Immigration et expatriation aux États-Unis

@Parenga Je veux bien mais les USA étant un pays souverain, je ne vois pas bien comment on peut arriver à s'y expatrier.... 🥴

En fait les français qui arrivent encore à s'expatrier si on exclu les fonctionnaires, ça va être les français de la France métropolitaine qui vont partir bosser dans les DOM-TOM, partout ailleurs on va y immigrer tout simplement parce que l'administration de tutelle n'est plus la même.

Dans les DOM-TOM on reste sous administration Française donc si on immigre de Paris en Martinique, on est un expat' car même si on a changé de latitudes, on a pas changé d'appartenance administrative.

Par contre celui qui quitte Paris pour Los Angeles est un immigré, pas un expat'.

Par exemple à aucun moment je me considère comme un expat', (je suis un Français car Français un jour Français toujours) qui a immigré aux USA. 👍

un expatrier est un émigrés qui as immigrés dans un autre pays .🤣🤣

jean Luc 😉

un expatrier est un émigrés qui as immigrés dans un autre pays .🤣🤣
jean Luc 😉 - @jean luc1

C est pas faux 😂

@Parenga Je veux bien mais les USA étant un pays souverain, je ne vois pas bien comment on peut arriver à s'y expatrier.... 🥴En fait les français qui arrivent encore à s'expatrier si on exclu les fonctionnaires, ça va être les français de la France métropolitaine qui vont partir bosser dans les DOM-TOM, partout ailleurs on va y immigrer tout simplement parce que l'administration de tutelle n'est plus la même. Dans les DOM-TOM on reste sous administration Française donc si on immigre de Paris en Martinique, on est un expat' car même si on a changé de latitudes, on a pas changé d'appartenance administrative.Par contre celui qui quitte Paris pour Los Angeles est un immigré, pas un expat'. Par exemple à aucun moment je me considère comme un expat', (je suis un Français car Français un jour Français toujours) qui a immigré aux USA. 👍 - @Pescaraplace

@Pesca

Je comprends ton point de vue, mais il repose surtout sur une logique administrative rigide et un peu anachronique. Tu dis que comme les USA ne sont pas sous administration française, on ne peut pas s’y expatrier. Pourtant, tu ignores (ou refuses de voir ?) que le mot expatrié n’est pas défini par le pays d’accueil, mais bien par le pays d’origine.

Le Service Public français, la CFE, le registre des Français établis hors de France, les ambassades, les institutions européennes, les assureurs internationaux, les médias, et même l’OCDE parlent tous d’expatriés français dans le monde, y compris aux États-Unis. Donc sauf à penser que toutes ces institutions n’ont pas compris la subtilité que tu évoques, il faudrait peut-être envisager que le terme a une légitimité, y compris en dehors des DOM-TOM.

Par ailleurs, tu affirmes que dans les DOM-TOM, on est expatrié depuis Paris. C’est curieux, car ce sont pourtant des territoires français, donc tu ne quittes même pas la République. Le mot expatrié suppose justement un départ hors du territoire national — donc ton raisonnement inverse complètement la logique.

Et pour finir : tu dis ne pas te sentir expat, mais plutôt immigré. Très bien, c’est ton ressenti personnel, parfaitement respectable. Mais ce ressenti n’a pas vocation à faire jurisprudence.

Tu peux t’identifier comme immigré, libre à toi — d’autres se désignent comme expatriés, ce qui est tout aussi légitime. Le mot existe, il est reconnu, et il ne dépend pas du degré de souveraineté du pays d’accueil.

Perso, on a passé 4 ans en Nouvelle-Zélande, avec l’idée dès le départ que ce serait temporaire. À notre retour, l’administration française nous a classés comme des expatriés de retour, pas comme des immigrants qui ré-immigrent. Comme quoi, même quand on change de continent, le mot expatrié reste bien vivant, et parfaitement officiel.

@Parenga

tu as raison , cependant certains français emploient  le mot expatrier pour ce démarquer des autres immigrés (africains notablement) , il prend  là un sens péjoratif ,de supériorité .   jean Luc 😉

PS: donc on rejoint aussi Pesca . pour la France je suis un expatrier ,pour l’Allemagne un immigrés français

PS: donc on rejoint aussi Pesca . pour la France je suis un expatrier ,pour l’Allemagne un immigrés français - @jean luc1

C est exactement ce que je dis et oui tu as raison il y a en Europe et notamment en France une connotation negative sur le mot “immigre”.

un expatrier est un émigrés qui as immigrés dans un autre pays .🤣🤣jean Luc 😉 - @jean luc1C est pas faux 😂 - @Parenga

@ Parenga,

C'est pas vrai non plus, puisque tes liens introduisent une notion dans le terme expatriés qui n'est pas reprise par les termes d'émigrer ou d'immigrés.

C'est la notion de salarié, et il existe aussi deux notions juridique/administrative dans la mobilité salariale, celles d'expatrié et de détaché, la première permet de temporairement extraire le salarié des effectifs de l'entreprise alors que la seconde non. L'expat ne peut pas légalement cotiser à la SS, d'où son inscription à la CFE (cela lui complique aussi ses points retraite) alors que pour le détaché rien ne change.

Donc si je résume mes propres définitions.

1. Ton entreprise t'EXPATRIE temporairement pour assurer une mission.
2. Tu ÉMIGRE définitivement de ton pays de naissance.
3. Pour IMMIGRER dans ton pays d'accueil.

Le terme expatrié et utiliser par les ressortissants des pays "riches" pour se différencier des Émigrés/immigrés (Polonais, Italiens, Espagnols, Portugais, Maghrébins, Africains) s'étant relocaliser pour offrir une meilleure vie à leurs descendance. (Ce que ne font pas les expatriés, ils ne sortent pas de leurs pays pour avoir de meilleurs conditions, ils le font pour la beauté du sport 🤣.)

