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Coût de la vie en Espagne en 2025

frederickehl

Merci à "ludique100" et à "capandalousie",

merci également à "AP 55",

ce n'est pas dans mes habitudes de critiquer de manière négative car je suis quelqu'un de curieux qui aime découvrir d'autres espaces,  mais je dois dire que j'ai été très surpris et aussi déçu, je dois le reconnaitre par ce que j'ai pu constater sur la vie au quotidien en Espagne.

Pour répondre à AP55 et mes motivations pour venir vivre en Espagne, tout simplement car après 13 ans passé en Allemagne, quelques autres années passées aux États Unis, et dans les pays scandinaves, nous avions envie de découvrir une autre culture, un autre climat, une autre manière de vivre.

Avant de nous installer nous sommes venus effectuer quelques séjours de deux à trois semaines mais en location et en hotel, ce qui n'est pas la même chose que vivre au quotidien une fois que l'on est résident.

Nous nous étions aussi renseignés sur des sites officiels français et espagnols, nous avions pris attache auprès de nos consulats respectifs. Et c'est ainsi que nous avons pu constater que l'Espagne était très avant-gardiste dans de nombreux domaines comme par exemple l'écologie, le développement durable, le tri sélectif... mais force est de constater au quotidien, que cette avance c'est sur le papier qu'on la trouve, dans la réalité ce n'est pas du tout la même chose...

je me bats au quotidien pour que l'espace recyclage de mon quartier soit propre et bien tenu, que le punto limpio soit utilisé pour y apporter tout ce qui ne se dépose pas dans l'espace de tri, c'est à dire dans les containers bleu, jaune, etc. mais c'est en vain.

Mes familles française mais aussi allemande ont été choquées de constater l'état d'insalubrité dans lequel se trouvent ces points de collecte et de tri des déchets... et c'est là un exemple, mais j'ai été confronté à de nombreuses situations similaires dans d'autres domaines.

La gestion de la DANA dans la province de Valencia, le 29 octobre 2024 est un exemple de ce à quoi nous sommes confrontés, à une incapacité organisationnelle et d'efficacité.

J'ai été concerné par les événements du 29 octobre, entre 17h et 20h nous avons tenté de rejoindre notre domicile en vain, sans aucune information des autorités que ce soit du gouvernement ou des services de police, le premier sms reçu le fut à 20h30 alors que nous étions à la recherche d'un lieu pour passer la nuit, car malheureusement ce jour là nous recevions des amis allemands et avions passé quelques heures à Valencia.

Concernant le système de santé, à trois reprises je me suis trouvé dans la situation décrite dans un message précédent, à savoir en file d'attente debout, durant un long moment, à ôter ma chemise dans un couloir en présence de d'autres patients pour me faire vacciner à la chaine devant tous les autres patients, ça ressemblait à un épisode du service militaire en 1950, devant moi une jeune femme s'est retrouvée en soutien gorge pour se faire vacciner, je trouve cela choquant pour un pays qui se trouve être la 5ème puissance européenne, on a le sentiment de se trouver à l'époque stalienne ou franquiste,

j'ai consulté par trois reprises le médecin qui m'a été attribué par le centro de salud, puisqu'il n'est pas possible de choisir son médecin traitant ou spécialiste si vous choisissez le service public, et bien à chaque fois j'ai été reçu debout, sans avoir la possibilité de m'assoir puisqu'aucune chaise n'était mise à ma disposition, et effectivement la consultation a été réduite à son minimum, 10 minutes, aussi ai je fais le choix d'une médecine privée, plus chère mais plus efficace, plus attentive, et plus proche du patient.

Je tiens à faire rappeler également que les soins dentaires ne sont pas du tout pris en charge par la médecine publique, pour une couronne dentaire, un bridge, un implant il faut passer par le secteur privé et se faire rembourser par son assurance privée, chère,

pour ma part j'ai la chance d'être resté affilié à ma mutuelle française qui rembourse ingégralement mes soins, à concurrence de 2000 euros par an et par assuré pour le soins dentaires.

Je ne veux pas faire le procès du système espagnol, néanmoins je ne peux que constater un certain archaïsme et un certain retard au regard de ce qui se pratique dans les pays au nord de l'Europe, que ce soit la France, l'Allemagne, mais aussi la Belgique, le Luxembourg, l'Autriche, les pays scandinaves.

Aujourd'hui je suis installé en Espagne, je n'ai pas l'intention de repartir en Allemagne, mais je regrette profondément le choix que j'ai fait, car force est de constater que le niveau de vie, le pouvoir d'achat mais aussi toutes ces situations administratives, ne sont  pas du tout ceux qui sont décrits et avancés sur le net, dans les consulats, ambassades, et sur les sites qui promeuvent la péninsule ibérique.

Pour finir je dois également ajouter que je trouve particulièrement laides la plupart des petites villes que j'ai eu l'occasion de traverser depuis que je suis installé près de Valencia, sentiment que je n'ai jamais ressenti en traversant l'Angleterre, la Belgique, l'Autriche, le Luxembourg, la Suisse ou l'Allemagne.

