Quel type de vazaha êtes-vous ?......

c vrai qu'il y a ce qu'on dit et ce qu'on fait en réalité. Il semble que pour quelqu'un qui a un travail avec beaucoup de responsabilité et qui est fatigant, dites vous, je trouve que vous avez quand même beaucoup de temps pour, non pas apporter des solutions ou des conseils à vos semblables, mais pour polémiquer. Ce site n'est peut être pas fait pour cela !

Vous avez raison d'assumer ce que vous êtes et ce que vous faites.

tigresse a écrit:

Tant qu'on est salariée (é), en effet on vit de son travail et on se doit de le faire correctement et d'avoir des résultats pour mériter son salaire mais en France le système est tel que nous avons cotisé pendant toute notre carrière (45 ans pour moi) et qu'à la retraite on touche une pension en fonction de ce que l'on a cotisé pendant  plus de 40 ans, donc c'est un dû.

Je pourrai repasser mon temps à ré-expliquer ce qu'est la retraite par répartition.

Les cotisations des travailleurs à un temps M  sont faites pour payer les pensions des retraités au même temps M.

Aujourd'hui, les retraités sont trop nombreux par rapport aux actifs, ce qui fait que la France emprunte pour pouvoir maintenir leur niveau de vie, en endettant le pays, donc les générations futures.

La retraite par répartition n'est pas une assurance vie. Si on devait être logique avec le système, les cotisations de tous les salariés actuels devraient être partagées entre tous les retraités actuels, sans emprunter quoique ce soit.

Donc ce que vous touchez la n'est pas un dû. Quelque part, vous vivez sur le dos de vos petits enfants

jcf20 a écrit:

c vrai qu'il y a ce qu'on dit et ce qu'on fait en réalité. Il semble que pour quelqu'un qui a un travail avec beaucoup de responsabilité et qui est fatigant, dites vous, je trouve que vous avez quand même beaucoup de temps pour, non pas apporter des solutions ou des conseils à vos semblables, mais pour polémiquer. Ce site n'est peut être pas fait pour cela !

Besoin de conseil mon petit ? Vas-y demande moi. Tu veux savoir comment les Yamakazi et les Corleone ont mis la main sur le transport routier à Mada ?

Mes petits enfants ont entre 1 mois et 10 ans ... Ce sont mes enfants qui travaillent ...Vous pensez qu'à mon âge, je ne sais pas ce qu'est la retraite par répartition et que la démographie fait qu'il y a de moins en moins d'actifs pour payer les retraites ???
Vous n'avez rien à m'apprendre et vous n'allez pas me culpabiliser d'être retraitée et de profiter de la vie. Je suis à un stade de ma vie que vous n'avez pas encore atteint.

En parlant de dû, oui vous n'avez pas compris le terme de retraite par répartition

Je voulais dire que c'était mérité et que je supporte mal qu'on reproche aux gens comme moi de toucher une pension comme si on l'avait volée.

Vous ne la volez pas mais la France endette ses générations futures pour maintenir votre niveau de vie.

Si la somme des cotisations de tous les actifs suffisaient à payer vos pensions, il n'y aurait aucun problème.

Mais la on emprunte pour le faire.

Donc il y aurait si on respectait la logique de la retraite par répartition deux solutions :

- augmenter les cotisations des actifs, mais elles sont déjà à un niveau peu tenable
- réduire le montant des pensions

Mais contracter des dettes pour maintenir le niveau des pensions, en sachant que ce ne seront pas les bénéficiaires qui auront à supporter le poids de cette dette, c'est la création d'une situation de rente pour une partie de la population au détriment d'une autre.

Salut Tigresse,

Pour votre information je suis actuellement dans l'import-export , de produits cosmétiques de grandes marque,
de destockages, de friperies et autres produits manufacturés (Made in France / Europe) . Ma société est récente et dans le cadre d'un commerce équitable, j'ai un vaste projet pour 2016 à l'export concernant l'agro-alimentaire et les produits carnés (Gasy).

Tout ce que vous évoquez avec brio et que vous détaillez dans votre message ne m'est pas inconnu.
Vous sortez complètement du contexte de notre discussion.

Qui vous parle de vous culpabiliser quant à la misère de Madagascar ?
Je parlais de BIENSEANCE.....DE RESPECT ! et non d'abaissement.

