Retour en France des expatriés vivant aux États-Unis

La seule chose que j'ai constaté c'est une certaine appréhension pour les français sous visa de rentrer en France par peur d'être refoulé à la frontière Américaine en revenant.

Je tiens ça de ma cousine qui est en post doc (visa J) à coté de San Francisco... c'est une rumeur qui court dans la communauté étudiante. 🤔

La seule chose que j'ai constaté c'est une certaine appréhension pour les français sous visa de rentrer en France par peur d'être refoulé à la frontière Américaine en revenant.
Je tiens ça de ma cousine qui est en post doc (visa J) à coté de San Francisco... c'est une rumeur qui court dans la communauté étudiante. 🤔 - @Pescaraplace

c'est pas une rumeur https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ … is-arresta . l’Allemagne as aussi lancer un avertissement pour ses ressortissent 5 allemand  arrêter dont 1 résidents permanent tous arrêter et jetez en prison 4 refoulé . le Danemark, le canada,le royaume unis   ont lancer un avertissement . jean luc 😉

La seule chose que j'ai constaté c'est une certaine appréhension pour les français sous visa de rentrer en France par peur d'être refoulé à la frontière Américaine en revenant.
Je tiens ça de ma cousine qui est en post doc (visa J) à coté de San Francisco... c'est une rumeur qui court dans la communauté étudiante. 🤔  - @Pescaraplace

c'est pas une rumeur https://fr.euronews.com/my-europe/2025/ … is-arresta . l’Allemagne as aussi lancer un avertissement pour ses ressortissent 5 allemand arrêter dont 1 résidents permanent tous arrêter et jetez en prison 4 refoulé . le Danemark, le canada,le royaume unis ont lancer un avertissement . jean luc 😉 - @jean luc1

Encore une fois, tu vas un peu vite en besogne.

Sous toutes les administrations, des personnes se présentent sous ESTA ou avec un autre visa et sont refoulées, cela peut être pour plein de raisons différentes. Certaines sont peut-être discutables, d’autres parfaitement justifiées, mais ce n’est en rien spécifique à l’administration actuelle.

Concernant le cas de l’Allemand résident permanent, là aussi, il faut lire un peu plus attentivement.

D’après les articles, Fabian Schmidt avait été poursuivi pour possession, usage et conduite sous l’emprise de stupéfiants en 2015 et 2016. Aujourd’hui, ces affaires sont closes. Cela dit, lors de son passage à l’immigration, son dossier a été "flaggué" à cause de ces antécédents. Il a donc été retenu et interrogé, ce qui est une procédure normale dans ce genre de cas.

À savoir : ce type de charges, liées à la drogue, peut légalement entraîner la perte de la Green Card. C’est la loi, et ce n’est pas nouveau.

Fabian est passé devant un juge, seul habilité à décider de la révocation de son statut, qui a finalement classé l’affaire. Il est rentré chez lui. En somme, cette situation aurait pu se produire sous n’importe quelle administration. Ce qui semble s’être produit, c’est qu’il a été "flaggué" à tort, et cela a entraîné une rétention provisoire. Le juge a tranché, l’affaire est close.

S’il estime que cette retenue était arbitraire, il pourra déposer plainte contre les services d’immigration. On en saura peut-être plus à ce moment-là. En attendant, ce sont des situations qui arrivent de temps à autre, les administrations ne sont pas infaillibles, ce n’est pas une nouveauté.

Pour l’anecdote, mes parents viennent de passer nous voir apres un sejour au Guatemala. Ils ont passé l’immigration américaine sans aucun problème, tout comme les autres passagers selon ce qu’ils m’ont raconté. L’ambiance à la frontière était tout à fait normale.

Parmi mes connaissances françaises ici, personne ne parle de rentrer. Mon épouse travaille dans la recherche privée (mais collabore également avec le public), un secteur où il y a de nombreux chercheurs français. D’après ce qu’elle observe, il n’y a ni départs massifs ni fuite particulière, en tout cas dans son domaine.

Il faut aussi bien comprendre qu’un chercheur qui envisagerait de rentrer en France revoit souvent ses plans en découvrant les salaires pratiqués là-bas. La différence peut être énorme par rapport aux US. En France, la recherche est très mal rémunérée, et les perspectives d’évolution sont quasiment nulles, c est pas tres motivant...