Et pour terminer j'ajouterais que notre agent immobilier, espagnol, devenu un ami, reconnait pour avoir vécu en Angleterre et en Allemagne, que la qualité de vie y est supérieure à ce que l'on trouve ici. Je que j'écris là c'est le résultat de mon expérience, et mon ressenti, je reconnais cependant que l'Espagne a aussi ses attraits et certains avantages mais il est important de reconnaitre que rien n'est tout blanc et tout noir ailleurs. Bonne soirée à toutes et à tous, j'espère ne pas avoir blessé ou heurté l'un d'entre vous. Cordialement.

frederickehl

Bonsoir

pour ma part dans ce domaine c'est une énorme surprise de constater que le m3 d'eau soit si bon marché.

Dans l'urbanización dans laquelle je vis, le m3 est facturé TTC 0,66 euros jusqu'à 100m3 de consommation par trimestre puis 1,01 euro jusqu'à 200 m3 de consommation par trimestre et au delà de 200 m3, 1,20 euro.

Ce qui est très très bon marché, sachant qu'en France à Strasbourg, je payais 4,25 euros le m3 et 5,50 euros le m3 en Allemagne. Je pense donc que même 2,97 euros le m3, cela reste encore acceptable.

furgoneta31

@frederickehl


La France est dans un état lamentable et beaucoup de français sont à découvert déjà dès le 10 du mois. Nous peinons à nous en sortir. Et que le montant du smic soit supérieur à celui de l'Espagne ne change rien à l'affaire. Si l'on nous enviait notre système de santé, il est aujourd'hui en pleine décrépitude. Depuis le covid, tout part à volo, et il vaut mieux ne pas être hospitalisé dans certains hôpitaux, au risque de ne plus en ressortir vivant, et surtout si l'on est une personne âgée. Quant à l'énergie, nous payons plus cher que certains pays désormais, l'électricité, (et le gaz)   alors que nous sommes producteurs d’énergie electrique d'origine nucléaire. Ainsi, il ne suffit pas d’être en pointe sur la transition écologique, si au final cela ne profite pas au pays, ni à ses habitants. Je trouve que dans ce domaine les espagnols ne s'en sortent pas si mal et c'est tant mieux pour eux. Ils savent se débrouiller. Il faut peut être arrêter de donner des leçons à des pays qui ont bien le droit de se développer comme ils le veulent, et non pas de tendre vers une norme, voire une normalisation des organisations sociales qui seraient meilleures que d'autres ou plus vertueuses,  Pour ma part tous les espagnols avec qui j'ai pu discuter sont contents de leur vie en dehors du fait que tout ce qui relève de l'administratif soit pesant, long, bloqué le plus souvent. Et je ne peux qu'y souscrire. Bien sur je n'ai que des avis d'un échantillon restreint de la population espagnole et de surcroit dans une région qui me semble assez riche.

Le principal n'est-il pas d’être heureux ? Et c'est ce que l'on recherche, je pense, lorsqu'on vient s'installer en Espagne, me semble-t-il. A vouloir transformer les choses à notre convenance, on y perdrait peut être ce qu'on y est venu chercher

furgoneta31

Oups ! à vau-l'eau ....

frederickehl

bonjour,

pour ma part, je suis très surpris de constater un prix au m3 de l'eau très inférieur à ce qui se pratique en France (Strasbourg) et en Allemagne, encore en dessous de 2,97 euros le m3.

frederickehl

bonjour, je ne partage pas du tout votre avis concernant la qualité de vie en Espagne pour avoir vécu dans plusieurs pays, et notamment en Europe, et pour être en mesure d'établir une comparaison, grand nombre de gens que je côtoie ici dans la région de Valencia appartenant à la classe sociale ouvrière font le constat de ce que j'ai démontré plus haut, et je peux vous l'assurer ne sont nullement satisfaits de leur situation et bien au contraire sans plaignent dès qu'ils en ont l'occasion. Mes voisins, de l'urbanization où j'habite se plaignent eux que le fruit de leur travail disparaissent dans leurs impôts, le taux d'imposition étant largement supérieur à celui pratiqué en France et même en Allemagne qui est pourtant très élevé.

Mon médecin français, établi en Espagne, constate lui aussi un service de santé bien inférieur à celui de la France, ce n'est donc ni une vue de l'esprit, ni même un ressenti, mais bien une constatation basée sur une réalité, les grandes faiblesses espagnoles sont un manque de productivité, de très nombreuses très petites entités économiques peu productrices, un taux de chômage élevé, un endettement élevé, une main d'oeuvre moyennement spécialisée, une balance commerciale déficitaire, un système de santé qui en théorie devrait être performant, mais qui dans la réalité ne l'est pas car fonctionne toujours selon un système franquiste très archaïque. Notons que si depuis son entrée dans l'Union européenne l'Espagne redresse la tête c'est également en partie dû à l'afflux de capitaux de l'Union européenne. Etre heureux est important mais justement un nombre d'espagnol ne le sont pas.

lilette

Personnellement je suis assez choquée de lire ces commentaires redondants de cet intervenant très exigeant envers le pays qui a bien voulu l accueillir, et très critique aussi. Ses attentes démesurées envers son pays hôte ont forcément été déçues...pour notre part, mais peut-être est-ce parce que nous ne sommes pas dans une grande ville mais plutôt en campagne, nous n'avons rien trouvé de choquant ni de "tiers mondiste" dans notre expérience espagnole, au contraire même, en comparaison avec la France. C'est un peu triste et malaisant de lire tant de critiques. Je ne sais pas quel est le but de ce discours excessif et à charge exclusivement mais certainement pas d aider à la réflexion en toute objectivité et impartialité.

