoricain a écrit:

Bonsoir,



J'ai lu qu'il y avait eu un regroupement entre le C.I.C et Ibérico êtes vous au courant et que vaut cet établissement ?

Bonne soirée

Michel


Bonsoir Michel,

Vous voulez parler de CIC Iberbanco ?

Pas de mauvais écho mais en matière de banque, outre la politique interne à chaque établissement, l'interlocuteur avec lequel vous êtes en contact a aussi son importance. Certaines personnes seront plus impliquées que d'autres et ça peut faire une grande différence dans la perception du service rendu et des solutions proposées.

Cordialement.

La publicité pour des professionnels n'est pas autorisée sur le forum.

Par contre, vous pouvez tout à fait recommander un professionnel en l'inscrivant dans l'annuaire

ou communiquer ses coordonnées directement à votre interlocuteur par message privé.

Sauf si il s'agit d'établissements bancaires amateurs :)

sdompy a écrit:

La publicité pour des professionnels n'est pas autorisée sur le forum.

Par contre, vous pouvez tout à fait recommander un professionnel en l'inscrivant dans l'annuaire

ou communiquer ses coordonnées directement à votre interlocuteur par message privé.

Sauf si il s'agit d'établissements bancaires amateurs :)


Bonsoir Sdompy,

Comme je le faisais remarquer à Patricia, c'est particulièrement frustrant de ne pas pouvoir échanger des avis en donnant des références sans se faire remonter les bretelles pour avoir fait de la pub.

Si on reprend la suggestion de Patricia qui est aussi la ligne directrice du site, on va se retrouver avec des ouvertures de discussion comportant une question à laquelle chacun répondra en message privé.....le forum se résumera à une suite de questions.

Or, actuellement, il y a déjà beaucoup de redondances parce que les nouveaux venus ne lisent pas assez les informations déjà postées et vont au plus rapide, c'est à dire posent une question. Ce sera pire puisqu'il n'y aura rien d'autre à lire que les questions sans réponses (puisque'en privé), les guides, les annuaires et les petites annonces. C'est déjà très bien mais ce n'est pas interactif.

Cordialement.

Je suis d'accord avec vous minosa13.
Pour ma part  :(  je ne vois pas de pub, simplement des renseignements et des avis très utiles, ensuite chacun fait son choix. Je comprends que je n'ai pas à faire de publicité pour mon commerce ou mon établissement, mais donner notre avis et des renseignements sur un établissement, tout en restant correcte, me semble être une pierre supplémentaire à l'édifice de ce site.
merci pour toutes ces informations  :thanks:  je suis sur la toile depuis pas mal de temps, afin de trouver des réponses à mes questions et ce site m'aide dans mon parcours.
Merci encore à toutes les personnes qui répondent à nos questions  :thanks: , et aux administrateurs de ce sblog  :thanks:
oui je sais... un peu trop de  :thanks: ... mais j'aime bien ce petit bonhomme, à défaut d'avoir des visages pour échanger  ;)

Nadeige41 a écrit:

Je suis d'accord avec vous minosa13.
Pour ma part  :(  je ne vois pas de pub, simplement des renseignements et des avis très utiles, ensuite chacun fait son choix. Je comprends que je n'ai pas à faire de publicité pour mon commerce ou mon établissement, mais donner notre avis et des renseignements sur un établissement, tout en restant correcte, me semble être une pierre supplémentaire à l'édifice de ce site.
merci pour toutes ces informations  :thanks:  je suis sur la toile depuis pas mal de temps, afin de trouver des réponses à mes questions et ce site m'aide dans mon parcours.
Merci encore à toutes les personnes qui répondent à nos questions  :thanks: , et aux administrateurs de ce sblog  :thanks:
oui je sais... un peu trop de  :thanks: ... mais j'aime bien ce petit bonhomme, à défaut d'avoir des visages pour échanger  ;)


Bonsoir Nadeige,

Peut-être est-il difficile pour les administrateurs de faire la différence entre quelqu'un qui fait volontairement de la pub de manière déguisée et la personne qui apporte sa contribution, de bonne foi, dans le seul but d'informer.

Cordialement.

Bonjour Mimosa et Nadeige,

En effet, pour les informations utiles et importantes, comme le partage de coordonnées des professionnels, nous conseillons aux membres de le faire dans l'annuaire.

Pourquoi l'annuaire? Tout simplement pour que les informations soient mieux regroupées car comme vous le savez déjà, le forum est un espace assez vaste.