  @jean luc1
Encore une fois, tu vas un peu vite en besogne.
- @Parenga

il s'agit d'un avertissement officiel , mais pas d'une mise en garde (grade supérieur) , l#avertissement indique que l'on rigole plus.  jean Luc😉

@jean luc1
Encore une fois, tu vas un peu vite en besogne.
- @Parenga
il s'agit d'un avertissement officiel , mais pas d'une mise en garde (grade supérieur) , l#avertissement indique que l'on rigole plus. jean Luc😉 - @jean luc1

L'immigration américaine n’a jamais rigolé. Ils auraient pu publier cet avertissement bien plus tôt 😉

Perso je ne connais aucun Francais qui pense serieusement de quitter les US et rentrer en France (autre que ceux qui sont politises et qui le disent, pour des raisons politiques, sans vraiment le faire, un peu comme Eva Longoria, Ellen degeneres, whoopie goldberg et autres bobos du genre).

Par contre je connais un sacre paquet de Francais qui ne pensent qu'a s'echapper de cette

France et qui sont actuellement actifs (dont certains dans ma famille).

Merci à tous pour vos témoignages qui me serons bien utiles !

Si vous avez d'autres témoignages ou commentaires à partager, cela m'aidera beaucoup, encore merci

@jean luc1
Encore une fois, tu vas un peu vite en besogne.
- @Parenga
il s'agit d'un avertissement officiel , mais pas d'une mise en garde (grade supérieur) , l#avertissement indique que l'on rigole plus. jean Luc😉  - @jean luc1
L'immigration américaine n’a jamais rigolé. Ils auraient pu publier cet avertissement bien plus tôt 😉 - @Parenga

celas as été toujours fait ,mais le rappel est  plus haut ,qu'avant . A Honolulu 2 jeunes allemande ont étais arrêter parsqu'elle avait pas réservé hébergement , est n'avaient asser de fond pour leur séjour ,elle avait seulement une esta , donc elle ont été refoulé ,lá pas de problême , lá oú celas as déraper,c'est qu'elle se sont retrouvé complètement nues dans une pièce pour une fouille avec une auxiliaire de police . Celas fait suite á une ordonnance de Trump signer le 25-1-2025  . jean Luc😉

Bonjour Jean Luc,

on peut rester dans le sujet, qui concerne le retour des expatriés français au pays ?

oui mais ce qui arrive aux allemands ,peut arriver aux français aussi .qu'on ce le dise . jean Luc😉

oui mais ce qui arrive aux allemands ,peut arriver aux français aussi .qu'on ce le dise . jean Luc😉 - @jean luc1

Arrete Chat GPT et lit les questions, tu es hors sujet😉

Bonjour,j'espère que vous allez bien. J'ai été contacté par une journaliste qui me demande si je cite:"avez-vous constaté une hausse d'organisations de déménagement de la part de Français souhaitant revenir en France ? Si oui, depuis quand cette tendance est-elle perceptible, et quels profils de clients sont principalement concernés (familles, professionnels, jeunes actifs?)" Est-ce le cas ? Avez-vous constaté une augmentation des retours en France ? des chercheurs et enseignants peut-etre ?Merci d'avance pour vos réponses, qui vont m'aider à répondre à la journaliste.Je vous souhaite une excellente journée,Julien - @Julien

Bonjour Julien,

Je suis surpris que la journaliste t'ai contacter directement pour ce genre de question.

Ne serait-il pas plus judicieux de contacter le ministère des affaires étrangères ? Je pense qu'ils ont une sorte de base de données statistiques référençant ce genre de flux migratoires. Le ministère de l'éducation et de la recherche, doivent aussi avoir ce genre de statistiques, l'INSEE, ou au pire la sécurité sociale. Sinon les compagnies aériennes seraient-elles en capacité de fournir ce genre d'informations ?

Nous ne sommes capable que de fournir des informations totalement partielles et subjectives en rapport avec nos ressentis personnels. Rien de réellement probant.

La question me fait penser à un avocat demandant à un myope ayant perdu ses lunettes, de lui décrire le crime se trouvant à 200 m de sa position par brouillard à 3 hrs du matin. Avoue que la réponse sera un peu sujet à caution.

@Nelson DOMINGUES

Disons que j'ai de la data en temps reel sur les flux migratoires (via nos stats) que d'autres n'ont pas.

Aucune organisation française n'a pas de données sur le retour en temps reel. Je ne vois rien de particulier dans nos stats en tous cas, au sujet d'un potentiel afflux sur nos contenus France en VF depuis les US.

Je crois que les medias sont en train de se voiler un peu la face sur le retour des français, ou sur le départ de beaucoup d'américains vers l'europe. Il y en a certes, peut-etre plus, mais on n'explose pas les compteurs.