Avant d'y être, presque tous les vazahas qui vivent à Madagascar savaient qu'ils venaient dans un pays pauvre
et cela ne les a pas freiner pour autant, parce qu'ils aspiraient (comme moi) à une nouvelle vie, moins trépidante, moins pesante et surtout moins onéreuse que dans nos grandes Capitales Européennes. Ils ne sont pas là pour résoudre le problème de la pauvreté Malgache, et ne se sentent pas coupables.
J'ai cru comprendre que vous êtes un cadre dirigeant !....., si vous étiez Patron d'entreprise, vous verriez le monde d'un autre oeil. Le fait de Vouloir vivre en harmonie et en toute convivialité avec ses employés, n'est pas quémander leur amitié et leur affection , mais une stratégie de Management qui débouche presque toujours une rentabilité pérenne et à l'instauration d'un respect mutuel.

ETRE OU NE PAS ETRE.......Telle est la question ! 

Vous avez dit saint homme    .........J'aurai tellement aimé  , mais malheureusement je ne suis qu'un "SIMPLE HOMME"

Bravo Lys de DIEGO   


JE VOUS ADORE tout simplement

Vous êtes peut-être ma jumelle cachée 

Ah super !!

GINIUS a écrit:

Bravo Lys de DIEGO   


JE VOUS ADORE tout simplement

Vous êtes peut-être ma jumelle cachée 

Ah ben voilà, j'ai un fan....
C'est ma maman qui va être heureuse d'apprendre qu'elle a un fils caché... et pile pour la fête des mères...

GINIUS a écrit:

Tout ce que vous évoquez avec brio et que vous détaillez dans votre message ne m'est pas inconnu.
Vous sortez complètement du contexte de notre discussion.

Qui vous parle de vous culpabiliser quant à la misère de Madagascar ?
Je parlais de BIENSEANCE.....DE RESPECT ! et non d'abaissement.

Avant d'y être, presque tous les vazahas qui vivent à Madagascar savaient qu'ils venaient dans un pays pauvre
et cela ne les a pas freiner pour autant, parce qu'ils aspiraient (comme moi) à une nouvelle vie, moins trépidante, moins pesante et surtout moins onéreuse que dans nos grandes Capitales Européennes. Ils ne sont pas là pour résoudre le problème de la pauvreté Malgache, et ne se sentent pas coupables.
J'ai cru comprendre que vous êtes un cadre dirigeant !....., si vous étiez Patron d'entreprise, vous verriez le monde d'un autre oeil. Le fait de Vouloir vivre en harmonie et en toute convivialité avec ses employés, n'est pas quémander leur amitié et leur affection , mais une stratégie de Management qui débouche presque toujours une rentabilité pérenne et à l'instauration d'un respect mutuel.

ETRE OU NE PAS ETRE.......Telle est la question ! 

Vous avez dit saint homme    .........J'aurai tellement aimé  , mais malheureusement je ne suis qu'un "SIMPLE HOMME"

Je dirais, "chacun sa méthode".

Ceci étant, je pense, en plus de deux décennies passées à la tête d'entreprises à MADGASACR , m'être forgé certaines certitudes en matière de management.

Suffisamment, en tout cas, pour être convaincu que les modes "paternaliste" ou "affectif" ne me semblent guère adaptés au contexte.

Il n'est en effet point besoin de manger des "maskita" avec ses salariés le soir ou de "taper" le rhum avec eux  pour instaurer des rapports sains entre eux et vous et renvoyer l'image d'un employeur respectueux et respectable.

Le "copinage" avec ses employés est, entre autres, à proscrire. Il n'y a pas lieu d'être considéré comme un "copain", mais comme un "patron". Il est en effet essentiel que chacun sache rester à sa place car cet "équilibre" est le principal garant d'une relation de travail "équitable".

Il convient également de se garder de la tentation d'embaucher des proches de son éventuelle femme/compagne malgache, ainsi que de vouloir faire plaisir à des personnes qui veulent "caser", là leur fils, là leur nièce;

Combien de "vazaha" se laissent aller, par "faiblesse", à recruter des gens pour faire plaisir à leur copine ou à un tel et se retrouvent ensuite "prisonniers" de salariés "ingérables" et échappant à tout contrôle. 

Une fois encore, ce n'est que mon "vécu". Mais, quelque part, je sais que je suis dans le vrai.

L'expérience, peut-être ?

Crusaders a écrit:

Une fois encore, ce n'est que mon "vécu". Mais, quelque part, je sais que je suis dans le vrai.

L'expérience, peut-être ?

Je suis assez d'accord aussi et pas seulement pour Mada...

Laurence 

Même demeurant tout a fait d'accord avec vous.........Et je dis bien TOUT A FAIT D'ACCORD, néanmoins je crois
qu'il y a méprise sur mon argumentation.
Et je réitère ce que j'ai dis en dernier lieu : Je parle de Bienséance et de Respect.
Et pour votre information, mes employés ne sont pas mes amis et je n'ai pas de famille à Madagascar
et je ne vois vraiment pas ce qui vous fait croire que je cherche l'amitié ou l'admiration de ces employés.