AB38100

bonjour, pour ma part, je suis très surpris de constater un prix au m3 de l'eau très inférieur à ce qui se pratique en France (Strasbourg) et en Allemagne, encore en dessous de 2,97 euros le m3. - @frederickehl

Décidément, vous êtes peu chanceux !

vous n’avez pas choisi le bon pays, la bonne région ou la bonne ville !

Je paie l’eau 0,67€ le m3 (hors abonnement) et 0,1224€ TTC le KWh  pour l’électricité… de quoi prendre des bonnes douches bien chaudes 😉


Pour illustrer, en copie ma dernière facture de Noël

z18f.jpeg

capandalousie

@lilette

Il n'y a rien d'offensant à faire une analyse sur le pouvoir d'achat des espagnols ! Et d'ailleurs, même nous résidents qui avons des revenus espagnols, nous nous retrouvons dans la même situation, avec ce pouvoir d'achat hyper réduit.

Avez-vous déjà discuté avec eux au sujet de leur pouvoir d'achat ?

lilette

Bonjour Capandalousie,

Je pense qu'il ne s'agit plus d'une "analyse" mais bien d'une attaque en règle d'un pays hôte dont finalement rien ne ressort positif à la lecture de ces posts...rien n'est tout noir rien n'est tout blanc et plus de mesure rendrait ce discours plus crédible. Les voisins que nous fréquentons ici ne relaient pas ce discours terrible de noirceur et pourtant la vie peut parfois être assez rude ici à la campagne. Ils sont heureux et jamais je ne les ai entendus dénigrer avec une telle virulence leur pays, leur administration, leur service de santé, etc...Alors qu'un étranger n'ait pas plus de retenue ou de pudeur dans l'expression, à défaut de plus de mesure, ça m'interroge. Bonne soirée

frederickehl

@AB38100

Bonsoir, non, au contraire, je pense être chanceux. Dans l'urbanizacion dans laquelle je suis domicilié, le prix du m3 est très inférieur à ce que je payais en France, et en Allemagne, respectivement plus de 4 euros le m3 et 5 euros le m3.

Après vérification de ma dernière facture, je corrige mon message antérieur qui ne donnait que des montants de mémoire, voici le prix d'un mètre cube d'eau :

moins de 120 m3, 0,6655 euros TTC le m3

moins de 200 m3, 0,8316 euros TTC le m3

au delà de 200m3, 1,00 euros TTC le m3

donc bien au contraire, je suis très chanceux, car je paie beaucoup moins ce qu'annonce la participante à l'échange sur le thème "coût de la vie".

AB38100

@frederickehl

ah, je préfère votre dernier constat ! Parce que comme @Lilette, j’avais l’impression que tout vous était horrible dans ce pays !

bonne continuation et soyez heureux surtout… 👍

Sylvain

En quoi la lenteur administrative, la file d'attente au centro de salud, l'esthétique des villes et le tri sélectif concernent le coût de la vie en Espagne ?


Faut ouvrir un sujet " Ce que je n'aime pas en Espagne".


Cela fait 13 ans que je suis à Valencia et le coût de la vie est toujours plus intéressante en Espagne par rapport à la France. D'autant plus en étant propriétaire et en ayant des revenus supérieur à l'espagnol moyen


On peut comparer la taxe foncière ? Le prix de la viande ? Le prix d'une voiture ? Le prix d'un menu du jour au restaurant ?


Qu'un espagnol touchant le revenu minimum puisse se plaindre, c'est normal. Notamment pour accéder à une location.


.La principale préoccupation des valenciens, c'est la situation du marché immobilier et locatif., la propreté dans les rues (ils ont pas vu les rues dans une grande ville française)  et la sécurité( ils ont pas côtoyé la moindre cité française). Certainement pas le pouvoir d'achat ou la lenteur de l'administration.


Pour preuve le dernier sondage réalisé auprès des valenciens : https://www.levante-emv.com/valencia/20 … 7.amp.html


Je dois être privilégié, j'ai toujours eu une chaise dans le bureau du médecin du centro de salud smile.png


Et concernant le jour de la DANA dès 7h du matin, le site de l'AEMET annonçait une DANA et un niveau d'alerte rouge, donc éviter de se déplacer pour rien. Pas le meilleur jour pour faire du tourisme...

Sylvain

Au passage, vu le nombre d'expatriés français, belges, allemands, scandinaves en Espagne, je ne pense pas que la qualité de vie soit si désagréable que cela , sinon ils seraient restés chez eux.


C'est juste que dans chaque pays il y a des avantages et des inconvénients.


Il y a des choses qui sont meilleures en Espagne qu'en France et d'autres qui sont moins bien.


Par principe, on croit souvent que l'herbe est plus verte ailleurs.


Un européen trouvera mille raisons de se plaindre de son pays, gouvernement, fantasmant sur ce qu'il croit connaître des autres pays.


