Avec ce virus est-il encore possible de venir ?

Y a pas vraiment d'articles concrets et contradictoires traitant des mutations de ce virus et des consequençes sur les vaccins a venir .
Encore le flou du début , toujours pareil , les medias ne s'interessent pas aux choses importantes et comme dirait Melanchon , on pourrait les remplacer par des robots qui rabachent la même  chose du matin au soir .

Powerkite a écrit:

Y a pas vraiment d'articles concrets et contradictoires traitant des mutations de ce virus et des consequençes sur les vaccins a venir .
Encore le flou du début , toujours pareil , les medias ne s'interessent pas aux choses importantes et comme dirait Melanchon , on pourrait les remplacer par des robots qui rabachent la même  chose du matin au soir .

Les médias recherchent d'abord l'audience qui leur permet d'avoir des revenus de la pub.
J'ai regardé ces derniers temps la télé française, pour placer leur pub il y a pas mal de chaines c'est limite de la désinformation, de l'émotionnel et non du factuel. J'ai l'impression que le but n'est pas l'information mais de rendre le français moyen sans repères donc stupide.

A Sao Paulo ça vaccine à partir de 15 décembre avec le vaccin Sinovac. Ca veut dire que les mutations sont mineures et qu'un vaccin fonctionne malgré ces mutations.

Dans les médias que vous regardez ils en parlent? Non.
La Slovaquie a testé toute sa population en un weekend. Est ce que les médias que vous regardez en parlent? Non.

Si vous voulez des nouvelles factuelles sur les mutations il faut passer par google scholar.

Powerkite a écrit:

Y a pas vraiment d'articles concrets et contradictoires traitant des mutations de ce virus et des consequençes sur les vaccins a venir .

avec toi celas servirais á rien , car il faut connaitre la langue médicales , quand aux médias ,il faut prendre les bon médias  , le seul que J'ecoute c'est Drosen car c'est un bon . Les médias traditionelles sont trés bien pour les choses de la vie , pour le médicale c'est autre chose , tu as le lancet  (langue médicale anglaise) .  jean luc 

(Je voulais dire que j'aimerais bien lire un article un peu plus détaillé sur ce sujet que celui que vous citez de drosen qui est deja bien , il est vrai .)
Le problème de mutation du virus /vaccin est probablement plus complexe puisque personne n'en parle vraiment , à par les "complotistes " .
C'est toujours comme ça , les vrais problèmes, c'est toujours des gens marginaux qui sont obligés de les soulever .
Avec les gens censés , habilités à nous informer , c'est le silence complet .
S 'il n'y a aucun problème vaccin /mutations , je demande que ça comme tout le monde .
Mais jusqu 'à présent , y a pas d'avis ou c'est assez évasif .

Powerkite a écrit:

(Je voulais dire que j'aimerais bien lire un article un peu plus détaillé sur ce sujet que celui que vous citez de drosen qui est deja bien , il est vrai .)
Le problème de mutation du virus /vaccin est probablement plus complexe puisque personne n'en parle vraiment , à par les "complotistes " .
C'est toujours comme ça , les vrais problèmes, c'est toujours des gens marginaux qui sont obligés de les soulever .
Avec les gens censés , habilités à nous informer , c'est le silence complet .
S 'il n'y a aucun problème vaccin /mutations , je demande que ça comme tout le monde .
Mais jusqu 'à présent , y a pas d'avis ou c'est assez évasif .

Pourquoi inventer des problèmes où il y en a pas.
Le vaccin va sortir.
Si le virus mute assez, on modifiera le vaccin, chose que l'on fait de temps en temps avec le virus de la grippe.
Ca fait 70 ans que l'on modifie le vaccin de la grippe en fonction des mutations des virus. Du train-train.

Powerkite a écrit:

(Je voulais dire que j'aimerais bien lire un article un peu plus détaillé sur ce sujet que celui que vous citez de drosen qui est deja bien , il est vrai .)
Le problème de mutation du virus /vaccin est probablement plus complexe puisque personne n'en parle vraiment , à par les "complotistes " .
C'est toujours comme ça , les vrais problèmes, c'est toujours des gens marginaux qui sont obligés de les soulever .
Avec les gens censés , habilités à nous informer , c'est le silence complet .
S 'il n'y a aucun problème vaccin /mutations , je demande que ça comme tout le monde .
Mais jusqu 'à présent , y a pas d'avis ou c'est assez évasif .