Par exemple un Français/Américain faisant le loufiat, pour une grande fortune/famille sera un expatriés. Un Africain venant en France comme chargé de mission pour bosser à l'OCDE sera un immigré.

Une fois n'est pas coutume je rejoins Pescaraplace sur le fait que du à l'histoire coloniale, un Français n'émigre jamais il s'expatrie.

@Parenga L'idée première du mot expatrié était parfaite pour designer les français hors de France (ex pour designer "en dehors") et "patrié" pour la France lors de la mutation d'un salarié Français dans les colonies.

Donc un expatrié est physiquement en dehors de la patrie ou de la nation Française ce qui n'est pas le cas d'un immigré car l'immigré est rattaché à son pays d'accueil et a perdu tout ou partie de ses rapport avec son pays d'origine.

Par contre la mutation ou le transfert international d'un cadre Français dans une filiale à l'étranger c'est plus une migration, un transfert, une collaboration, une mutation, un détachement, etc... mais pas une expatriation sauf si on préfère être appelé un expat' et pas un immigré. 🤣

Autre raison qui explique pourquoi on ne peut pas être expatrié dans un pays souverain... on est expatrié seulement sur le territoire non métropolitain de sa nation.   

un expatrier est un émigrés qui as immigrés dans un autre pays .🤣🤣jean Luc 😉 - @jean luc1C est pas faux 😂 - @Parenga
@ Parenga,

C'est pas vrai non plus, puisque tes liens introduisent une notion dans le terme expatriés qui n'est pas reprise par les termes d'émigrer ou d'immigrés.

C'est la notion de salarié, et il existe aussi deux notions juridique/administrative dans la mobilité salariale, celles d'expatrié et de détaché, la première permet de temporairement extraire le salarié des effectifs de l'entreprise alors que la seconde non. L'expat ne peut pas légalement cotiser à la SS, d'où son inscription à la CFE (cela lui complique aussi ses points retraite) alors que pour le détaché rien ne change.
Donc si je résume mes propres définitions.


Ton entreprise t'EXPATRIE temporairement pour assurer une mission.
Tu ÉMIGRE définitivement de ton pays de naissance.
Pour IMMIGRER dans ton pays d'accueil.


Le terme expatrié et utiliser par les ressortissants des pays "riches" pour se différencier des Émigrés/immigrés (Polonais, Italiens, Espagnols, Portugais, Maghrébins, Africains) s'étant relocaliser pour offrir une meilleure vie à leurs descendance. (Ce que ne font pas les expatriés, ils ne sortent pas de leurs pays pour avoir de meilleurs conditions, ils le font pour la beauté du sport 🤣.)

Par exemple un Français/Américain faisant le loufiat, pour une grande fortune/famille sera un expatriés. Un Africain venant en France comme chargé de mission pour bosser à l'OCDE sera un immigré.
Une fois n'est pas coutume je rejoins Pescaraplace sur le fait que du à l'histoire coloniale, un Français n'émigre jamais il s'expatrie. - @Nelson DOMINGUES

Je suis d’accord mais je trouvais le jeu de mot de Jean Luc sympa 😄

Une fois n'est pas coutume je rejoins Pescaraplace sur le fait que du à l'histoire coloniale, un Français n'émigre jamais il s'expatrie. - @Nelson DOMINGUES

Mais je ne dis pas le contraire : comme tu le dis, un Français s’expatrie, il n’immigre pas. Pesca défend l’inverse.

Clairement, en français, « immigrer » a une connotation péjorative, et ça ne devrait pas être le cas. Cela dit, en France, on parle bel et bien des Français expatriés, donc le terme existe et désigne d’ailleurs la majorité des Français vivant à l’étranger.

Pour moi, un immigré, c’est quelqu’un qui s’installe de manière définitive dans un pays, tandis qu’un expatrié part pour une durée déterminée, avec l’idée d’un retour au pays. C’est d’ailleurs le cas de la plupart des Français à l’étranger, y compris aux US.

Et puis l’administration américaine elle-même distingue les visas non-immigrant (H1B, L, etc.) des visas immigrant (comme la green card). Donc si les titulaires de visas temporaires ne sont pas des immigrants… ils doivent bien être des expatriés, non ?

Je sais que tu as pris le temps de lire mes sources ( ce qui n’est probablement pas le cas de “certains”), mais quand on creuse un peu, on se rend compte que même les spécialistes ne sont pas tous d’accord. Expatrié, immigré… la frontière reste floue. Une chose est certaine, en revanche : les expatriés n’ont pas disparu avec la fin de nos colonies.

Une fois n'est pas coutume je rejoins Pescaraplace sur le fait que du à l'histoire coloniale, un Français n'émigre jamais il s'expatrie. - @Nelson DOMINGUESMais je ne dis pas le contraire : comme tu le dis, un Français s’expatrie, il n’immigre pas. Pesca défend l’inverse.Clairement, en français, « immigrer » a une connotation péjorative, et ça ne devrait pas être le cas. Cela dit, en France, on parle bel et bien des Français expatriés, donc le terme existe et désigne d’ailleurs la majorité des Français vivant à l’étranger.Pour moi, un immigré, c’est quelqu’un qui s’installe de manière définitive dans un pays, tandis qu’un expatrié part pour une durée déterminée, avec l’idée d’un retour au pays. C’est d’ailleurs le cas de la plupart des Français à l’étranger, y compris aux US.Et puis l’administration américaine elle-même distingue les visas non-immigrant (H1B, L, etc.) des visas immigrant (comme la green card). Donc si les titulaires de visas temporaires ne sont pas des immigrants… ils doivent bien être des expatriés, non ?Je sais que tu as pris le temps de lire mes sources ( ce qui n’est probablement pas le cas de “certains”), mais quand on creuse un peu, on se rend compte que même les spécialistes ne sont pas tous d’accord. Expatrié, immigré… la frontière reste floue. Une chose est certaine, en revanche : les expatriés n’ont pas disparu avec la fin de nos colonies. - @Parenga

Alors administrativement/juridiquement ces termes sont rattachés à des concepts clair & precis, pour certains ces concepts sont internationaux :

Émigration : départ définitif ou de très longue durée (+30ans) à l'Extérieur du pays d'origine.