Il faut être particulièrement naïf pour croire que le pays parfait existe. Il faut juste trouver l'endroit où l'on se sent le mieux.

lilette

@Sylvain

Je suis d accord ! Et s'adapter!

frederickehl

Bonsoir,

pour ma part, je paie le m3 d'eau 0,605 € jusqu'à 120 m3 d'eau consommés, 0,756 € jusqu'à 200 m3 d'eau consommés, 0,908 € au delà de 200 m3 consommés.

Cesont des montant hors TVA.

Sur ce point l'Espagne est beaucoup moins chère que la France ou l'Allemagne, dont les prix pratiqués étaient respectivement de 4,34 €/m3 et 5,21 €.

Cordialement,

F

frederickehl

@AB38100

  je ne comprends pas très bien la première phrase de ce post, pourquoi ne suis pas chanceux ? je n'ai rien dit de tel me semble t il ... vos avez dû mal lire ou mal comprendre mon propos, que je mets en copie ci dessous :

"bonjour,

pour ma part, je suis très surpris de constater un prix au m3 de l'eau très inférieur à ce qui se pratique en France (Strasbourg) et en Allemagne, encore en dessous de 2,97 euros le m3"


ce qui signifie que je suis surpris du prix bon marché du m3 d'eau en Espagne.

F

frederickehl

@lilette

Il ne s'agit pas d'une attaque du pays qui "m'accueille", c'est un contat personnel, repris par des analyses récentes, le pouvoir d'achat, le coût de la vie, sont des indices officiels qui montrent bien que le citoyen espagnol, vit difficilement et moins bien que le citoyen luxembourgeois, irlandais, français ou allemand... très récemment encore le petit journal.com faisait état d'une productivité espagnole catastrophique, très en retard au regard des chiffres européens, d'un taux de chômage très élevé, avec 30% des chômeurs européens de longue durée qui se trouvent en Espagne, d'un taux d'imposition plus important qu'en France ou en Allemagne, de droits de successions extrêmement élevés comparés aux premières économies européennes, ... je ne fais aucune preuve de malveillance mais d'un constat qu'à d'autres niveaux on fait... et quand on parle de coût de lave c'est aussi tous ces éléments que l'on doit prendre en compte et pas uniquement le prix de la baguette ou d'un menu au restaurant.... toujours est il qu'une proportion importante d'espagnol ne travaille que 6h par semaine et non 8h et parfois certains que 4h, ce qui bien évidemment réduit considérablement leur revenu... j'en veux pour preuve un ami, qui travaille 5h par jour dans une grande surface espagnole et dont le revenu net par mois est de 750 euros, une autre connaissance qui serveuse dans un bar de Barcelone, gagne près de 800 euros par mois, ces salariés n'ont pas du tout l'impression d'avoir un pouvoir d'achat élevé et que les prix soient si attractifs que cela, ... à 30 ans ils sont obligés de se loger en colocation, car il impossible pour eux de se loger autrement, j'ajouterais que ces deux connaissances qui sont loin d'être l'exception, ne peuvent posséder de véhicule....ajoutons enfin qu'une forte proportion de jeunes, de moins de 30 ans sont sans emploi, sans revenu, ne poursuivent pas d'études et sont obligés de continuer à vivre chez leurs parents; voilà la réalité... qu'on a peut du mal à voir quand on est expatrié avec un revenu qui permet de profiter des avantages de l'Espagne, comme je le suis moi même, mais la majorité des espagnols vivent avec un revenu très largement en dessous du mien et sont en difficulté, il temps de penser autrement et de cesser de penser que la qualité de vie, ne se résume pas aux mots plages, vsoleil et tourisme.


Concernant le système de soin je maintiens mes propos, il est loin d'être à la hauteur du système français ou allemand. Mon voisin par exemple est dépourvu de quasiment toutes ses dents car il es dans l'impossibilité de se soigner compte tenu des prix prohibitifs, ma voisine elle a dû faire un emprunt de 10 000 euros pour refaire sa denture, et n'en déplaise à Sylvain, oui, à plusieurs reprises j'ai été accueilli dans le bureau de médecin référent, sans qu'on me propose de m'asseoir puisqu'il était dépourvu de chaise, pour une consultation montre en mains de 10 minutes, oui j'ai été dû attendre dans un couloir en file indienne, pour être vacciné contra la COVID et une deuxième fois contre la grippe puis une troisième fois contre le pneumocoque, oui, la vaccination a été effectuée, dans ce même couloir devant tout le monde, chemise  sur les avant bras, quasi torse nu, les uns derrière les autres, femmes , homme, jeunes, moins jeunes confondus... sans aucune intimité... à l'instar de ce qui devait se passer sous la dictature du général Franco.


Quant au fait que je n'aurais aucun respect envers mon pays d'accueil... je souhaiterais préciser que je en suis pas dans un pays d'accueil, je suis installé dans un pays de la communauté européenne, et en tant que citoyen européen, je peux m'installer et vivre dans le pays de mon choix, tout comme j'aurais pou faire le chose de m'installer dans le nord de la France ou en Bretagne. Les accords de Schengen donne aux ressortissant de la communauté européenne de pouvoir aller vivre là où il l'entende, en outre mes revenus sont dépensés en totalité dans le pays dans lequel j'ai souhaité m'installer, l'économie espagnole en bénéficie donc, et pourtant pour obtenir cette fameuse carte verte de UE, il a fallu là aussi que je présente l'extrait en direct de mes opérations bancaires, pour que la Guardia civil est l'assurance que je possédais bien un compte bancaire espagnol, que je possédais bien une pension française, et que le montant de cette pension était bien créditée sur mon compte espagnol... et ce sans aucune intimité et discrétion, ... et cela je ne l'ai vécu dans aucun autre pays dans lequel j'ai vécu...