@Nelson DOMINGUESDisons que j'ai de la data en temps reel sur les flux migratoires (via nos stats) que d'autres n'ont pas.Aucune organisation française n'a pas de données sur le retour en temps reel. Je ne vois rien de particulier dans nos stats en tous cas, au sujet d'un potentiel afflux sur nos contenus France en VF depuis les US.Je crois que les medias sont en train de se voiler un peu la face sur le retour des français, ou sur le départ de beaucoup d'américains vers l'europe. Il y en a certes, peut-etre plus, mais on n'explose pas les compteurs. - @Julien

Ce voiler la face ou bien influencer les lecteurs/politiques européens ?

Et quid du mouvement inverse soulevé par Lofolo ? Y a t-il une quelconque augmentation de flux de sortie ?

Les deux + redorer le blason national je suppose

le mouvement soulevé par Lofolo n’en est pas un (de mouvement). Le français parle beaucoup, beaucoup, mais il bouge assez peu, en comparaison à vos voisins européens et uk.

À mon avis, le registre des Français à l’étranger devrait permettre d’avoir quelques indications. Bien sûr, tout le monde ne s’y inscrit pas, mais cela peut donner une idée générale.

Après, je rejoins Julien : il y a un monde entre en parler et le faire. Beaucoup, lorsqu’ils prennent conscience des démarches, de ce qu’ils vont perdre, des coûts et des risques, ne franchissent jamais le pas.

Certains partent, mais beaucoup aussi reviennent après moins de cinq ans : l’éloignement de la famille, des amis, ou le manque de sa culture, de sa langue, etc., n’est pas facile à vivre.

Une fois qu’on est installé depuis longtemps dans un pays, c’est le chemin inverse qui devient difficile. Notre travail, nos intérêts économiques sont dans le pays d’accueil. Si on a eu des enfants, eux s’y établissent souvent définitivement. Et puis c’est pareil : après des décennies passées ailleurs, le retour peut aussi être un choc…

Bref, au final, je ne pense pas que l’ambiance politique provoque beaucoup de mouvements, sauf en cas d’arrivée d’un dictateur. Mais pour le reste, ça reste du provisoire : qu’on aime Trump ou pas, dans trois ans il ne sera plus là… et on recommencera.

Les deux + redorer le blason national je suppose
le mouvement soulevé par Lofolo n’en est pas un (de mouvement). Le français parle beaucoup, beaucoup, mais il bouge assez peu, en comparaison à vos voisins européens et uk. - @Julien

Je suis assez d'accord avec ca, beaucoup veulent partir mais peu osent car en France on n'a pas la culture du risque, on viendrait bien aux US mais avec la carte vitale et les APL

À mon avis, le registre des Français à l’étranger devrait permettre d’avoir quelques indications. Bien sûr, tout le monde ne s’y inscrit pas, mais cela peut donner une idée générale.
Après, je rejoins Julien : il y a un monde entre en parler et le faire. Beaucoup, lorsqu’ils prennent conscience des démarches, de ce qu’ils vont perdre, des coûts et des risques, ne franchissent jamais le pas.

Certains partent, mais beaucoup aussi reviennent après moins de cinq ans : l’éloignement de la famille, des amis, ou le manque de sa culture, de sa langue, etc., n’est pas facile à vivre.

Une fois qu’on est installé depuis longtemps dans un pays, c’est le chemin inverse qui devient difficile. Notre travail, nos intérêts économiques sont dans le pays d’accueil. Si on a eu des enfants, eux s’y établissent souvent définitivement. Et puis c’est pareil : après des décennies passées ailleurs, le retour peut aussi être un choc…

Bref, au final, je ne pense pas que l’ambiance politique provoque beaucoup de mouvements, sauf en cas d’arrivée d’un dictateur. Mais pour le reste, ça reste du provisoire : qu’on aime Trump ou pas, dans trois ans il ne sera plus là… et on recommencera. - @Parenga

Bonjour Parenga,

Les problèmes que je vois avec le registre des Français à l'étranger sont comme tu le dis, pas tout le monde ne si inscrit &/ou ne renouvelle son inscription systématiquement mais aussi ne s'enlève du dit registre lorsqu'il change d'adresse. (D'ou la durée de renouvellement tout les trois ans).

Par contre la sécurité sociale est me semble-t-il une valeur sûre, peut être pas du temps réel, mais presque car toute personne vivant légalement en France peut/veut être couvert par la couverture sociale pourvue par la République.