Pour la petite histoire  et sans me faire valoir à vos yeux (loin de moi cet intention) ; J'ai été cadre dans une
multinationale Américaine, et j'ai bourlingué énormément à l'étranger. Lors de fêtes de fin d'année, lors de manifestations sportives internes ou voyage de groupe, il n'y avait point de différence entre dirigeant, cadres supérieurs, cadres inférieurs, agents de maîtrise et autres subalternes. Nous mangions, nous buvions et rigolions
ensemble et je peux vous assurer que personne (moi le premier) ne cherchait quelconque amitié ou considération...... Tous considéraient ces divertissements comme un BON MOMENT DE CONVIVIALITE.Nous sortions enrichi de ces grands moments de partage et chacun savait que l'autre était accessible sans outrepasser
ses droits.

Les Malgaches sont ils si différents des autres humains, pour que cette méthode ne puisse s'appliquer a eux ?

Cordialement

J'ai aussi déjà travaillé dans une société Nord-Américaine, mais les Team-Building, je te garantis que ca rentre pas ici. Même en Amérique du Nord, le patron qui mange à la cantine avec ses employés et tout le toutim, c'est teinté d'une certaine hypocrisie, faut se l'avouer.

Et la culture du management participatif, j'ai déjà essayé à Mada, et comme tout le monde je m'y suis déjà cassé les dents.

Aucun rapport entre le fait d'êtres humains comme les autres ou non. C'est une différence culturelle. On est déjà dans un pays de caste, faut pas l'oublier...

Merci Lord2laze pour ces bons conseils.....

J'apprécie vraiment......


Cordialement

GINIUS a écrit:

Salut Tigresse,

Pour votre information je suis actuellement dans l'import-export , de produits cosmétiques de grandes marque,
de destockages, de friperies et autres produits manufacturés (Made in France / Europe) . Ma société est récente et dans le cadre d'un commerce équitable, j'ai un vaste projet pour 2016 à l'export concernant l'agro-alimentaire et les produits carnés (Gasy).

Soyez quand même prudent pour vos projets d'exportation de produits "carnés".

Une usine de conserverie de viande bovine à capitaux chinois vient d'être fermée à TOLIARA aux motifs, d'une part que les volumes de viandes traitées étaient tels qu'ils risquaient, à terme, de "ponctionner" jusqu'à épuisement le cheptel malgache et, d'autre part, que cette usine était devenue la "plaque tournante" du recel de zébus volés dans le Sud.

Bonjour Tigresse,

Je vous remercie pour ces précieux conseils et j'apprécie particulièrement cette mise en garde...
Pour vous mettre dans le secret des Dieux..... il s'agit d'une commercialisation de produits (Caprins et ovins)
venant de ma propre ferme d'élevage pour l'exportation vers le Magrheb et Caraïbe, où la demande est très forte .......

Cordialement

lord2laze a écrit:

Vous ne la volez pas mais la France endette ses générations futures pour maintenir votre niveau de vie.

Si la somme des cotisations de tous les actifs suffisaient à payer vos pensions, il n'y aurait aucun problème.

Mais la on emprunte pour le faire.

Donc il y aurait si on respectait la logique de la retraite par répartition deux solutions :

- augmenter les cotisations des actifs, mais elles sont déjà à un niveau peu tenable
- réduire le montant des pensions

Mais contracter des dettes pour maintenir le niveau des pensions, en sachant que ce ne seront pas les bénéficiaires qui auront à supporter le poids de cette dette, c'est la création d'une situation de rente pour une partie de la population au détriment d'une autre.

Lord, ce que tu dis est tout à fait exact mais il y a tellement d'autres paramètres à tenir compte sur les raisons de l'endettement de notre pays..............
Sans compter les énormes couleuvres qu'on nous fait avaler.
Tu veux un exemple ?
En 1982, on a dit à tous les citoyens français que la sécu était en grave déficit et qu'en conséquence on nous collait une nouvelle taxe (ce qui fut d'ailleurs "l'ouverture de porte" à ce qui a suivi, CSG et le reste).
La réalité était tout autre.
La sécu n'était pas déficitaire, pas du tout, et même avait une très bonne santé, alors pourquoi ?
La VRAIE raison était que le gouvernement avait décidé de créer une enveloppe pour les arabes (à l'époque et attention, je ne suis pas raciste) qui arrivaient en masse en France et que cela n'avait pas été prévu ni budgétisé. Bref, il fallait rapidement de nouvelles entrées de fonds mais si on nous avait dit la vérité à l'époque les français auraient "coincé grave" et rien de mieux pour que ça provoque la mort du système en place (comprendre un gouvernement qui saute et un parti qui se fait virer aux prochaines élections).
Des cas de ce style, j'en ai d'autres en réserve mais je ne veux pas me trouver au bout de la lunette du fusil donc je ne m'étalerais pas plus....et j'ai l'obligation de réserve donc je ferme mon bec.

