Prix des fonds de commerce
Voila, j'ai 48 ans et je suis restaurateur dans le Nord de la France. Je vais bientot mettre en vente mon etablissement pour venir m'installer en Espagne, de préférence aux alentours d'Altea que je connais depuis que je suis petit quand je venais avec mes parents.
Je souhaite reprendre un petit bar proche d'une plage et depuis 1 an je regarde les annonces de vente de fonds de commerce et de vente ou location de logements.Mais je me pose 2 questions:
- je trouve que les loyers des logements ne sont vraiment pas chers par rapport à chez nous mais selon mes souvenirs je trouvais que le coût de la vie était assez proche de celui de la France. Est ce une impression?
- Depuis que je regarde les annonces de vente de fonds de commerce, j'ai l'impression de toujours voir les mêmes...
Est ce que rien ne se vend? La crise est elle encore profonde dans cette région? Bien que cela ne m'empechera pas de venir...
Ensuite comme je suis célibataire, je devrai embaucher une serveuse(r) et donc pour me faire une petite idée avant que je ne vienne en éclaireur, je voulais connaitre le salaire moyen dans ce domaine (ou l'equivalent du Smic si cela existe en Espagne) ainsi que le prix d'un café et d'une bière pression dans un bar.
Je sais ça à l'air futile comme question mais ça me permettra de pouvoir comparer à mon affaire.
Désolé si j'ai été un peu long mais je vous remercie d'éclairer ma lanterne..
Merci..
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Le smic est a 600 ou 700 euros
S'il y a longtemps que vous n'êtes pas venu à Altea vous allez trouver du changement !!
Bon, tout d'abord oubliez les comparatifs avec la france, ( à tous points de vue ) les prix n'ont rien à voir, et les charges et impôts aussi.
Je connais trés bien Altea et depuis trés longtemps (1966 du temps de franco ) altea est une zone relativement chére avec calpe et moraira c'est dû à une forte concentration d'anglais d'allemans,( et les plus friqués )
Altea est assez calme pendant la saison hivernale,l'été c'est plein à craquer. Une biére pression dans cette zone doit tourner autour 1,50 euro alors qu'à Santa pola où je vis, c'est 1 euro avec une tapa.( et oui la crise est passée par là !!! )
Au niveau des salaires, la crise fait qu'il y a une grande précarité, et c'est un peu n'importe quoi, le smig est aux environs de 800 euros la plupart des salaires ne sont pas déclarés entiérement, quand, même souvent ne le sont pas du tout surtout dans l'hotellerie, restauration.
Sur le plan international l'espagne est en train de se relever peu à peu mais il va falloir encore du temps pour que les espagnols touchent les résultats de ces mesures de restriction.
Concernant votre projet, j'aurais des infos plus précises et particuliéres à vous communiquer,et éventuellement quelques conseils et recommandations (en tout bien tout honneur et qui pourront vous être utils ) voici mon adresse mail : jacaubugeau@gmail.com
Bien cordialement.
Je pensais que les salaires étaient plus élevés que ça en Espagne
puis j'y suis venu assez régulièrement; la derniere fois c'etait en 2007. Puis mon restaurant m'a bouffé ma vie c'est pourquoi il ne faut plus me parler de ce métier et vous avez raison, on a plus souvent de parapluies que de parasols; d'ailleurs à cet instant, il ne fait pas froid mais il pleut beaucoup; c'est déprimant sans parler des mentalités locales (je suis en Flandres!) Pour en revenir au sujet, quand je suis venu la dernière fois, j'avais déja fait une petite étude sur les possibiltés de reprendre une affaire et j'avais été frappé de voir que près d'un resto sur 2 était à vendre; ils l'écrivaient carrément sur leur façade (se vende ou traspaso) et cela m'avait un peu refroidi...C'est vrai que peu de restos étaient complets (fin Juillet) à part un chinois qui proposait un menu complet à 8 (mon appart était juste au dessus)... Mon projet aujourdhui est d'ouvrir un petit bar avec une petite restauration type sandwichs de bonne qualité car il y avait une autre chose qui m'avait surpris, c'est que je sais que les espagnols sont assez fans de sandwichs et je n'avais pas vu la moindre sandwicherie a Altea Albir ou même ailleurs..Meme les boulangeries n'en vendaient pas ou peu (par contre leurs patisseries qui caleraient un éléphant...) Alors que je me souviens que tous les gosses avaient en permanence un gros sandwich au chorizo dans les mains; Moi même, mes parents étant espagnols, j'avais l'impression de passer mes aprems un sandwich dans les mains...Donc l'idée serait de bosser avec un boulanger français..1 la bière avec une tapas?? comment est ce possible, meme en Espagne?? Enfin, oui je sais que assez peu de salariés sont déclarés en Espagne dans les petites entreprises; c'est d'ailleurs un vrai fléau... A vous lire..En fait, dans une zone comme Altea il y a une quantité incroyable de restos qui ouvrent pour la saison,et fatalement le potenciel clientèle n'étant pas élastique,tous ne travaillent pas.