Tu as raison trump, biden ou tartempion sont temporaires et passagés mais leur idéologie marqué par leurs réalisations restent et deviennent un nouveau "datum" (DOGE qui sous couvert "d'économies" vire des spécialistes indispensable au maintien de la dissuasion nucléaire US, combat &/ou vire des sommité scientifiques parce qu'elles refusent de jouer le jeu idéologique de l'administration en place, détruit le soft power US, le système d'éducation…), je sais que certains d'entre nous trouve cela parfait, moi je me pose la question si nous sommes pas en train de voir le début de la déliquescence US comme certains nous le prédisent. Je prends pour exemple les déserts médicaux en France, si j'ai bien compris l'origine de cet état de fait a débuté dans les 60/70's avec les numerus clausus qui diminuaient d'année en année, pour empêcher les fils de la plèbe à utiliser l'ascenseur social qu'était l'éducation nationale à l'époque.

Salut Nelson,

Je vais t’épargner dix lignes pour te dire que tu as raison.

Je n’ai pas vraiment d’argument pour dire le contraire, donc… “Amen”, I guess. Franchement, je sais pas…

Quelques liens qui pourraient être intéressants pour la discussion.

https://www.immigration.interieur.gouv. … nce/Sejour

https://courrierdesameriques.com/2024/0 … etats-unis

https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/servi … n-chiffres

@lofolo Si les Français ne se sont pas trop "expatriés" dans l'[histoire, c'est parce que le Français était surtout un colon et la France n'a jamais vraiment connu de catastrophe comme par exemple les Irlandais avec la famine... donc en France on y est bien donc on y reste et pour ceux qui en partaient, c'était pour aller dans les colonies et faire une France ailleurs.

Donc arrête avec tes raccourcis débiles 😤 et va ouvrir un livre d'histoire. 

@lofolo Si les Français ne se sont pas trop "expatriés" dans l'[histoire, c'est parce que le Français était surtout un colon et la France n'a jamais vraiment connu de catastrophe comme par exemple les Irlandais avec la famine... donc en France on y est bien donc on y reste et pour ceux qui en partaient, c'était pour aller dans les colonies et faire une France ailleurs.
Donc arrête avec tes raccourcis débiles 😤 et va ouvrir un livre d'histoire. - @Pescaraplace

A mon avis tu es le mec sans education qui joue les intellos sur le tard, tu me fais un peu de peine

@lofolo Non, je connais tout simplement l'histoire comme elle s'est passée et non pas comme la propagande politique que tu écoutes voudrait te le faire croire. 😖

@lofolo Si les Français ne se sont pas trop "expatriés" dans l'[histoire, c'est parce que le Français était surtout un colon et la France n'a jamais vraiment connu de catastrophe comme par exemple les Irlandais avec la famine... donc en France on y est bien donc on y reste et pour ceux qui en partaient, c'était pour aller dans les colonies et faire une France ailleurs.
Donc arrête avec tes raccourcis débiles 😤 et va ouvrir un livre d'histoire. - @Pescaraplace

@Pesca

Ah, le grand classique : deux lignes d’Histoire, un soupçon de mépris, et la conclusion brillante : “ouvre un livre”.

Toujours aussi subtil.

Réduire “les Français” à des colons repus, c’est déjà un joli raccourci. Mais en plus, tu oublies que la France d’aujourd’hui, c’est aussi des millions de personnes issues de l’immigration, sans aucun lien avec ce passé. Pour eux et les autres, partir n’a rien d’une lubie coloniale, c’est parfois une nécessité, parfois juste une envie d’ailleurs. Les causes sont multiples.

Et n’oublie pas : tu as quitté la France à la fin des années 90… elle a pas mal changé depuis.

Et non, les Français ne sont pas des cas à part : entre 2,5 et 3,5 millions vivent à l’étranger. Pas un record, pas un désert non plus. Mais bon, nuance et toi, ça fait deux.

Et comme d’habitude : dès qu’une opinion ne te plaît pas, tu insultes. “Raccourcis débiles”, c’est ton idée du débat ? Sérieusement ?

hé les jeunes, on se recentre ?

au final le journaliste ne m'a meme pas rappelé 😅

hé les jeunes, on se recentre ?
au final le journaliste ne m'a meme pas rappelé 😅 - @Julien

Pourquoi ne suis absolument pas surpris ?

@Parenga Justement il n'y a pas débat sur la question,c'est pas de ma faute si la France a été le second plus grand empire colonial du monde... c'est une réalité qui laisse forcement des traces et si cela t'intéresse, les traces sont expliquées dans les livres que toi aussi tu peux aller consulter. 😉

@Parenga Justement il n'y a pas débat sur la question,c'est pas de ma faute si la France a été le second plus grand empire colonial du monde... c'est une réalité qui laisse forcement des traces et si cela t'intéresse, les traces sont expliquées dans les livres que toi aussi tu peux aller consulter. 😉 - @Pescaraplace

Ah la fameuse histoire enseigné dans les lycées français d'Afrique avec une majorité d'enfants de l'élite nationale et qui affirmait que nos ancêtres étaient Gaulois, (lesquels ?).