Immigration : arrivée définitive ou de très longue durée (+30ans) à l'Intérieur du pays d'accueil.

Pour d'autres termes les concepts sont d'ordres internes à la France et rattaché à des définitions fiscale et sociale.

Expatriation : Mission ponctuelle de plus ou moins longue durée pour l'entreprise qui te mandate.

Par exemple l'entreprise TRUC veux ouvrir une succursale à l'étranger et t'envoie créer de toutes pièces l'entité TRUC étranger, mais ne veux pas te payer les acquis & avantages sociaux qui te sont dû par la convention collective/le droit du travail français, donc elle T'EXPATRIE de ses salariés France via une négociation entre toi & elle (généralement un contrat de droit local ±améliorer). Donc pour l'administration française tu as disparu de ses radar le temps de ton expatriation, je te laisse compléter ce que cela signifie pour les retraites, avancements et autres joyeusestées administratives.

Détachement : Mission ponctuelle de plus ou moins longue durée pour l'entreprise qui te mandate.

Par exemple l'entreprise BIDULE France conçois & implemente des solutions d'IA qui dû à la criticité de l'application doit t'envoyer installer cette application chez le client à l'étranger, tu es donc DÉTACHÉ chez le client étranger pour la durée de l'implémentation de l'application en conservant tes avantages et acquis sociaux français. Donc pour l'administration française tu n'as jamais disparu et tu n'auras pas à te prendre la tête avec aucune administration.

Pour ce qui est de retrouver le concept d'expatriation dans le droit français et US, 2 paramètres doivent je pense jouer, l'un c'est les traîter fiscaux bilatéraux & l'autre c'est la compétitivité des entreprises entres elles.

Concernant Pescaraplace, je me demande souvent qui de lui ou de moi a le plus difficulté à comprendre les concepts véhiculés par les mots de la langue française. Il me semble que je n'utilise pas de termes assez clairs/précis/simples pour me faire comprendre, la barrière de la langue je suppose. Je devrais m'exprimer en latin classique comme l'a fait Jupiter le tout puissant en 2017.

Bon, encore une fois on part hors sujet 🤣🤣, on va encore arriver a faire fermer le fil 😰 - @Parenga
Je ne pense pas que la fermeture (temporaire ?) du fil auquel tu fais référence soit du aux hors sujet. - @Nelson DOMINGUES

En effet, tu as raison, mais je sens qu’on va finir par atteindre un point de glissement, et que ça risque de partir de travers, ce qui serait un peu dommage. Je vais donc essayer de me recentrer sur le sujet. Après tout, ce n’est pas bien grave si les expatriés ont disparu avec nos colonies…

éternelle débats purement franco-français ,car la différence entre expat et émigrant-immigrant n'existe pas dans la plupart des pays . chez moi expatrier ou émigrer donne  Auswanderer ,immigrer =einwandern ou migrand . Pour la France les colonies ont disparues ,mais le mots est rester qui désigne les français de l'étranger désormais . quand je parle á un français je suis un expat , á un étranger je suis un immigrant .

jean luc 😉

éternelle débats purement franco-français ,car la différence entre expat et émigrant-immigrant n'existe pas dans la plupart des pays . chez moi expatrier ou émigrer donne Auswanderer ,immigrer =einwandern ou migrand . Pour la France les colonies ont disparues ,mais le mots est rester qui désigne les français de l'étranger désormais . quand je parle á un français je suis un expat , á un étranger je suis un immigrant .bon si on revenez sur les taxes , vous avez tous un peu raison .
jean luc 😉 - @jean luc1

Jean Luc1,

C'est bien mon propos Émigration (Extérieur)/Immigration (Intérieur) sont des notions internationalement reconnue & comprises.

Seul les Français ont du mal à reconnaître que cela s'applique aussi à eux même (certainement dû au roman national & à l'image de supériorité qu'ils veulent projeter - Siècle des Lumières, Empire colonial, & pays d'immigration).

Donc un Franchouillard (aider par ses édiles - retaillaux en tête) à du mal à comprendre qu'il est comme tout le monde & que certains pour obtenir une meilleure qualité de vie s'expose à sortir émigrer de la mère patrie. Je pense que la majorité sont casaniés et qu'ils n'ont pas la culture du risque. Un Français n'émigre pas, il s'expatrie (c'est aussi plus simple psychologiquement a assumer/justifier si echec il y a, de se dire à soi &/ou aux autres qu'on a pas merdé sa vie puisque c'était temporaire)

Je pense qu'aujourd'hui ce qui va différencier l'expat' de l'immigré ce sont les liens qui ont été ou pas conservé avec le pays d'origine.

Par exemple un expat' est très souvent en mission temporaire en ayant un retour prévu, aussi l'expat' est encadré durant sa mission à l'étranger par la structure ou l'employeur à l'origine du depart, alors que l'immigré n'aura pas conservé de liens particulier avec le pays d'origine et souvent va assumer l'entièreté de sa vie à l'étranger.

Même à l'époque des colonies, certains français pouvaient être des expats et d'autres des migrants.

Par exemple un salarié Français de chez ELF pouvait aller effectuer une mission en Algérie durant quelques années pour ensuite rentrer en France. C'est le parfait exemple de l'expat'.

Aussi il était possible pour un Français de déménager volontairement et de lui même  en Algérie, d'y acheter un lopin de terres et de les exploiter, il avait alors immigré en Algérie... mais si la France allait de Dunkerque à Tamanrasset comme le disait De Gaule, c'était alors de l'expatriation car ce Français ne quittait jamais la France, il la retrouvait ailleurs 🤣 ce qui n'est jamais le cas d'un Français qui va aux USA car il n'y a pas de France aux USA, sauf pour les fonctionnaires des affaires étrangères qui vont travailler dans des consulats ou à l'ambassade de France.