L'idée d'un " bar brasserie " est trés bonne, ( et moins contraignant sur le plan de la vie au quotidien ) plus facile à gérer,et meilleure rentabilité !!
L'idéal serait un " chiringuito" prés d'une plage ....mais pour un emplassement c'est pas évident.
Du point de vue du produit, il faut se démarquer,un hamburger spécial maison bien gouteux pourrait faire un tabac.
Pour les prix, c'est évident, vous allez avoir des surprises, cependant,c'est aussi une question de qualité et d'avoir une idée inovante.
Le mieux une fois votre établissement vendu, est de venir sur place pour un état des lieux bien étudier et prendre une décision en connaissance de cause.
Donc vos parents sont espagnols ! peut être réfugiés aprés la guerre civile ?
Bien cordialement
En fait je suis retraité. Mon épouse est rapatriée d'algérie où il y avait beaucoup d'espagols,d'ailleurs elle est de descendance espagnole.Mon beau pére était instituteur et tous les ans ils venaient passer trois mois à " la olla de Altea " dans une pension de famille qui existe toujours " los jazmins " .En ce qui me concerne, j'ai connu l'espagne
en 1964 exactement, et nous retournions chaque année sur la région pour les vacances. ( l'époque franquiste !! )
J'imagine bien que la restauration vous en avez plus qu'assez !! concernant votre projet,comme je vous l'ai dit, il faut venir prendre son temps et bien étudier l'emplacement, les habitudes des gens en fonction du lieu.Vous pourrez vous rendre compte, que sur altea, l'hiver, l'activité baisse énormément.Dans le domaine des affaires il ne faut pas être borné,et changer d'avis s'il le faut !
Quand vous viendrez prospecter regardez certains quartiers d'alicante, je pense qu'il y aurait largement place à ce type d'établissement car il y a beaucoup d'activitédans cette ville. Et puis les alentours d'alicante sont trés agréables.
Pensez-vous pouvoir vendre votre restaurant assez facilement ?
Bon, je vous souhaite bon week end,(sans doute au travail !! )
À bientôt.
J'aimerais juste vous indiquer que la notion de "fonds de commerce" n'existe pas en droit espagnol. Vous ne payez donc qu'un pas-de-porte augmenté, le cas échéant, du prix des appareils, installations, ustensiles de travail que l'on vous cède. Toujours demander les factures justifiant le montant du pas-de-porte demandé.
Cordialement,
Romain
Je viens de prendre connaissance de votre message sur le forum. Comment les commerçant justifient-il du montant du pas de porte? Peut-on leur demander leurs 3 derniers bilan s comme en France?
Je vous remercie de votre réponse, sachant que je souhaite ouvrir un restaurant sur la costa blanca.
Le prix des installations, machines et appareils s'apprécie généralement sur la base des factures d'achat de ces éléments, appliquant un coefficient de dépréciation pour vétusté, le cas échéant.
Ce prix se paye généralement à l'ancien exploitant (sauf que ce dernier ait renoncé au profit du propriétaire des murs).
Le loyer, la caution et un éventuel droit au bail se verse au propriétaire des murs.
Comme je l'avais déjà indiqué précédemment, le droit espagnol ne connait pas la notion française du fonds de commerce. Les bilans ne sont généralement pas utilisés dans ces transactions, seules les factures.
Cordialement,
Romain
Je viens vers vous car moi aussi je souhaiterais quitter la Belgique (trop de mauvais temps!!!) pour l'Espagne et notamment Altéa que je connais et apprécie beaucoup.
Mon mari et moi sommes fleuristes diplômés (pas beaucoup de fleuriste en Espagne) et nous souhaitons nous installés dans la région ou une autre (pas vraiment de préférence).