Pescaraplace, quelles type de publication nous conseilles tu de lire pour nous culturé ? présent, minute, rivarol, la cocarde, les cahiers bleus, valeurs actuelles…

À mon avis, le registre des Français à l’étranger devrait permettre d’avoir quelques indications. Bien sûr, tout le monde ne s’y inscrit pas, mais cela peut donner une idée générale.Après, je rejoins Julien : il y a un monde entre en parler et le faire. Beaucoup, lorsqu’ils prennent conscience des démarches, de ce qu’ils vont perdre, des coûts et des risques, ne franchissent jamais le pas.Certains partent, mais beaucoup aussi reviennent après moins de cinq ans : l’éloignement de la famille, des amis, ou le manque de sa culture, de sa langue, etc., n’est pas facile à vivre.Une fois qu’on est installé depuis longtemps dans un pays, c’est le chemin inverse qui devient difficile. Notre travail, nos intérêts économiques sont dans le pays d’accueil. Si on a eu des enfants, eux s’y établissent souvent définitivement. Et puis c’est pareil : après des décennies passées ailleurs, le retour peut aussi être un choc…Bref, au final, je ne pense pas que l’ambiance politique provoque beaucoup de mouvements, sauf en cas d’arrivée d’un dictateur. Mais pour le reste, ça reste du provisoire : qu’on aime Trump ou pas, dans trois ans il ne sera plus là… et on recommencera. - @ParengaBonjour Parenga,Les problèmes que je vois avec le registre des Français à l'étranger sont comme tu le dis, pas tout le monde ne si inscrit &/ou ne renouvelle son inscription systématiquement mais aussi ne s'enlève du dit registre lorsqu'il change d'adresse. (D'ou la durée de renouvellement tout les trois ans).Par contre la sécurité sociale est me semble-t-il une valeur sûre, peut être pas du temps réel, mais presque car toute personne vivant légalement en France peut/veut être couvert par la couverture sociale pourvue par la République.Tu as raison trump, biden ou tartempion sont temporaires et passagés mais leur idéologie marqué par leurs réalisations restent et deviennent un nouveau "datum" (DOGE qui sous couvert "d'économies" vire des spécialistes indispensable au maintien de la dissuasion nucléaire US, combat &/ou vire des sommité scientifiques parce qu'elles refusent de jouer le jeu idéologique de l'administration en place, détruit le soft power US, le système d'éducation…), je sais que certains d'entre nous trouve cela parfait, moi je me pose la question si nous sommes pas en train de voir le début de la déliquescence US comme certains nous le prédisent. Je prends pour exemple les déserts médicaux en France, si j'ai bien compris l'origine de cet état de fait a débuté dans les 60/70's avec les numerus clausus qui diminuaient d'année en année, pour empêcher les fils de la plèbe à utiliser l'ascenseur social qu'était l'éducation nationale à l'époque. - @Nelson DOMINGUES

Un lien pour continuer la réflexion sur ce qui m'inquiète actuellement.

https://m.youtube.com/watch?v=0qnqP-UEr-I

Tout cela par pure idiologies

@Nelson DOMINGUES Pas besoin d'aller dans une école en Afrique... en France pour ceux qui sont allés au moins jusqu'au college, on a du leur dire que la France était le second plus grand empire colonial, l'Angleterre étant le plus grand et en troisième position on va y trouver l'Espagne.

Aussi au cours de son histoire la France récente, la France n'a pas connu d'évènement majeur ayant pu provoquer une emigration de masse de sa population comme la famine irlandaise ou la misère Italienne, etc...

Comme il n'y a pas eu cette emigration Française massive, cela explique l'absence de grands quartiers Français aux USA et ailleurs ou d'une communauté Française établie car si au cours du XXème siècle des Français ont souhaité partir de la France métropolitaine, ils allaient dans les colonies, principalement en Algérie mais ce n'était pas le seul endroit.

Des colonies la France en avait partout, toute l'Afrique de l'Ouest, l'Asie du Sud Est, des iles dans le Pacifique et dans les Caraïbes et malgré ce que tu racontes, des populations sur tous les continents ou perdues sur les 7 mers partageaient un ancêtre commun, le gaulois. 😉     

Bien sûr l'idée des ancêtres gaulois c'était une supercherie mais cette idée a tenu bon jusqu'à la décolonisation car les colonies c'étaient la France et les ancêtres des Français, dans l'imaginaire Français ce sont des gaulois. 