Ce sont les rares expat' Français aux USA et tous les autres sont des immigrés temporaires ou permanents, ce qui est décidé par leur statut migratoire.           

Je pense qu'aujourd'hui ce qui va différencier l'expat' de l'immigré ce sont les liens qui ont été ou pas conservé avec le pays d'origine.
Par exemple un expat' est très souvent en mission temporaire en ayant un retour prévu, aussi l'expat' est encadré durant sa mission à l'étranger par la structure ou l'employeur à l'origine du depart, alors que l'immigré n'aura pas conservé de liens particulier avec le pays d'origine et souvent va assumer l'entièreté de sa vie à l'étranger.

Même à l'époque des colonies, certains français pouvaient être des expats et d'autres des migrants.
Par exemple un salarié Français de chez ELF pouvait aller effectuer une mission en Algérie durant quelques années pour ensuite rentrer en France. C'est le parfait exemple de l'expat'.
Aussi il était possible pour un Français de déménager volontairement et de lui même en Algérie, d'y acheter un lopin de terres et de les exploiter, il avait alors immigré en Algérie... mais si la France allait de Dunkerque à Tamanrasset comme le disait De Gaule, c'était alors de l'expatriation car ce Français ne quittait jamais la France, il la retrouvait ailleurs 🤣 ce qui n'est jamais le cas d'un Français qui va aux USA car il n'y a pas de France aux USA, sauf pour les fonctionnaires des affaires étrangères qui vont travailler dans des consulats ou à l'ambassade de France.
Ce sont les rares expat' Français aux USA et tous les autres sont des immigrés temporaires ou permanents, ce qui est décidé par leur statut migratoire.      - @Pescaraplace

J'avoue ne pas comprendre les nuances de ton raisonnement dans les différents états entre migration et expatriation.

@Nelson DOMINGUES Pourtant je l'explique... que comprends tu pas?

En gros un expat' va sur "ses terres" (l'idée du migrant qui va en Algérie, l'Algérie étant la France qui s'étendait de Dunkerque à Tamanrasset dixit De Gaule) et il est assisté durant toute l'aventure soit par son employeur (les employés des grosses entreprises Françaises qui étaient présentes en Algérie) ou soit par le gouvernement Français de l'époque (les fonctionnaires Français), alors que le migrant va dans un pays qui n'est pas le sien et souvent sans vraiment l'aide d'une assistance organisée que se soit de son pays d'origine ou de la part du pays d'accueil.

De nos jours les entreprises aux USA dans lesquelles vont travailler les Français sont toutes des entreprises Américaines, donc il n'y a pas d'expatriation mais une migration.

Seulement les fonctionnaires Français sont des expatriés car ils ne quittent jamais la France (leur employeur reste la France), pas les travailleurs du privé.   

@Pescaraplace

tu prend les colonies pour référence , ce système existe plus depuis plus de 60ans . ici personne ne connais ce système. 

on peut considérer qu'un expatrier qui as vocation à rester dans le pays devient un immigré par la force des choses . C'est mon cas personnelle ,je parle allemand ,je pense comme un allemand ,je vit comme un allemand , et quand je parle ou écrit en français ,je pense et réagit comme un allemand . mais pour le consulat je resterais un expatrier .    jean Luc 😉

@Nelson DOMINGUES Pourtant je l'explique... que comprends tu pas?
En gros un expat' va sur "ses terres" (l'idée du migrant qui va en Algérie, l'Algérie étant la France qui s'étendait de Dunkerque à Tamanrasset dixit De Gaule) et il est assisté durant toute l'aventure soit par son employeur (les employés des grosses entreprises Françaises qui étaient présentes en Algérie) ou soit par le gouvernement Français de l'époque (les fonctionnaires Français), alors que le migrant va dans un pays qui n'est pas le sien et souvent sans vraiment l'aide d'une assistance organisée que se soit de son pays d'origine ou de la part du pays d'accueil.

De nos jours les entreprises aux USA dans lesquelles vont travailler les Français sont toutes des entreprises Américaines, donc il n'y a pas d'expatriation mais une migration.

Seulement les fonctionnaires Français sont des expatriés car ils ne quittent jamais la France (leur employeur reste la France), pas les travailleurs du privé.  - @Pescaraplace

Pour moi il n'existe que trois catégories de mobilité internationale.

1. Tu te casses définitivement de ton pays d'origine en lui disant d'aller se faire voir a Mykonos, en abandonnant tes droits. Tu es un MIGRANT (É ou I n'est pas important puisque cela dépend de quel côté de la frontière on te regarde), i.e toi, moi, tous ceux qui travaillent ici aux US pour une entité Américaine, ou les espions clandestins.
2. Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission  pour une entité privé avec des droits ad-hoc (non ou partiellement reconnu par ton pays d'origine). Tu es un EXPATRIÉ, i.e. tous ceux qui travaillent sous visa L & assimilés.
3. Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission  pour une entité privé/publique avec tous tes droits totalement reconnu par ton pays d'origine). Tu es DÉTACHÉ, i.e. les fonctionnaires, ceux qui travaillent sous visa B1, ESTA & assimilés.

@Pescaraplace
tu prend les colonies pour référence , ce système existe plus depuis plus de 60ans . ici personne ne connais ce système.
on peut considérer qu'un expatrier qui as vocation à rester dans le pays devient un immigré par la force des choses . C'est mon cas personnelle ,je parle allemand ,je pense comme un allemand ,je vit comme un allemand , et quand je parle ou écrit en français ,je pense et réagit comme un allemand . mais pour le consulat je resterais un expatrier .  jean Luc 😉 - @jean luc1

Je ne crois pas que juridiquement/légalement tu sois réellement considéré par les services consulaires français comme un expatriés, car l'expatriation comme le détachement suppose une notion salariale avec une entreprise française. Donc même si pour ménager des susceptibilités au consulat/ambassade on te donne de l'expatrié tu restes au regard de la loi française un émigré.