Si vous pouviez nous donner quelques petits trucs ou sites a visiter pour des locations de commerces, se serait vraiment sympa, car je n'ai aucune idée.
D'avance merci de votre réponse, et bonne recherche pour votre projet.
Nadine
Vous avez tout à fait raison sur le principe du fonds de commerce en tant que tel selon la législation française.
Cependant en espagne bien qu'étant différant on peut considérer le " traspaso " comme une sorte de fonds de commerce, en beaucoup plus souple juridiquement.
Il est fortement recommandé à la personne qui achette un TRASPASO (selon le prix ) d'exiger les documents comptables, liés aux derniers exercices, s'il y a rachat de clientèle.
oui ça va tres bien je te remercie et toi? C'est super original de pouvoir se servir de la biere sans bouger de table...Chez nous il y a ça aussi, en fait à chaque table il y a une marque de biere differente et tout le monde peut aller se servir à n'importe quelle table..ça à l'air d'etre une sacree affaire; Va falloir bosser dur! Alors pour le coup c'est en effet une tres bonne affaire à ce prix..Tu connais le nombre de salariés? Faudrait aussi leur demander quel etait leur propre poste (les proprios) car s'ils etaient en cuisine et que toi meme tu ne cuisines pas, il te faudra embaucher un cuistot..Tu as des photos? Bonne soireeJ'habite à Courcelles, ton idée d'emplacement à Altéa autour de l'église est très bonne on va maintenant chercher, regarder... pas le plus facile à faire. Encore merci, et bonne continuation dans tes projets.
Effectivement il y a des avantages à bosser en duo comme se partager les taches et ne pas etre obligé d'etre en permanence au taf..Surtout si un jour on rencontre l'espagnole de notre vie
Je ne suis pas contre le principe..Il faudrait qu'un jour on se rencontre..Pour l'instant ça n'est pas possible mais dans qques semaines j'espere pouvoir prendre 2 jours pour aller voir mes cousins dans le 94 comme je le faisais avant..Et en profiter pour se voir..Je te remercie vraiment de te proposer de m'aider..Je ne vais pas t'embeter avec ça; Tu as d'autres chats à fouetter mais si je sens que ça tourne vinaigre je me permettrai de te demander ton avis..parce que je ne comprends pas grand chose aux conclusions si ce n'est que les uns et les autres jouent sur les dates de creation de la SCI alors qu'au depart mes arguments n'etaient pas ceux là..Mais bon..A ce moment je t'enverrai leurs conclusions..De toute façon, que je perde ou que je gagne, ça ne change rien au projet puisque je ne tiens compte que du fond de commerce pour budgetiser l'investissement..Si je gagne, cela sera la cerise sur le gateau..Si nous nous entendons, j'ai un oncle en Espagne, ancien directeur d'agence bancaire retraité, qui nous aidera et une cousine à Valence bilingue qui sera dispo aussi. Bonne journee AliBonne chance!
Sofia.
.Il faut aussi se méfier de certaines villes où il existe du racket (ceci expliquant des prix extrêmement bas) La meilleure façon de se rendre compte de la rentabilité d'un établissement est de se rendre sur place et d'observer, je suis comme st thomas je ne crois que ce que je vois 
Après il faut savoir que les démarches administratives pour monter un restaurant sont longues (plus ou moins selon les mairies), ce peut être un parcours du combattant et prendre 6 mois un an. Il y a beaucoup de normes à respecter, les lois ne sont parfois pas très claires et changent d'un interlocuteur à l'autre. Il faut aussi faire appel à un "ingeniero" pour monter un projet, il ne t'en coûtera pas moins de 1500/2000, il n'est pas forcément compétent, mais il est indispensable. Le système de "commission", (on glisse un billet pour obtenir quelque chose qu'on ne pouvait pas faire au début semble être aussi une pratique répandue (peut-être plus dans le sud?!))