La France a même inventé un nom pour ces Français qui partaient travailler dans les colonies, ainsi naquis les expatriés pour ne pas dire les colons parce que l'expatrié est indissociable des colonies.     

Un lien pour continuer la réflexion sur ce qui m'inquiète actuellement.https://m.youtube.com/watch?v=0qnqP-UEr-ITout cela par pure idiologies - @Nelson DOMINGUES

Salut Nelson,

J’ai regardé la vidéo avec mon épouse, elle même chercheuse, et même si le contenu est intéressant, il est, je (on) trouve, très à charge, manque cruellement de nuance et accumule les raccourcis.

Oui, certaines décisions de Trump et de son administration donnent clairement une impression « anti-science », notamment à cause des coupes dans les programmes liés à l’écologie, aux sciences humaines ou à la santé publique et c est tres regrettable. C’est vrai qu’il y a eu des choix marqués, parfois brutaux et inquietant. Mais en réalité, toutes les administrations font des choix budgétaires dans la recherche. Certaines branches sont soutenues, d’autres sacrifiées, selon les priorités du moment et franchement c’est bien souvent qu’on se rend compte apres que c’etait une tres mauvaise idee.

Dans les années 80-90, on a laissé tomber des pans entiers de la chimie, de la physique fondamentale ou même certaines recherches nucléaires civiles. Plus récemment, des projets autour de l’exploration spatiale ou des technologies lourdes ont été ralentis ou abandonnés, souvent sans que ça n’émeuve grand monde. Mon épouse, qui a commencé sa carrière dans la chimie lourde, a vu cette branche complètement sacrifiée au profit d’autres disciplines plus “tendance”, comme les sciences liées au climat. Certains de ses collegues de l’epoque ont meme change de metier faute de boulot. Et bien souvent, ce n’était pas un choix purement scientifique, mais un positionnement idéologique. De nombreux chercheurs s’en sont plaints à l’époque, mais cela n’a pas vraiment fait écho, c’était soutenu par des courants politiques dits « progressistes ».

Aujourd’hui, ce sont d’autres disciplines qui sont dans le viseur, notamment parce qu’elles sont perçues comme en conflit avec certaines orientations politiques. Mais en parallèle, on voit aussi des investissements massifs dans l’IA, la food tech, la biotech, la cybersécurité, les matériaux durables… Bref, ce n’est pas que la science est méprisée : elle est orientée. Et cela vaut pour toutes les majorités.

Alors bien sûr, on peut regretter certaines priorités — à juste titre —, mais ce n’est ni nouveau, ni propre à une idéologie. Malheureusement, la politique scientifique n’est jamais neutre.

Un lien pour continuer la réflexion sur ce qui m'inquiète actuellement.https://m.youtube.com/watch?v=0qnqP-UEr-ITout cela par pure idiologies - @Nelson DOMINGUESSalut Nelson,J’ai regardé la vidéo avec mon épouse, elle même chercheuse, et même si le contenu est intéressant, il est, je (on) trouve, très à charge, manque cruellement de nuance et accumule les raccourcis.Oui, certaines décisions de Trump et de son administration donnent clairement une impression « anti-science », notamment à cause des coupes dans les programmes liés à l’écologie, aux sciences humaines ou à la santé publique et c est tres regrettable. C’est vrai qu’il y a eu des choix marqués, parfois brutaux et inquietant. Mais en réalité, toutes les administrations font des choix budgétaires dans la recherche. Certaines branches sont soutenues, d’autres sacrifiées, selon les priorités du moment et franchement c’est bien souvent qu’on se rend compte apres que c’etait une tres mauvaise idee.Dans les années 80-90, on a laissé tomber des pans entiers de la chimie, de la physique fondamentale ou même certaines recherches nucléaires civiles. Plus récemment, des projets autour de l’exploration spatiale ou des technologies lourdes ont été ralentis ou abandonnés, souvent sans que ça n’émeuve grand monde. Mon épouse, qui a commencé sa carrière dans la chimie lourde, a vu cette branche complètement sacrifiée au profit d’autres disciplines plus “tendance”, comme les sciences liées au climat. Certains de ses collegues de l’epoque ont meme change de metier faute de boulot. Et bien souvent, ce n’était pas un choix purement scientifique, mais un positionnement idéologique. De nombreux chercheurs s’en sont plaints à l’époque, mais cela n’a pas vraiment fait écho, c’était soutenu par des courants politiques dits « progressistes ».Aujourd’hui, ce sont d’autres disciplines qui sont dans le viseur, notamment parce qu’elles sont perçues comme en conflit avec certaines orientations politiques. Mais en parallèle, on voit aussi des investissements massifs dans l’IA, la food tech, la biotech, la cybersécurité, les matériaux durables… Bref, ce n’est pas que la science est méprisée : elle est orientée. Et cela vaut pour toutes les majorités.Alors bien sûr, on peut regretter certaines priorités — à juste titre —, mais ce n’est ni nouveau, ni propre à une idéologie. Malheureusement, la politique scientifique n’est jamais neutre. - @Parenga

Bonjour Parenga,

Merci pour cet éclairage que je ne soupçonnais pas. Donc ici comme ailleurs l'idiologie d'un petit groupe (quel qui soit) impact la capacité du plus grand nombre à évoluer sereinement.