@Nelson DOMINGUES Pourtant je l'explique... que comprends tu pas?
En gros un expat' va sur "ses terres" (l'idée du migrant qui va en Algérie, l'Algérie étant la France qui s'étendait de Dunkerque à Tamanrasset dixit De Gaule) et il est assisté durant toute l'aventure soit par son employeur (les employés des grosses entreprises Françaises qui étaient présentes en Algérie) ou soit par le gouvernement Français de l'époque (les fonctionnaires Français), alors que le migrant va dans un pays qui n'est pas le sien et souvent sans vraiment l'aide d'une assistance organisée que se soit de son pays d'origine ou de la part du pays d'accueil.

De nos jours les entreprises aux USA dans lesquelles vont travailler les Français sont toutes des entreprises Américaines, donc il n'y a pas d'expatriation mais une migration.

Seulement les fonctionnaires Français sont des expatriés car ils ne quittent jamais la France (leur employeur reste la France), pas les travailleurs du privé.  - @Pescaraplace
Pour moi il n'existe que trois catégories de mobilité internationale.

Tu te casses définitivement de ton pays d'origine en lui disant d'aller se faire voir a Mykonos, en abandonnant tes droits. Tu es un MIGRANT (É ou I n'est pas important puisque cela dépend de quel côté de la frontière on te regarde), i.e toi, moi, tous ceux qui travaillent ici aux US pour une entité Américaine, ou les espions clandestins.
Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission pour une entité privé avec des droits ad-hoc (non ou partiellement reconnu par ton pays d'origine). Tu es un EXPATRIÉ, i.e. tous ceux qui travaillent sous visa L & assimilés.
Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission pour une entité privé/publique avec tous tes droits totalement reconnu par ton pays d'origine). Tu es DÉTACHÉ, i.e. les fonctionnaires, ceux qui travaillent sous visa B1, ESTA & assimilés.
- @Nelson DOMINGUES

Ok, tout ça est très bien, mais moi, j’ai des questions.

Un étudiant en visa F1, on le classe dans quelle catégorie ?

Et un étudiant en visa M1 ?

Et les détenteurs de visa J1 — qui incluent certains étudiants, des post-docs, des au pairs, des stagiaires, on en fait quoi ?

Toutes ces catégories de Français, qui sont quand même assez nombreuses aux US, n’ont pas forcément vocation à rester.

La plupart viennent simplement pour une expérience, un diplôme ou autre chose, et ont l’intention de rentrer en France ensuite.

Quid des travailleurs agricoles saisonniers ? (Bon, ok, pas nombreux chez les Français aux US…)

Et les grands sportifs (visa O1) ? Il me semble qu’un bon nombre de Français de niveau international — genre Giroud, Lloris, ou nos stars en NBA — sont aux US sous contrat local. Ce sont des immigrés ?

Pourtant, à terme, la grande majorité d’entre eux repart en France, et certains ne passent que quelques mois sur le sol américain.

Tony Parker, par exemple : il a fait toute sa carrière aux US, puis il est rentré vivre en France. Il était là-bas pour des raisons purement sportives… On le classe comment ? Immigré repenti ?

Bref, il me semble que dans toutes ces définitions, on oublie pas mal de nos compatriotes présents aux US pour des raisons éducatives ou professionnelles, mais qui n’ont aucune intention de rester ici après.

Ce ne sont donc pas des immigrés, non ? Pas des détachés ? Et a priori, pas des expatriés non plus ?

Ils sont quoi alors ?

@Nelson DOMINGUES Pourtant je l'explique... que comprends tu pas?En gros un expat' va sur "ses terres" (l'idée du migrant qui va en Algérie, l'Algérie étant la France qui s'étendait de Dunkerque à Tamanrasset dixit De Gaule) et il est assisté durant toute l'aventure soit par son employeur (les employés des grosses entreprises Françaises qui étaient présentes en Algérie) ou soit par le gouvernement Français de l'époque (les fonctionnaires Français), alors que le migrant va dans un pays qui n'est pas le sien et souvent sans vraiment l'aide d'une assistance organisée que se soit de son pays d'origine ou de la part du pays d'accueil. De nos jours les entreprises aux USA dans lesquelles vont travailler les Français sont toutes des entreprises Américaines, donc il n'y a pas d'expatriation mais une migration.Seulement les fonctionnaires Français sont des expatriés car ils ne quittent jamais la France (leur employeur reste la France), pas les travailleurs du privé. - @PescaraplacePour moi il n'existe que trois catégories de mobilité internationale.Tu te casses définitivement de ton pays d'origine en lui disant d'aller se faire voir a Mykonos, en abandonnant tes droits. Tu es un MIGRANT (É ou I n'est pas important puisque cela dépend de quel côté de la frontière on te regarde), i.e toi, moi, tous ceux qui travaillent ici aux US pour une entité Américaine, ou les espions clandestins.Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission pour une entité privé avec des droits ad-hoc (non ou partiellement reconnu par ton pays d'origine). Tu es un EXPATRIÉ, i.e. tous ceux qui travaillent sous visa L & assimilés.Tu part pour une durée déterminée pour assurer une mission pour une entité privé/publique avec tous tes droits totalement reconnu par ton pays d'origine). Tu es DÉTACHÉ, i.e. les fonctionnaires, ceux qui travaillent sous visa B1, ESTA & assimilés. - @Nelson DOMINGUESOk, tout ça est très bien, mais moi, j’ai des questions.Un étudiant en visa F1, on le classe dans quelle catégorie ?Et un étudiant en visa M1 ?Et les détenteurs de visa J1 — qui incluent certains étudiants, des post-docs, des au pairs, des stagiaires, on en fait quoi ?Toutes ces catégories de Français, qui sont quand même assez nombreuses aux US, n’ont pas forcément vocation à rester.La plupart viennent simplement pour une expérience, un diplôme ou autre chose, et ont l’intention de rentrer en France ensuite.Quid des travailleurs agricoles saisonniers ? (Bon, ok, pas nombreux chez les Français aux US…)Et les grands sportifs (visa O1) ? Il me semble qu’un bon nombre de Français de niveau international — genre Giroud, Lloris, ou nos stars en NBA — sont aux US sous contrat local. Ce sont des immigrés ?Pourtant, à terme, la grande majorité d’entre eux repart en France, et certains ne passent que quelques mois sur le sol américain.Tony Parker, par exemple : il a fait toute sa carrière aux US, puis il est rentré vivre en France. Il était là-bas pour des raisons purement sportives… On le classe comment ? Immigré repenti ?Bref, il me semble que dans toutes ces définitions, on oublie pas mal de nos compatriotes présents aux US pour des raisons éducatives ou professionnelles, mais qui n’ont aucune intention de rester ici après.Ce ne sont donc pas des immigrés, non ? Pas des détachés ? Et a priori, pas des expatriés non plus ?Ils sont quoi alors ? - @Parenga