Pour toutes ces raisons payer un fonds de commerce peut vous faciliter grandement la tâche et vous permettre de travailler immédiatement et si l'affaire est bonne de commencer à rembourser dès l'ouverture. Le temps que ça peut prendre pour pouvoir vivre de son affaire (car durant la création jusqu'à l'obtention de la "licencia de apertura" les charges courent (loyer, logement, électricité ...) risque au final de vous coûter plus cher que le montant du fonds de commerce. Après c'est à chacun de voir quels risques il est prêt à prendre.Quand on monte une affaire même dans son pays d'origine il faut un certain temps pour se faire une clientèle il en est de même en Espagne avec une difficulté supplémentaire, la fait d'être étranger. Même si les espagnols ne sont pas racistes, loin de là même, ici la mixité et les échanges sont de mise, n'empêche qu'ils ont l'habitude de consommer tel aliment, ou telle boisson, il faudra les habituer pour qu'ils y goûtent, une fois que ce sera fait, il y a beaucoup de chance pour qu'ils y reviennent et soient accros (kir, pastis, couscous, pizzas pate fine...) mais cela prend du temps et donc a un coût.
Voilà mon avis, n'hésite pas à me poser des questions ou des éclaircissements si j'ai été brouillon, je serai ravie de t'apporter mon aide
Cordialement
Merci beaucoup pour vos informations, jespère moi aussi pouvoir minstaller en Espagne après avoir vendu mon restaurant en France ; je ne sais pas encore ou mais cela sera probablement sur la côte méditerranéenne.
Donc il vaut mieux racheter un fond ( traspaso) plutôt que de créer un restaurant en partant de zéro ; en fait, pour créer de toute pièce un restaurant, cest un peu comme en France, au final cela revient aussi cher que lachat dun fond avec en plus toute la tracasserie administrative, les normes
Cest vrai quil y a de grosses différences de prix de traspaso lorsque lon consulte des sites comme milanuncios.com ou segundamano
Est-ce que lon peut avoir une petite idée des villes ou il vaut mieux ne pas sinstaller à cause du racket ?
Merci davance
françois
Demain c'est un peu élastique, en France aussi, surtout dans le sud lolC'est vrai qu'un restau à 10 000 , il y a des questions à se poser...
Nous, on y mettra au minimum 50 000 car il nous faut une affaire qui tourne car on sera 3 à vivre dessus.
On descend en septembre du côté d'Alicante, pour faire un premier repérage. J'espère que tu auras vendu ton commerce sinon on passera manger une pizza lol.
Dans un premier temps, nous pensions prospecter sur la costa brava pour ne pas trop nous éloigner de la famille ; mais en fin de compte, ce n'est pas si simple , faut apprendre le catalan, se remettre à l'espagnol, çà fait beaucoup pour nos petites têtes
@plus
Pour la pizza avec plaisir si on est toujours là

Au moins les bars sont moins touchés par la crise ue les restos car les espagnols n'ont pas abandonnés leurs habitudes d'aller boire un coup...En effet il vaut mieux reprendre une affaire existante et il y en a assez à vendre par contre je suis moins pessimiste que toi sur les prix; on peut tres bien trouver une affaire pas trop chère qui sera rentable (s'ils sont pressés de vendre ou en difficulté ou si c'est le proprio des murs qui vend le fond)..Et oui le mieux c'est de se poster devant une affaire à vendre et voir ce qui s'y passe.Par contre j'ai jamais entendu parler de racket pourtant je connais des anciens commerçants a Altea et ils ne m'ont jamais parlé de ça...Oui je pense aussi que quelqu'un qui va arriver pour proposer sa propre cuisine originale va jouer avec le feu; je crois en effet que les espagnols sont assez traditionnels..Si ce n'est pas indiscret, pourquoi vends tu ta pizzeria et tu vas faire quoi apres? Bonne soiree
Pour le prix des fonds après c'est comme en France, si les gens sont pris à la gorge ils braderont mais à ce moment-là tu rachèteras plus l'équipement que la clientèle. Je ne dis pas non plus qu'un fonds de commerce élevé est la garantie du succès car c'est le patron qui fait l'affaire.
on vend car nos parents sont âgés et les ennuis de santé qui vont avec et ça va pas aller en s'arrangeant que les que les frères et surs ne veulent pas assumer seuls (ce qui est normal) et on est contre le fait de les mettre en maison médicalisée, mais franchement je sais qu'on reviendra.
Pour le racket j'ai parlé de Torrevieja, Altéa et toute cette zone je ne connais pas.
bonne soirée
Nous souhaitons s installer a Empuriabrava mais nous avons une grosse question sur le faite d acheter un fond de commerce ou les murs ? quand pensez vous ? notre projet et un bar a vin .
merci de vos retours
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