Encore merci pour ce commentaire, qui rappelle que toutes les informations doivent être filtrées afin de ne pas tomber dans le piège.

@Nelson DOMINGUES

Ça reste ma perspective, ou plus précisément, celle de mon épouse, qui travaille dans le secteur à un niveau où elle commence à mieux percevoir l’aspect politique des choses (d'autres auront une perspective differente bien sur).

Beaucoup, beaucoup d’argent est perdu dans la recherche, souvent à cause de changements de directives liés aux orientations politiques du moment. Et plus ça va, plus ça empire. La recherche a besoin de stabilité, de vision à long terme — 10 à 20 ans. Tout prend du temps, et changer de cap tous les 5 ou 10 ans empêche tout réel progrès. On piétine.

Trump et son administration ne comprennent rien à la recherche (Kennedy en tête), mais c’était déjà le cas sous les précédentes. Et à force de changements successifs, on détruit ce qui a été construit auparavant. On réoriente, on repart à zéro : c’est catastrophique. Il n’y a plus vraiment de politique scientifique de long terme.

Là où Trump est peut-être encore pire, c’est qu’il pense qu’il suffit de claquer des doigts pour que les choses arrivent, comme par miracle. Sauf que ça ne marche jamais comme ça, et encore moins en recherche.

En France et en Europe, même problème, voir pire y a encore moins d’argent, les politiques ont detruit la recherche nucleaire en France et maintenant on essaye d’y revenir mais on a perdu 20 ans….

Mon épouse me disait que dans quelques années, on risque de voir un raz-de-marée chinois dans les découvertes scientifiques, parce qu’eux avancent dans une direction claire, cohérente, sans changer de cap tous les cinq ans.

Et quand on voit que la France prétend vouloir accueillir des chercheurs américains, alors qu’on a des milliers de chercheurs français hautement compétents qui peinent à trouver un poste ou des financements… c’est une vaste blague…

@Nelson DOMINGUESÇa reste ma perspective, ou plus précisément, celle de mon épouse, qui travaille dans le secteur à un niveau où elle commence à mieux percevoir l’aspect politique des choses (d'autres auront une perspective differente bien sur).Beaucoup, beaucoup d’argent est perdu dans la recherche, souvent à cause de changements de directives liés aux orientations politiques du moment. Et plus ça va, plus ça empire. La recherche a besoin de stabilité, de vision à long terme — 10 à 20 ans. Tout prend du temps, et changer de cap tous les 5 ou 10 ans empêche tout réel progrès. On piétine.Trump et son administration ne comprennent rien à la recherche (Kennedy en tête), mais c’était déjà le cas sous les précédentes. Et à force de changements successifs, on détruit ce qui a été construit auparavant. On réoriente, on repart à zéro : c’est catastrophique. Il n’y a plus vraiment de politique scientifique de long terme.Là où Trump est peut-être encore pire, c’est qu’il pense qu’il suffit de claquer des doigts pour que les choses arrivent, comme par miracle. Sauf que ça ne marche jamais comme ça, et encore moins en recherche.En France et en Europe, même problème, voir pire y a encore moins d’argent, les politiques ont detruit la recherche nucleaire en France et maintenant on essaye d’y revenir mais on a perdu 20 ans….Mon épouse me disait que dans quelques années, on risque de voir un raz-de-marée chinois dans les découvertes scientifiques, parce qu’eux avancent dans une direction claire, cohérente, sans changer de cap tous les cinq ans.Et quand on voit que la France prétend vouloir accueillir des chercheurs américains, alors qu’on a des milliers de chercheurs français hautement compétents qui peinent à trouver un poste ou des financements… c’est une vaste blague… - @Parenga

La chaîne Youtube dont je tire ce lien a interviewé A. ASPECT qui grosso modo dit la même chose que ton épouse. J'ai une connaissance bossant au CERN sur le LHD qui m'a dit la même chose concernant la Chine en évoquant les mêmes raisons que ta femme.

Donc j'ai tendance à écouter cette analyse car venant d'acteurs, de temporalité & de localisations différentes.