D'un autre coté, n'oublions pas les "30 glorieuses" (années 70) qui ont vu une situation économique magnifique (cela ne se reproduira plus jamais). A cette époque, beaucoup de français ont "flambé" au lieu de prévoir leur retraite qui aurait été confortable vu le contexte économique. Oui, ces gens ont joué le paraître en ayant bien les moyens mais c'est tellement facile de se laisser vivre et en comptant sur les autres pour plus tard. Je connais nombre de gens des deux cotés de la barrière et ce qui s'est passé pour eux le jour venu......
En plus, ces "pauvres types" si on veut (ou/et malins profiteurs) sont souvent les premiers à venir crier à l'aide sociale, une partie d'eux étant persuadés qu'on leur doit tout et s'offusquant quand ils doivent faire la queue comme les autres (ne supportant pas de ne pas être prioritaires). J'en ai tant vu réagir ainsi !

Les actifs actuels paient les pensions des retraités actuels et il est vrai que le déséquilibre est de plus en plus fort 
mais perso, on m'a d'une part "volé" 10 trimestres en annuités car j'ai bossé "comme un con"...pour être plafonné et d'autre part, ayant été artisan et commerçant dans ma vie (régime des indépendants), j'ai eu droit de payer un max....pour les autres car une profession libérale cotise fort en allocations familiales en n'y ayant d'office pas droit lui-même.

L'endettement de la France consiste aussi en d'autres points aussi nombreux que beaucoup plus coûteux que nos pauvres retraites....
Je crois que j'en ai déjà trop dit.

Bref, je suis d'accord d'une certaine manière avec tigresse et j'estime aussi que notre pays me DOIT ma retraite, je ne l'ai pas volée il me semble (sans même avoir abordé ici mes autres "volets de vie").

On ne peut pas parler de l'état d'endettement de la France sur un sujet précis (ici, le système de retraite) sans prendre en compte la globalité du pourquoi et à ce moment là on s'y perd (s'y noie?) facilement tellement le mammouth est gros.......
Dure la boule de neige !!!

lord2laze a écrit:

J'ai aussi déjà travaillé dans une société Nord-Américaine, mais les Team-Building, je te garantis que ca rentre pas ici. Même en Amérique du Nord, le patron qui mange à la cantine avec ses employés et tout le toutim, c'est teinté d'une certaine hypocrisie, faut se l'avouer.

Et la culture du management participatif, j'ai déjà essayé à Mada, et comme tout le monde je m'y suis déjà cassé les dents.

Aucun rapport entre le fait d'êtres humains comme les autres ou non. C'est une différence culturelle. On est déjà dans un pays de caste, faut pas l'oublier...

Ah, le management "participatif" !!!!!

Nous utilisions, au milieu des années 90, les services d'un consultant - "coach" - en Ressources Humaines.

Il avait décidé, entre autres, de mettre en œuvre le management "participatif" au sein de notre groupe de sociétés de l'époque et nous avait largement dispensé des formations, au demeurant fort intéressantes.

Ce fût ..... un "échec total".

Il réaménagea très vite le thème et le contenu de ses formations pour parler ensuite de management "situationnel".

Je viens de lire les messages de ce sujet sur les vazaha.

Une seule réflexion me vient à l'esprit:
Un français est et restera toujours un français quelque soit le sujet qu'il aborde.
Et je ne parle pas des françaises chef d'entreprise autodidactes car ce sont les pires dans le style mégalomaniaque.
Comme disait un comique à l'humour noir bien trempé:Mais que font les accidents de la route!

Comme disait Coluche. Dans le monde il y a de plus en plus d'étrangers.
Et aussi, j'ai visité Dakar avec un plan de Paris. Et bien, il n'y a pas une rue qui correspond. Dis donc!

Mes questions:
Le vazaha est il une minorité sociale visible à Mada? Le vazaha peut il se décliner en fonction de son implication dans la vie locale? Le vazaha doit il avoir un comportement typique ou peut il être lui même?
Le vazaha est il stigmatisé par les politiques locaux afin d'excuser leurs propres échecs?