Enfin je pense qu'avoir l'esprit critique et être en mesure d'analyse la situation réelle, et non elle que l'on veut bien nous présente, n'est pas l'expression d'un manque de respect. Peut être que lorsque nous serons sous administrations russe voire américaine, devrai je m'aligner sur une pensée commune et dictée mais à ce jour je me refuse de suivre la meute des soit disant bien pensant. Vous en déplaise. Je reste donc sur l'analyse que je fais de ce pays, analyse reprise par toutes les études économiques dont je prends connaissance... et comme le disait un internaute, ceux qui révoquent mon analyse peut être ont ils des intérêts... comme des agences immobilières... A bon entendeur.

frederickehl

@Sylvain

Bonjour,

Je m’autorise à vous saluer même si vous n’avez pas estimé nécessaire de le faire à mon égard.

Si la lenteur adm. etc. ne font pas partie directement du coût de la vie, cela y contribue néanmoins, effectivement l’assurance maladie privée, pour palier aux dysfonctionnement du secteur publique, est un élément du coût de la vie, le temps passé dans les salles d’attente, en fait aussi partie, le tri sélectif également car nous payons, sauf erreur de ma part, une taxe sur les ordures.


Si le coût de la vie est environ 20% moins cher qu’en France, il concerne certains produits mais pas tous, et bien sûr si vos revenus sont supérieurs à celui des espagnols, bien évidemment que, nous français, expatriés, on s’y retrouve., néanmoins le coût de la vie est élevé pour le citoyen qui y vit avec un salaire bien inférieur en règle général à vos revenus.

De mon côté, je ne trouve pas que les prix de l’alimentation soient si bon marché que cela, je trouve que les prix sont très proches des prix français et bien supérieurs aux prix pratiqués notamment en Allemagne, là où j’ai vécu le plus longtemps, 15 ans.

La taxe foncière me semble inférieure à celle pratiquée en France, mais équivalent à celle que je payais en Allemagne.

La viande reste chère, sauf si vous décidez de ne manger que du poulet. Mais le boeuf le veau restent très chers et de moindre qualité qu’en France et en Allemagne.

Le prix des voitures reste encore élevé et identique à ceux pratiqués en Allemagne.

E3008 PEUGEOT 157 KW 46000 € en Espagne,

45 000 € en France pour le même modèle en 160 KW.


Vous reconnaissez qu’un espagnol qui perçoit le revenu minimum est en difficulté pour vivre, le problème c’est qu’ils sont nombreux dans cette situation.

Le pouvoir d’achat espagnol est d’au moins 10% inférieur au pouvoir d’achat d’un français et encore davantage d’un allemand.

Ca signifie qu’à revenu égale un espagnol peut moins consommer qu’un français, d’environ au moins 10%, la raison,.. son revenu ne lui permet pas d’acheter ce qu’il voudrait au regard des prix élevés.


Pour ce qui est de la sécurité, j’en conviens tout à fait, l’Espagne est un pays sécure, beaucoup plus sécure qu’en France, Valencia est réputée pour être une ville très sécure, il me semble qu’elle est même la ville la plus sécure d’Europe.

Pour ce qui est de la propreté des rues, laissez moi sourire, si Valencia, Alicante, les grandes villes touristiques sont propres et ce depuis une politique récente du tourisme, il n’en est pas de même des petites villes, l’urbanizacion dans laquelle je vis, est équipée d’un espace de tris qui est dans un état d’insalubrité épouvantable,

la ville de Picassent proche de chez moi, est particulièrement sale, les espaces de tris sont jonchés en permanence de détritus, d’objets qui n’ont rien à y faire,

les dépôts sauvage sur le trajet que j’emprunte sont légions,

les espaces aux environs du centre pénitentiaire sont jonchés de dépôts sauvages, les champs sont couverts de déchets plastiques qui trouveront gentiment leur place dans la terre à l’occasion des prochains labours, ainsi que les très nombreuses bouteilles plastiques laissées sur place par ceux qui ont travaillés dans ces champs,

les villes de Benifaio, Alumusafes, Catarroja, Alfafar sont dans le même état, bien malheureusement. J'ai vécu dans de nombreux pays du nord dans lesquels une telle situation est simplement impensable.


Concernant enfin l’épisode du 29 octobre 2024, je suis au regret de reconnaitre que le service de l’AEMET ne m’a a aucun moment contacté et informé, et je dois dire que je ne consulte pas heure après heure ce site.

Force est de constater que le premier message que j’ai reçu le fut  à 20h07 à la sortie de Benifao.

La responsable en charge de ce dossier a reconnu elle même qu’elle méconnaissait la possibilité d’alerter par message sms. 

Il me semble en outre que nombre de Valenciennois manifestent depuis cette date pour réclamer la démission du Président de la communauté, ces gens semblent avoir un avis contraire au votre.