>Petite note < :

L'annuaire se compose de deux parties :

- L'inscription des professionnels qui veulent proposer / promouvoir leur propre service.
- La recommandation des services. ( services recommandés par les membres )

Voilà, voilà :). Si vous avez toujours des questions, n'hésitez pas à nous contacter via notre page contact.

Merci à tous pour votre bonne compréhension,

Priscilla

[ Désolée pour le HS, revenons au sujet initial maintenant svp merci ;) ]

Bonjour Tia, voilà mon expérience : ma fille ayant été acceptée à Salamanca pour 1 an en tant qu'étudiante à l'université, un mois avant son arrivée là bas, je suis allée avec elle pour chercher le logement et faire diverses démanches comme acheter un téléphone portable local et justement aller à la banque. Nous sommes allées à la Caixa ou un monsieur fort distingué nous a aimablement reçues.
J'ai expliqué la situation : je voulais déposer une somme d'argent sur un compte pour les besoins de ma fille et pour qu'elle puisse retirer pour payer son loyer chaque mois. Je proposais de verser de temps en temps quand ce serait nécessaire. Nous n'avions que nos cartes d'identité françaises, rien d'autre. Le compte fut ouvert en moins d'une demi heure et tout a très bien fonctionné. Ma fille avait une carte de retrait gratuite, et on ne nous a demandé aucun frais. Ce compte est d'ailleurs resté ouvert quand elle est rentrée en France bien qu'il ne soit plus approvisionné. Je pense qu'il ne faut absolument rien affirmer, à mon avis tout dépend de la banque et du banquier qui nous reçoit.
Cordialement
Isabel

Bonjour Tia,

Ce que vous avancez là n'est pas valable pour toutes les banques.
Personnellement, mon organisme de retraite m'en verse le montant sur un compte en Belgique. Toute autre solution est lourde administrativement - un certificat de vie préalable à chaque versement - et j'ai pu ouvrir un compte en Espagne sans problème aucun. D'ailleurs, j'avais déjà ouvert un compte (de non-résident) lorsque je n'étais pas encore installé en Andalousie... et pour la petite histoire, le banquier ne m'avait même pas demandé mon NIE.

Bonne après-midi

Giel358


Bonjour,
Puis-je savoir quelle banque ? Est-elle implantée uniquement en Andalousie ?
Je suppose que vous êtes de nationalité belge et que votre retraite est un organisme belge.
Donc, si j'ai bien compris : vous avez ouvert un compte dans une banque Espagnole et là comment faites-vous ?
Est-ce que vous faites virer votre retraite de votre banque belge vers votre banque Espagnole ou bien, vous faites des retraits avec votre CB belge en Espagne ?
Cela est intéressant de savoir car je n'ai pas envie d'avoir des démarches à faire, chaque mois, afin de faire virer les revenus de notre retraite .
Merci, pour votre réponse.
cdt

Bonjour à toutes et tous,

J'ai le même problème que vous autres, nous arrivons sur Valence, retraités, désirons acquérir un bien immobilier pour y vivre, avons un NIE et devons ouvrir un compte pour l'acquisition. Quelle serait la banque la moins chère en terme de transaction ?
J'ai lu tous les posts, pas de banque préconisées, (considéré comme pub). je suis allé dans l'annuaire, aucune banque inscrite.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer comment avoir ce renseignement ?
Merci d'avance
Nouguey
:/

Nouguey a écrit:

Bonjour à toutes et tous,

J'ai le même problème que vous autres, nous arrivons sur Valence, retraités, désirons acquérir un bien immobilier pour y vivre, avons un NIE et devons ouvrir un compte pour l'acquisition. Quelle serait la banque la moins chère en terme de transaction ?
J'ai lu tous les posts, pas de banque préconisées, (considéré comme pub). je suis allé dans l'annuaire, aucune banque inscrite.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer comment avoir ce renseignement ?
Merci d'avance
Nouguey
:/


Bonjour Nouguey

Avez-vous lu cette discussion ?

https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=499579

Cordialement
Patricia
Animatrice Espagne
Equipe Expat.com

Bonjour Nouguey,
Je suis au CIC en France, très contente du service et j'ai découvert une banque qui fait parti du CIC... maintenant, je n'ai pas testé... à découvrir ?
http://lecarnetdemadrid.com/1205,targob … gnole.html
Bonne journée à vous tous  :)
Nadeige