tout simplement quand les virologues constatent une mutation , ils savent pas quelle serons les conséquences . le virus peut être plus agressif , ou moins , ou simplement se détruire lui même , il faut beaucoup de temps , des semaines , voir des mois , pour voir les effects de la mutation . pour les viroloques l'important  est de localiser la mutation , pour modifier le vaccin . si on identifie 20anti-corps  contre un virus ,puis quelque mois plus tard il en reste 17 actif  , on modifie le vaccin pour activée 3 nouveau anti-corp pour contrecarrer la mutation . jean luc 

Bonjour à tous.
Où avez vous vu du complotisme dans le fait que du virus initial, aujourd'hui, nous avons à faire avec la quatrième mutation d'après des experts mondialement reconnus.
Des personnes atteintes du corona virus en mars et ayant fabriqués des anticorps viennent d'être infectés à nouveau,preuve que le virus actuel trouve la ressource d'attaquer à nouveau malgré ces anticorps censés les protéger.
Qu'en sera t'il d'un vaccin établi sur les bases d'un virus qui aura muté dans quelques semaines ? Comment pensez vous que cela sera possible de fonder des espoirs sur ces vaccins ?
Aujourd'hui, dès qu'on est pas d'accord avec une pensée unique, on est considéré comme complotiste. C'est quand même dingue.
Cordialement

@pierre , il faut garder confiance , on n'a pas le choix et patienter pour en savoir un peu plus a ce sujet . D'apres Phil , il devrait pas y avoir de problème avec ces mutations par rapport au vaccin .
On croise les doigts .
Ça commence à retomber en FR , chez moi le RE qui était monté 1,5 , est retombé 0,87 en 10 jours .
Ca peut monter vite mais ça redescend vite aussi .
Mais ce Castex est bcp trop rigide dans ses propos .
Pour monter en RD en janvier , je crois que ce sera râpé d'avance , peut être en février ??
On garde espoir .
(J'ai des comptes à rendre en RD avec mon jardinier , mon couvreur de feuilles de canne , mes amis , ma moto et mon quad qui m'attendent ... j'ai déjà préparé depuis un an , une valise de pièces détachées …)
En FR les faillites s'accélèrent et licenciements aussi .
Les commercants n'en peuvent plus , on en peut plus , des papiers à presenter des qu 'on sort , mais y a pas bcp de gendarmes pour faire respecter , ouf .
Y a que les parigaux qui rigolent avec leur télétravail, comme si le monde aller pouvoir tourner avec du télétravail ... je me demande s'il savent ce que c'est que travailler de ses muscles , cette bande de frileux !
Ils nous rabâchent le crane avec leur télétravail, ils oublient que c'est grâce aux travailleurs manuels qu'ils peuvent rester toute la journée à tapoter leurs claviers .
Le fossé se creuse encore un peu plus entre la bureaucratie parisienne , les villes en général et les campagnes ou la province , comme aux Etats unis .
Deux manières de concevoir la vie complètement différentes , deux mondes à part .
Le monde de la ville et le monde de la campagne , le monde du teletravail et l'écrasante majorité des autres .
Mais les villes regorgent de voix et la démocratie au suffrage universel , n'est déjà plus légitime géographiquement parlant .
Il faudra repenser une démocratie calculée au m2 entretenu et occupé sur le territoire , ce serait plus juste et réaliste, sinon ca deviendra inacceptable que des gens des villes viennent imposer leur vision irréaliste dans les campagnes , juste pour prendre l'air , faire pisser leur chien et regarder la nature comme dans un bocal à poisson .

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour à tous.
Où avez vous vu du complotisme dans le fait que du virus initial, aujourd'hui, nous avons à faire avec la quatrième mutation d'après des experts mondialement reconnus.
Des personnes atteintes du corona virus en mars et ayant fabriqués des anticorps viennent d'être infectés à nouveau,preuve que le virus actuel trouve la ressource d'attaquer à nouveau malgré ces anticorps censés les protéger.
Qu'en sera t'il d'un vaccin établi sur les bases d'un virus qui aura muté dans quelques semaines ? Comment pensez vous que cela sera possible de fonder des espoirs sur ces vaccins ?
Aujourd'hui, dès qu'on est pas d'accord avec une pensée unique, on est considéré comme complotiste. C'est quand même dingue.
Cordialement

Je viens de remonter la discussion. J'ai recherché sur les pages avec le mot clé "complo".
La seule fois où il y a un lien entre mutation et complotisme c'est Powerkite qui le sort. Je reproduit sa phrase: Le problème de mutation du virus /vaccin est probablement plus complexe puisque personne n'en parle vraiment , à par les "complotistes " .
C'est la deuxième fois que tu fais la remarque que l'on voit du complotisme quand on parle de mutation.
J'ai parlé plusieurs fois de mutation, ça ne fait pas de moi un complotiste.