Au regard du droit Américains oui ce sont des immigrés à titres temporaire qui n'ont pas vocation à rester.

Au regard du droit Français des émigrés qui n'ont pas cotisé au services sociaux et qui faudra inclure lors de leur retour.

Au regard des peuples de deux pays des parasites qui sont venus manger le pains des étrangers Américains et n'ont pas soutenu l'effort national pour les retraites Françaises.😝

Ceci étant dit, j'ai un ami qui es venu aux USA juste à la sortie de l'Université qui a fait toute sa carrière ici (GC) & repart profiter de sa retraite en France. Et lui se définit comme homo sapionce.

Au regard de l'histoire, l'humanité n'a fait que migré d'un point A à différents autres points.

Au regard du droit Français des émigrés qui n'ont pas cotisé au services sociaux et qui faudra inclure lors de leur retour.
- @Nelson DOMINGUES

Il me semble qu’en droit français, le mot émigré n’existe pas. On parle d’expatrié ou de Français vivant à l’étranger.

Et ce type de langage n’est pas propre à la France : la plupart des pays ne désignent pas leurs ressortissants qui partent vivre à l’étranger comme des "émigrés".

Le mot a un usage historique ou littéraire, mais il n’a aucune valeur juridique dans les textes administratifs actuels en tout cas a ma connaissance.

pour le reste je te rejoins 😆

Au regard du droit Français des émigrés qui n'ont pas cotisé au services sociaux et qui faudra inclure lors de leur retour.
- @Nelson DOMINGUES
Il me semble qu’en droit français, le mot émigré n’existe pas. On parle d’expatrié ou de Français vivant à l’étranger.
Et ce type de langage n’est pas propre à la France : la plupart des pays ne désignent pas leurs ressortissants qui partent vivre à l’étranger comme des "émigrés".
Le mot a un usage historique ou littéraire, mais il n’a aucune valeur juridique dans les textes administratifs actuels en tout cas a ma connaissance.

pour le reste je te rejoins 😆 - @Parenga

Encore une façon de noyer le poisson, pourquoi appeler un chat un chat ? Nous n'avons plus de balayeurs, nous avons des techniciens de surface. Plus de clochards mais des SDF. En France en lieu & place de régler un problème, nous le faisons "disparaître" en changeant les termes du problème. Mais les gens (humains) à la rue se moquent de leurs désignation, ils cherchent des solutions pour s'en sortir.

Bonjour à tous,

Suite aux échanges précédents où la discussion a dévié du sujet initial, j’ai créé un nouveau fil spécialement dédié à la définition et à la distinction entre expatriés et immigrés sur le forum Etats-Unis.

Vous êtes donc invités à poursuivre ici vos réflexions.

Bien à vous

Bhavna

@Nelson DOMINGUES Ma femme a eu un visa L au debut... elle travaillait pour une multinationale en France qui l'a transféré dans une filiale aux USA, sauf que cette filiale était une compagnie Américaine, ce qui fait d'elle plus une migrante qu'une expatrié. 😉   

Au regard du droit Français des émigrés qui n'ont pas cotisé au services sociaux et qui faudra inclure lors de leur retour.
- @Nelson DOMINGUES
Il me semble qu’en droit français, le mot émigré n’existe pas. On parle d’expatrié ou de Français vivant à l’étranger.
Et ce type de langage n’est pas propre à la France : la plupart des pays ne désignent pas leurs ressortissants qui partent vivre à l’étranger comme des "émigrés".
Le mot a un usage historique ou littéraire, mais il n’a aucune valeur juridique dans les textes administratifs actuels en tout cas a ma connaissance.

pour le reste je te rejoins 😆  - @Parenga
Encore une façon de noyer le poisson, pourquoi appeler un chat un chat ? Nous n'avons plus de balayeurs, nous avons des techniciens de surface. Plus de clochards mais des SDF. En France en lieu & place de régler un problème, nous le faisons "disparaître" en changeant les termes du problème. Mais les gens (humains) à la rue se moquent de leurs désignation, ils cherchent des solutions pour s'en sortir. - @Nelson DOMINGUES

On est d'accord que si la France pouvait regarder ses problèmes en face au lieu de jouer sur la sémantique, ce serait déjà un bon début.

Mais il est toujours plus facile d’appeler un expatrié un Français vivant à l’étranger : ça donne l’illusion qu’il est parti pour mieux revenir, et surtout pas parce qu’il se sent mieux ailleurs…

Ce qui serait complètement absurde, bien sûr, puisque tout le monde sait que la France est le plus beau pays du monde : les plus beaux paysages, la plus grande culture, la meilleure cuisine, le meilleur système de santé, d’éducation, de protection sociale, le pays des Lumières, des droits de l’homme, des grandes entreprises internationales, etc.