Eviter de ce déplacer, quel argument plein de sagesse…je doute fort qu’un tel argument puisse être entendu par tous ceux qui ont perdu la vie dans cette catastrophe mais aussi par ceux qui ont perdu tout ce qu’ils possédaient. 


J’ai dirigé durant 25 années de nombreux établissements, dans lesquels j’ai dû mettre en place, ou mettre à jour de nombreux PPMS, Plan de Prévention et de Mise en Sécurité, dans le cadre de ce plan, des exercices réguliers sont à mettre en oeuvre, tant sur le plan local que sur le plan régional, nous avons une culture de précaution qui permet d’informer, de réagir, d’avertir. J’ai été averti que je ne pouvais pas rentrer chez moi à 20h07 alors que je cherchais un lieu pour me réfugier... et vous penser que je puisse être satisfait. Mes voisins et les gens que je connais, natifs de ce pays, partagent eux aussi cet avis.

Aujourd'hui je reste déçu par un pays qui m'avait été dépeint autrement, et que je souhaitais découvrir. J'ai fait le choix de ce pays, non seulement pour pouvoir bénéficier de plus de soleil et profiter davantage des espaces extérieurs, mais parce que je pensais que c'était un pays proche dans son esprit de ceux que l'on nomme les big four de l'Europe.

Cdt

F

frederickehl

@Sylvain

"au passage"... qu'il est bien naïf de croire que les expatriés quelle qu'en soit l'origine, le pays d'origine, s'expatrient pour la même et unique raison, il ne vous ai jamais venu à penser que certains s'ils s'expatrient pas choix, d'autres le font par nécessité, par obligation, professionnelle ou familiale, pensez vous que les migrants ukrainiens, ou d'Amérique latine, ou encore d'Afrique, aient choisi de s'expatrier en Europe pour ces raisons...

Vous me dites naïf, mais si être naïf, c'est être en capacité de se faire sa propre opinion, d'exercer son esprit critique, être libre penseur, alors OUI, je le reconnais, je suis un naïf, naïf de croire que parce que je pense autrement, autre chose, que j'ai un autre avis, je serai respecté dans ma pensée et mon témoignage, je reconnais j'ai été bien naïf de le croire, car certains ici, se sont faits les exécuteurs de ma libre pensée.

Vous m'accusez de jeter l'oprobe sur le pays qui "m'accueille", non, je le réfute, il me semble n'avoir jamais rien de la sorte, je témoigne sur le cout de la vie, le pouvoir d'achat espagnol, et mon expérience d'aujourd'hui après 1an et 2 mois, me permet et m'autorise à penser autrement que selon les clichés et les images d'Epinal qui tendent à faire penser que l'on vit mieux, sans aucun soucis, dans un pays ensoleillé... non, moi je dis que non et je le démontre, les difficultés, les problèmes sont les mêmes que ceux que rencontrent nos concitoyens français, allemands, européens, je dis seulement STOP, cessons d'être NAIFS et de penser que la misère est moins triste au soleil.

Bien sûr que je reconnais que chaque pays à ses propres avantages, et ses propres inconvénients, ici en l'occurrence, il s'agit de parler de nos expériences en tant que expatrié, et bien la mienne est celle que j'ai décrite, que vous le vouliez ou non, et que cette expérience vous plaise ou vous déplaise, qu'elle aille ou pas dans le sens de ce que vous attendez, de ce que vous attendez que les futurs expatriés se fassent comme idée de leur nouveau lieu de résidence, si vous me demandez d'analyser les pratiques sociales, économiques, françaises ou allemandes, pays dans lequel j'ai vécu 15 ans, je suis en mesure de le faire également, et tout n'y est pas rose non plus, mais je demande seulement que ma vision soit respectée même si elle déplait.

Au terme de cette ultime réponse je quitterai ce site et ce forum, puisque ne partageant pas vos avis et vos idées, je suis persona non grata.

Mais j'imagine que certains ont peut être quelques intérêts à véhiculer les idées qu'ils échinent à vouloir faire mienne, dans le cadre de site comme expatValencia par exemple.

Vous avez raison, mon cher Sylvain, je suis si NAIF, je croyais encore à la libre pensée, au libre arbitre, et à la  démocratie dont est des piliers reste quand même celui de pouvoir exprimer son opinion,   en toute liberté intellectuelle, et sans que pour autant on ne soit museler et interdit de séjour.

A bon entendeur.

Au revoir.

F

capandalousie


[...]
Au terme de cette ultime réponse je quitterai ce site et ce forum, puisque ne partageant pas vos avis et vos idées, je suis persona non grata.
[...] - @frederickehl

Bonjour,

Je trouve cela bien regrettable parce que vos analyses sont riches, et j'en partage la majorité ... après 10 ans dans ce pays.

Si votre décision est prise de quitter le forum, tant pis, mais un forum se nourrit justement des différences, et pour une fois que quelqu'un met le doigt là où çà fait mal (enfin, moi, çà m'a fait du bien parce que je me sens moins extra-terrestre en vous lisant!)  ...


cdt

Sylvain

Ah la victimisation, on m'empêche de m'exprimer, personne ne me comprends, je pars .le grand classique des forums smile.png


Faut grandir et arrêter de pleurnicher à la moindre contradiction. Personne ne t'empêche ou t'a empêché de donner ton avis, tes messages ne sont pas censurés,personne a exigé ton départ 


Moi ce que je vois comme analyse pointue, c'est un expatrié avantagé  découvrir qu'il y a de la pauvreté dans le monde. Et à priori personne ne l'avait prévenu.