J'ai l'impression que tu te plains d'un problème qui n'existe pas.

Il faut rester prudent quand on emploie le mot de comploteur , surtout sur un forum pacifique , bon enfant , car , on sait bien que des milliers de gens innocents sont morts exécutés dans le monde et même en FR parce qu 'ils avaient été traités de comploteurs à tort , pour un oui , pour un non à de nombreuses époques de l'histoire .
C'est comme la chasse aux sorcières pendant l'inquisition .
Daesh sont des comploteurs dangeureux , ou bien ceux qui s'enfoncent dans le déni idiot . (ex : la terre est plate ou des conneries comme ça) , mais c'est plutot rigolo qu 'autre chose ,.
Eux ils pensent que la terre est plate , pourquoi pas apres tout si ca leurs fait plaisir :
Entre une terre plate a l'infini et une terre ronde comme un ballon , y a de quoi faire un bon match de football .

Powerkite a écrit:

@pierre , il faut garder confiance , on n'a pas le choix et patienter pour en savoir un peu plus a ce sujet . D'apres Phil , il devrait pas y avoir de problème avec ces mutations par rapport au vaccin .
On croise les doigts .
Ça commence à retomber en FR , chez moi le RE qui était monté 1,5 , est retombé 0,87 en 10 jours .
Ca peut monter vite mais ça redescend vite aussi .
Mais ce Castex est bcp trop rigide dans ses propos .
Pour monter en RD en janvier , je crois que ce sera râpé d'avance , peut être en février ??
On garde espoir .
(J'ai des comptes à rendre en RD avec mon jardinier , mon couvreur de feuilles de canne , mes amis , ma moto et mon quad qui m'attendent ... j'ai déjà préparé depuis un an , une valise de pièces détachées …)
En FR les faillites s'accélèrent et licenciements aussi .
Les commercants n'en peuvent plus , on en peut plus , des papiers à presenter des qu 'on sort , mais y a pas bcp de gendarmes pour faire respecter , ouf .
Y a que les parigaux qui rigolent avec leur télétravail, comme si le monde aller pouvoir tourner avec du télétravail ... je me demande s'il savent ce que c'est que travailler de ses muscles , cette bande de frileux !
Ils nous rabâchent le crane avec leur télétravail, ils oublient que c'est grâce aux travailleurs manuels qu'ils peuvent rester toute la journée à tapoter leurs claviers .
Le fossé se creuse encore un peu plus entre la bureaucratie parisienne , les villes en général et les campagnes ou la province , comme aux Etats unis .
Deux manières de concevoir la vie complètement différentes , deux mondes à part .
Le monde de la ville et le monde de la campagne , le monde du teletravail et l'écrasante majorité des autres .
Mais les villes regorgent de voix et la démocratie au suffrage universel , n'est déjà plus légitime géographiquement parlant .
Il faudra repenser une démocratie calculée au m2 entretenu et occupé sur le territoire , ce serait plus juste et réaliste, sinon ca deviendra inacceptable que des gens des villes viennent imposer leur vision irréaliste dans les campagnes , juste pour prendre l'air , faire pisser leur chien et regarder la nature comme dans un bocal à poisson .

Et oui le R0, la seule chose que regarde un épidémiologiste et la seule chose qui devrait guider les actions vis à vis de la population.
Il y a site spécialisé dans l'analyse de risque médicale.
Il reprend les différentes courbes sur cette page.
Il y a la courbe du R0. On voit que le premier confinement a été efficace.
On voit aussi que par la suite la plupart des actions gouvernementales étaient à coté de la plaque.
Début juin après confinement le R0 était à 0,7.
Début juin il était repassé au dessus de 1 et à la mi juillet il était à 1,3. A ce moment un rappel des gestes barrière en parlant du R0 aurait pu inversé la tendance.
Avec la rentrée c'est monté à 1,53 toujours pas de réactions de ceux qui nous dirigent.
On prévient la population que les hôpitaux commence à remplir, les gestes barrière sont réappliqués, le R0 redescent en dessous de 1 vers le 22 septembre.
Dans les médias on priorise les rassuristes et les articles sur l'impact sur certains métiers,les gens lève le pied, le R0 remonte à 1,54.
Dans les zones à forte prévalence on instaure le couvre-feu, le R0 se casse la gueule, c'est encore amplifié par le confinement.

Il y a un décalage temporel entre le R0, les entrées à l'hôpital (1 semaines) la réanimation (2semaines) et la morts(3 semaines).
Si on fait un parallèle avec un incendie.
Les pompiers qui agissent en fonction de l'intensité c'est le R0.
Les pompiers qui agissent en fonction des arbres brûlés c'est tenir compte des entrées en hôpital.
Les pompiers qui agissent en fonction des arbres morts c'est tenir compte des morts.
Les pompiers qui agissent en fonction de l'intensité et avec les bons moyens éteignent l'incendie.