Bref, qui voudrait émigrer ?

Ce n’est pas possible, mon cher monsieur : les Français ne fuient pas, ils s’expatrient pour aider les autres peuples à s’élever.

Finalement, Pesca n’a peut-être pas complètement tort… Le Français a peut-être encore, quelque part, une petite part de colon en lui 😅

@Parenga Tant que ces gens là n'ont pas un visa permanent (carte verte pour les US), ce sont des immigrés temporaires.

@Parenga Tant que ces gens là n'ont pas un visa permanent (carte verte pour les US), ce sont des immigrés temporaires. - @Pescaraplace

Je ne parle pas du point de vue américain, mais du point de vue français. Pour les Américains, nous sommes des immigrés, on est d'accord ; pour la France, des expatriés.

Mais si tu peux me montrer un lien officiel où l'administration française parle des Français à l'étranger comme étant des émigrés ou des immigrés dans leur pays d'accueil, je suis preneur, car je ne trouve rien à ce sujet...

Au regard du droit Français des émigrés qui n'ont pas cotisé au services sociaux et qui faudra inclure lors de leur retour. - @Nelson DOMINGUESIl me semble qu’en droit français, le mot émigré n’existe pas. On parle d’expatrié ou de Français vivant à l’étranger.Et ce type de langage n’est pas propre à la France : la plupart des pays ne désignent pas leurs ressortissants qui partent vivre à l’étranger comme des "émigrés".Le mot a un usage historique ou littéraire, mais il n’a aucune valeur juridique dans les textes administratifs actuels en tout cas a ma connaissance.pour le reste je te rejoins 😆 - @ParengaEncore une façon de noyer le poisson, pourquoi appeler un chat un chat ? Nous n'avons plus de balayeurs, nous avons des techniciens de surface. Plus de clochards mais des SDF. En France en lieu & place de régler un problème, nous le faisons "disparaître" en changeant les termes du problème. Mais les gens (humains) à la rue se moquent de leurs désignation, ils cherchent des solutions pour s'en sortir. - @Nelson DOMINGUESOn est d'accord que si la France pouvait regarder ses problèmes en face au lieu de jouer sur la sémantique, ce serait déjà un bon début.Mais il est toujours plus facile d’appeler un expatrié un Français vivant à l’étranger : ça donne l’illusion qu’il est parti pour mieux revenir, et surtout pas parce qu’il se sent mieux ailleurs…Ce qui serait complètement absurde, bien sûr, puisque tout le monde sait que la France est le plus beau pays du monde : les plus beaux paysages, la plus grande culture, la meilleure cuisine, le meilleur système de santé, d’éducation, de protection sociale, le pays des Lumières, des droits de l’homme, des grandes entreprises internationales, etc.Bref, qui voudrait émigrer ?Ce n’est pas possible, mon cher monsieur : les Français ne fuient pas, ils s’expatrient pour aider les autres peuples à s’élever.Finalement, Pesca n’a peut-être pas complètement tort… Le Français a peut-être encore, quelque part, une petite part de colon en lui 😅 - @Parenga

Parenga,

Ci-joint ce que je pense de ton dernier paragraphe. Tu as oublié dans ton poste de parler de la notion de fuite des cerveaux, c'est vrai que lorsque tu vois des mecanos, soudeurs, pâtissiers, restaurateurs t'expliquer sur ce forum qu'ils ne supportent plus le pays qui les a fait grandir, immédiatement tu penses à cette notion si cher à nos édiles qui l'utilisent pour culpabiliser tous ceux qui veulent s'en sortir. Pour moi le meilleur exemple de cette rhétorique fût le tapage médiatique durant les émeutes de 1995 et le fait que les universités US démarchaient les jeunes des quartiers difficiles de banlieues.

Par contre la France pourrait réellement être ce qu'elle veut faire croire au monde, & que malheureusement elle n'est pas, si elle avait la volonté de réellement affronter ses problématiques, mais il est toujours plus simple et moins dangereux de faire de la rhétorique/sémantique que de se mettre politiquement en danger pour faire bouger les choses.

De mémoire il existe une loi en France qui autorise tout un chacun a se retourner contre l'état et le rend coupable du fait de ne pas avoir un toit sur la tête. Mais cette loi n'est ni contraignante, ni financée, donc t'es content tu as dépensé tes derniers dénier en frais de justice a rendre officiellement responsable l'état du fait que tu sois à la rue. Mais une fois cette décision rendue officielle tu n'as que tes mains pour pleurer car tout le monde sen fout. (Et après ils te disent qu'ils cherchent à dégraisser le mammouth !)

@Parenga Tant que ces gens là n'ont pas un visa permanent (carte verte pour les US), ce sont des immigrés temporaires. - @PescaraplaceJe ne parle pas du point de vue américain, mais du point de vue français. Pour les Américains, nous sommes des immigrés, on est d'accord ; pour la France, des expatriés.Mais si tu peux me montrer un lien officiel où l'administration française parle des Français à l'étranger comme étant des émigrés ou des immigrés dans leur pays d'accueil, je suis preneur, car je ne trouve rien à ce sujet... - @Parenga

Parenga,

Ce lien parle d'accord bilatéraux d'émigration. Pas sur que ce soit ce que tu recherches, mais pour moi ce qui est intéressant c'est les pays avec lesquels ces accords ont été ratifiés.