@Nelson DOMINGUES  Pas besoin d'aller dans une école en Afrique... en France pour ceux qui sont allés au moins jusqu'au college, on a du leur dire que la France était le second plus grand empire colonial, l'Angleterre étant le plus grand et en troisième position on va y trouver l'Espagne.
Aussi au cours de son histoire la France récente, la France n'a pas connu d'évènement majeur ayant pu provoquer une emigration de masse de sa population comme la famine irlandaise ou la misère Italienne, etc...
Comme il n'y a pas eu cette emigration Française massive, cela explique l'absence de grands quartiers Français aux USA et ailleurs ou d'une communauté Française établie car si au cours du XXème siècle des Français ont souhaité partir de la France métropolitaine, ils allaient dans les colonies, principalement en Algérie mais ce n'était pas le seul endroit.

Des colonies la France en avait partout, toute l'Afrique de l'Ouest, l'Asie du Sud Est, des iles dans le Pacifique et dans les Caraïbes et malgré ce que tu racontes, des populations sur tous les continents ou perdues sur les 7 mers partageaient un ancêtre commun, le gaulois. 😉 

Bien sûr l'idée des ancêtres gaulois c'était une supercherie mais cette idée a tenu bon jusqu'à la décolonisation car les colonies c'étaient la France et les ancêtres des Français, dans l'imaginaire Français ce sont des gaulois.

La France a même inventé un nom pour ces Français qui partaient travailler dans les colonies, ainsi naquis les expatriés pour ne pas dire les colons parce que l'expatrié est indissociable des colonies.  - @Pescaraplace

Bonjour Pescaraplace,

J'avoue avoir du mal à te suivre, suivant ton analyse la France c'est arrêtée à l'époque gauloise. Quid de nos racines ritales (romaines), germanes (Charlemagne), maures (≈500ans), asiatiques (les huns)… ?

Quand à être le 2è empire colonial, je t'invite à te pencher sur le traité de Tordesillas (contresigné par le Pape) et de me dire ou est il fait mention de la France, GB, Hollande ?

Quand à être le 2è empire colonial, je t'invite à te pencher sur le traité de Tordesillas (contresigné par le Pape) et de me dire ou est il fait mention de la France, GB, Hollande ? - @Nelson DOMINGUES

Il n’a visiblement pas encore terminé sa lecture du monde. D’après Pesca, la France serait donc le deuxième plus grand empire colonial de l’Histoire. Juste après les Britanniques.

Les Espagnols ? Les Portugais ? Bof, des détails. L’Amérique latine et centrale, c’est un accident de cartographie.

Les Mongols, les Ottomans, les Japonais, les Chinois ? Trop exotiques, sûrement. Et puis ça complique la narration quand on essaie de faire passer la France pour l’alpha et l’oméga de la domination mondiale.

Mais bon, Pesca ne s’embarrasse pas trop avec les nuances : pour lui, l’Histoire, c’est un meuble Ikea. Il prend les pièces qu’il aime, jette le reste, monte tout à l’envers, et s’étonne que ça ne tienne pas debout.

À ce niveau-là, ce n’est plus de l’analyse, c’est de l’ameublement idéologique.

Quand à être le 2è empire colonial, je t'invite à te pencher sur le traité de Tordesillas (contresigné par le Pape) et de me dire ou est il fait mention de la France, GB, Hollande ? - @Nelson DOMINGUES
Il n’a visiblement pas encore terminé sa lecture du monde. D’après Pesca, la France serait donc le deuxième plus grand empire colonial de l’Histoire. Juste après les Britanniques j imagine.
Les Espagnols ? Les Portugais ? Bof, des détails. L’Amérique latine et centrale, c’est un accident de cartographie.

Les Mongols, les Ottomans, les Japonais, les Chinois ? Trop exotiques, sûrement. Et puis ça complique la narration quand on essaie de faire passer la France pour l’alpha et l’oméga de la domination mondiale.

Mais bon, Pesca ne s’embarrasse pas trop avec les nuances : pour lui, l’Histoire, c’est un meuble Ikea. Il prend les pièces qu’il aime, jette le reste, monte tout à l’envers, et s’étonne que ça ne tienne pas debout.

À ce niveau-là, ce n’est plus de l’analyse, c’est de l’ameublement idéologique. - @Parenga

Pesca c'est un peu le CGTiste qui a quitte l'ecole a 16 ans et qui se venge sur le tard derriere un clavier, un ecran sur le forum, l'autre sur wikipedia - Le fait qu'il traite tout le monde d'idiot est une revanche sur son passe

@lofolo Je ne sais même pas si la catégorie des imbeciles te concerne... 😉