Il y a de la précarité en Espagne ? Incroyable !

Il y a de la pollution ? Incroyable !

Il y a des dysfonctionnements dans les administrations ? Incroyable !

On vit vachement moins bien sans argent. Incroyable !

Il y a de la corruption, des politiques incompétents...


Bienvenue dans le monde réel.


Donc oui faut être sacrément naïfs pour croire que l'Espagne est un paradis. Dans n'importe quel pays tu galères si tu as pas d'argent.


Il suffit de lire un journal espagnol, français, allemand, américain pour voir ce qui ne fonctionne pas dans chaque pays.


Avec un peu de jugeote et d'analyse, on peut savoir facilement où on débarque. Sauf à venir la fleur au fusil.


Rien que sur mon site, j'alerte sur la situation dramatique du marché locatif immobilier, les difficultés pour obtenir le NIE ou le CUE, le marché de l'emploi précaire. Mais je parle aussi des bons côtés de vivre en Espagne.


Tout n'est pas binaire. ICe n'est pas un enfer invivable et ce n'est pas le paradis.


Moi, ma théorie,  si l'on change régulièrement de pays et que l'on ne se plaît nulle part, c'est que le problème ne vient pas du lieu de résidence


Faut se remettre en cause.


Reste que ce que l'on raconte ici, n'est que notre témoignage personnel, notre ressenti biaisé par notre situation personnelle, ce n'est pas parole d'évangile, ni une description exhaustive de l'Espagne.


Tu as ta vision de l'Espagne, les autres membres ont la leur. Personne à tort ou raison. C'est à chacun de se faire sa propre idée.


J'ai un voisin SDF, chômeur, j'ai été mal reçu dans une administration, j'ai jamais eu de souci pour trouver une location ou obtenir le NIE, ok c'est bien.


Mais c'est juste un petit bout de la lorgnette.

Sylvain

@capandalousie


Bonjour smile.png


Cela fait un moment que tu es ici, tout comme moi et beaucoup d'autres. Chaque jour, depuis des lustres, il y a des postes pour de plaindre d'un dysfonctionnement en Espagne : IRNR, NIE, CUE, santé, voiture.....


Donc ca fait pas mal de doigts sur des choses qui font mal non ?


On sera plus là, qu'il y aura encore des nouveaux topics de plaintes, de problèmes persos. Si extra terrestre, il y a, c'est plutôt celui qui idéaliserais l'Espagne.

AB38100

[...Aujourd'hui je reste déçu par un pays qui m'avait été dépeint autrement, et que je souhaitais découvrir. J'ai fait le choix de ce pays, non seulement pour pouvoir bénéficier de plus de soleil et profiter davantage des espaces extérieurs, mais parce que je pensais que c'était un pays proche dans son esprit de ceux que l'on nomme les big four de l'Europe...] - @frederickehl

Alors moi franchement je n'ai jamais tellement compris vos contradictions ou vos analyses ! Vous faites de bons constats mais avec des synthèses qui varient constamment! Un coup vous adorez ce pays, un coup vous semblez le détester et en être déçu comme cité ci-dessus...


Dans votre réponse à @Sylvain vous lui dites ensuite que vous n'avez jamais tenu de tels propos [... Vous m'accusez de jeter l'oprobe sur le pays qui "m'accueille", non, je le réfute, il me semble n'avoir jamais rien de la sorte...]  j'avoue que je ne comprends plus trop !


Pour le coût de la vie, votre expérience vous appartient avec les moyens qui sont les vôtres mais puisque vous comparez constamment avec la France et l'Allemagne, je regrette de vous dire par exemple que les prix de la viande sont moins cher pour de la viande de qualité, je suis désolé. Mais en France, vous pouvez aussi acheter de la viande de vache réformée et de la race à viande charolaise. Il faut comparer ce qui est comparable.


Sur la fiscalité, là encore, je suis désolé, vous soulevez que l'impôt sur le revenu est supérieur en Espagne mais sur les prélèvements obligatoire (ce qui regroupe tout), il me semble que la France est championne en la matière et la première au monde pour son taux de prélèvement en % du PIB. Et je crois que c'est l'Espagne qui a le taux de croissance le plus élevé à faire pâlir les autres pays de la zone euro avec un chômage qui baisse contrairement à ce que vous dite... non ?


Il y a des choses bien, d'autres moins bien, des prix plus élevés que d'autres, c'est à vous aussi de trouver les bons plans, des Administrations et des fonctionnaires tatillons quand d'autres sont plus cool et fluides... l'Espagne n'est pas un pays où tout est parfait mais quand on lit les expériences des uns et des autres, on peut comparer et en tirer SA conclusion, non ? Souvent je suis surpris de lire des intervenants qui nous sollicitent  : " J'ai envie de changer de vie, l'Espagne est idéale pour son climat, j'ai un coup de foudre... par quoi je dois commencer pour m'y installer ? ". Ca commence peut-être par faire 2 colonnes : une pour les avantages et l'autre pour les inconvénients plutôt que " râler "  ensuite que rien ne va plus et qu'on est déçu !