@Parenga Tant que ces gens là n'ont pas un visa permanent (carte verte pour les US), ce sont des immigrés temporaires. - @PescaraplaceJe ne parle pas du point de vue américain, mais du point de vue français. Pour les Américains, nous sommes des immigrés, on est d'accord ; pour la France, des expatriés.Mais si tu peux me montrer un lien officiel où l'administration française parle des Français à l'étranger comme étant des émigrés ou des immigrés dans leur pays d'accueil, je suis preneur, car je ne trouve rien à ce sujet... - @ParengaParenga,Ce lien parle d'accord bilatéraux d'émigration. Pas sur que ce soit ce que tu recherches, mais pour moi ce qui est intéressant c'est les pays avec lesquels ces accords ont été ratifiés. - @Nelson DOMINGUES

les thermes émigration,immigration , flux migratoire , sont des thermes reconnues par la communauté internationale , expatriers n'est pas reconnues par la communautés internationale .  dans la langue administrative française expatriers, français de l'étranger n'as rien de péjoratif , celas désigne un fait . dans les expatriers il y as 1/3 qui sont des bi-nationaux, se sont des franco........ .pour la France des expatriers ,pour le pays des nationaux (pas des immigrés) . le mot expatriers est un mot généraliste qui désigne un groupe non homogène .

plus pertinent est celui de résident ou non résident fiscale .

les non-résidents doivent avoir leurs résidences ,le centre de leur intérêt financier á étrangers et résider plus de 6 mois dans l'année dans le pays d'accueil , c'est mon cas pour moi et mes filles ,on est non résident fiscale .donc je peut être classé comme immigrés, mais pas mes filles qui sont des nationales .

les expatriers résident fiscal français peuvent être des salariers envoyer par leurs firmes  dans le cadre d'une mutation,des stagiaires tous sous contrat français ,idem pour les retraités ayant une retraite française ,les étudiants sous erasmus ont pas á vocation á rester dans les pays ,donc restent des expatriers .

les retraités qui vivent á étrangers pour une vie meilleur, ne sont pas pour moi des expatriers ,mais plutôt des exilé fiscaux , leur pays d'accueil n'est qu'une simple extension de la France,ils n'ont pas la mentalités des gens comme moi,ils reste franco-francais -.   

jean luc 😉

@Parenga Il y a tout un tas de mots pour définir celui qui a quitté son pays d'origine et ces definitions sont liées au contexte historique et politique du moment, à l'économie, au contexte institutionnel, etc...

Ces appellations vont d'immigré à expatrié, en passant par exilé ou réfugié et il y en a certainement tout un tas d'autres...

Pour savoir quelles sont les appellations qui vont nous définir, il suffit d'en connaitre les definitions et je ne sais pas pour toi mais me concernant, je suis un citoyen Français qui a immigré aux USA et comme mes liens avec la France sont quasi inexistants, je ne me pretends pas être un expat'.

Au mieux je suis aujourd'hui un bi national 😉 car Français un jour Français toujours et parce que la France et les USA reconnaissent la double nationalité, je suis bi national.

  je suis un citoyen Français qui a immigré aux USA et comme mes liens avec la France sont quasi inexistants, je ne me pretends pas être un expat'.

Au mieux je suis aujourd'hui un bi national 😉 car Français un jour Français toujours et parce que la France et les USA reconnaissent la double nationalité, je suis bi national. - @Pescaraplace

Pour toi c'est simple expatrier pour la France , et américains pour les USA ou américains d'origine française comme jakie Kennedy qui parlais très bien le français .jean Luc😉

@jean luc1 Tout à fait, je suis un Américain d'origine Française comme mon voisin est Américain d'origine Irlandaise car ses grands parents étaient du conté de Tipperary... jamais il va raconter être un expatrié Irlandais. 🤣

@Parenga Il y a tout un tas de mots pour définir celui qui a quitté son pays d'origine et ces definitions sont liées au contexte historique et politique du moment, à l'économie, au contexte institutionnel, etc...
Ces appellations vont d'immigré à expatrié, en passant par exilé ou réfugié et il y en a certainement tout un tas d'autres...
Pour savoir quelles sont les appellations qui vont nous définir, il suffit d'en connaitre les definitions et je ne sais pas pour toi mais me concernant, je suis un citoyen Français qui a immigré aux USA et comme mes liens avec la France sont quasi inexistants, je ne me pretends pas être un expat'.

Au mieux je suis aujourd'hui un bi national 😉 car Français un jour Français toujours et parce que la France et les USA reconnaissent la double nationalité, je suis bi national. - @Pescaraplace

On est d'accord, Pesca.

Personnellement, je suis citoyen français, pas encore américain, et d’une certaine manière toujours rattaché professionnellement à la France (l’administration française me dit ce que je peux faire ou non). J’ai donc encore des liens forts avec la France, ce qui fait que je me considère encore, en un sens, comme un expatrié.

Je me sentirais vraiment immigré le jour où je serai certain d’être libre de rester aux US (c’est-à-dire que les US ne pourront plus vraiment me retirer le droit d’y vivre).

Mais dès que j’aurai la citoyenneté américaine (ce qui n’est pas encore gagné, car je ne pourrai la demander que l’an prochain et on sera toujours sous Trump 😅) et que je n’aurai plus de comptes à rendre à l’administration française, je serai très heureux de me considérer comme un immigré 😀

@Parenga On parle de la même chose. 😉

je suis comme vous deux 70ans  , français  plus que 2 frères en France ,dont 1 sans relation . 35ans en Allemagne . titulaire d'un permit de séjour á vie ,juste tout les 10 ans l'administration me rappelle que je suis un français , ma famille est ici , je pense comme un allemands ,mange comme lui ,parle comme lui . je suis un immigrés comme vous .  jean luc 😉

je suis comme vous deux 70ans , français plus que 2 frères en France ,dont 1 sans relation . 35ans en Allemagne . titulaire d'un permit de séjour á vie ,juste tout les 10 ans l'administration me rappelle que je suis un français , ma famille est ici , je pense comme un allemands ,mange comme lui ,parle comme lui . je suis un immigrés comme vous . jean luc 😉 - @jean luc1

Puisque l'on doit se classifier, je me classifierais comme le digne descendant de l'Homo-Sapiens avec parfois une tendance à sapionce. Mais ce n'est que mon expérience personnelle. 😋