Bref, on va pas refaire le débat, mais le fil de discussion concernait juste le prix du quotidien et le coût de la vie... pas trop la politique générale menées par leurs gouvernants.. et je ne crois pas que ayez été attaqué au point de faire référence à la liberté d'expression russe ou américaine. C'est dommage.


Enfin, ce qui serait sympa, c'est que pour que l'échange soit plus constructif, ce serait peut-être de répondre dans un délai proche de la dernière intervention parce qu'une réponse à chacun après 1 mois, faut tout relire pour se ré-imprégner.


Ensuite, c'est un forum d'entraide, d'information, de conseils, pas obligé que chacun adhère aux opinions des autres... et libre à chacun de le quitter quand il le souhaite sans en faire un fromage  ou même de le faire savoir ! Il faut savoir accepter la contradiction, on s'enrichit en le faisant.

Ginette62

bonjour à tous  si quelqu'un peut me renseigner sur les prix    d'électricité ! quels abonnements  les moins onéreux ?  maison habitée  4 mois de l'année en été   en famille sans location  à Rosas  ;  tous vos conseils seront les bienvenus  !  merci et bonne journée à tous

AB38100

@Ginette62

Bonjour,

Faites vous-même vos comparaisons en ligne avec les opérateurs qui ont pignon sur rue (Iberdola, Endesa, Bonpreù en Catalogne, etc…) parce que comme vous le dites, il  faut tenir compte de la période d’occupation annuelle, du prix de l’abonnement mensuel, de la consommation annuelle en KwH. Si vous avez un prix du KwH peu élevé et que vous y êtes très souvent, c’est plus intéressant qu’un abonnement moins élevé avec peu de consommation quand vous n’y êtes que quelques mois.


Bref, c’est en fonction de votre situation et du résultat que vous pourrez choisir votre opérateur le plus intéressant. D’autant qu’il y a souvent des offres promotionnelles…

Ginette62

@AB38100

merci   mais c'est difficile de comparer  entre le prix du kwh , l 'abonnement , les périodes ! si quelqu'un avait déjà fait des calculs  je serais preneuse de ses conseils     bonne journée !

AlainL

Ginette, le nombre de variantes est tel qu'il faut voir quel est le calcul, puisque chacun facture à son aune

  1. la location du compteur, et ce en fonction de sa puissance maximale;
  2. la consommation;
  3. les frais annexes
  4. plus les changements de politique tarifaire en permanence


Il n'y a donc pas vraiment moyen de faire un comparatif sans connaitre nombre de facteurs concernant ton logis. De plus, le plus intéressant ce mois-ci ne sera pas forcement le meme le mois prochain !


Pour nous, maison de 140 m2 en campagne, cela varie chez Curenergia (Groupe Iberdrola) de 45 à environ  110 € / mois, le premier sans aucun chauffage/climatisation, le second avec.


Mais il faut savoir que nous sommes équipés 100% LED, et appareils de A+ à A+++. Qui sont donc les premières choses à vérifier/changer en cas de consommation/coûts jugés excessifs.

Ginette62

bonjour Alain  merci pour ta réponse  effectivement très difficile de faire une comparaison !     bon Dimanche !

vanmarianne83

@Guillermo 31

C'est grâce à l'immigration que le pays tire son épingle du jeu en Europe.

vanmarianne83

@Guillermo 31

C'est grâce à l'immigration que le pays affiche de bons résultats économiques.

AB38100

Pour ceux qui se posent la question sur les prix de la connexion/communication :

une offre du moment (Le 25/04/2025).

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dsuzarte

bonjour, je ne partage pas du tout votre avis concernant la qualité de vie en Espagne pour avoir vécu dans plusieurs pays, et notamment en Europe, et pour être en mesure d'établir une comparaison, grand nombre de gens que je côtoie ici dans la région de Valencia appartenant à la classe sociale ouvrière font le constat de ce que j'ai démontré plus haut, et je peux vous l'assurer ne sont nullement satisfaits de leur situation et bien au contraire sans plaignent dès qu'ils en ont l'occasion. Mes voisins, de l'urbanization où j'habite se plaignent eux que le fruit de leur travail disparaissent dans leurs impôts, le taux d'imposition étant largement supérieur à celui pratiqué en France et même en Allemagne qui est pourtant très élevé.
Mon médecin français, établi en Espagne, constate lui aussi un service de santé bien inférieur à celui de la France, ce n'est donc ni une vue de l'esprit, ni même un ressenti, mais bien une constatation basée sur une réalité, les grandes faiblesses espagnoles sont un manque de productivité, de très nombreuses très petites entités économiques peu productrices, un taux de chômage élevé, un endettement élevé, une main d'oeuvre moyennement spécialisée, une balance commerciale déficitaire, un système de santé qui en théorie devrait être performant, mais qui dans la réalité ne l'est pas car fonctionne toujours selon un système franquiste très archaïque. Notons que si depuis son entrée dans l'Union européenne l'Espagne redresse la tête c'est également en partie dû à l'afflux de capitaux de l'Union européenne. Etre heureux est important mais justement un nombre d'espagnol ne le sont pas. - @frederickehl