Quand on regarde l'historique du R0 on voit qu'il y a toujours eu un retard dans les décisions.
Le retard à l'allumage au début sur de l'exponentiel a multiplié le nombre de morts par 3.
A la mi-juin quand le R0 a remonté, on aurait dû prévenir la population et on aurait dû donner des moyens pour le test/traçage/isolement.
Avec la rentrée ça à remonté, boulot et scolaire, on aurait dû pousser sur les gestes barrière et l'information.
On voit aussi que la fermeture des bars et restaurants ont eu peu d'impact.
Par contre le couvre-feu a été efficace, en festif il y a plus de risques et la circulation de personnes à risque est diminuée.
On voit aussi que le deuxième confinement a amplifier la baisse. Les deux jours gagnés dans la baisse grâce au confinement ça fait cher payé.
En RD la baisse est due au couvre feu, il n'y a jamais eu de confinement.
La deuxième vague a eu lieu avec les élections et la permission de circulation non nécessaire entre les provinces.

En résumé:
Un premier confinement efficace nécessaire vu le flou dans la connaissance de la maladie.
Un déconfinement raté.
Une non prise en compte du R0 qui a permis une deuxième vague.
Un deuxième vague mal gérée malgré les connaissances accumulées.
Le couvre feu a été efficace et pour ma part suffisant.
Avec le deuxième confinement, la confiance diminue, la fronde augmente et les politiques se tirent dans les pattes. Il faudrait une union sacrée mais avec l'équipe de bras cassés aux commandes, on peut comprendre la désunion.

Une épidémie se gère par des épidémiologistes, en Corée on leur a laissé les rênes du pays.
Les politiques visent leur réélection, ils sont motivé par les médias qui carburent à l'audimat.

Opposer la ville à la campagne est diviseur.
C'est plus un problème du jacobisme français.
Après la guerre ce jacobisme a été un avantage. Ça marche très bien avec des contrats de plan.
Ici on s'aperçoit qu'avec le court terme il y a mieux.

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour à tous.
Où avez vous vu du complotisme dans le fait que du virus initial, aujourd'hui, nous avons à faire avec la quatrième mutation d'après des experts mondialement reconnus.
Des personnes atteintes du corona virus en mars et ayant fabriqués des anticorps viennent d'être infectés à nouveau,preuve que le virus actuel trouve la ressource d'attaquer à nouveau malgré ces anticorps censés les protéger.

quand on fait une découverte, celle-ci apporte plus de questions , que de réponses . pour le moment on peut   pas apporter de réponses sur les vaccins, s'ils seront très efficaces, les essais disent oui, mais demain ? ni combien de temps les antis-corps tiendront . Seules les études de longue durée pourront apporter une réponse, être complotistes s'est affirmé des choses sans apporter de preuves de ses affirmations  ils mettent en avant big pharma, ils savent mais nous mentent pour faire vendre leurs merdes, etc., etc., ils posent des questions dont ils savent qu'il  y as pas de réponses, pour alimenter leurs phantasmes du complot . concernant les réinfections covid, cela arrive oui, mais est encore rare, plusieurs pistes avancées, covid non confirmé en mars-avril, baisse immunitaire de la personne, on n'est pas égale là-dessus, ou   il est resté latent dans le corps, passant sous les radars des tests, et ressort plus tard , suite à un affaiblissement momentané de la personne . on appelle cela une rechute, mais rien ne dit que c'est une recommandation directe, pour le savoir une prise de sang , puis isoler le virus et comparez la souche avec d'autres, mais on n'auras pas de réponse avant des mois, voire des années, ou même pas de réponses . Ce qui est dangereux se sont les gens qui ont aucunes compêtences  en virologie et qui se transforment en virologues reconnus  . moi j'ecoute Drosen et rien d'autre . jean luc 

Bonjour Jean Luc.
Et sans tout connaître de ce vaccin et de ses éventuels problèmes collatéraux, tu désires toujours te faire vacciner ? Pour moi, c'est jouer à la roulette russe.
Je te re relaisse mon vaccin.
Pourtant, les affaires du Mediator ou du sang contaminé ne sont pas si loin dans notre mémoire ....
Cordialement

Bonsoir ,
Déjà , si le RO baisse de manière conséquente suite au confinement ou couvre feu , normalement ca veut dire que le risque de contagion diminue .
Quand les vaccins vont etre mis en circulation , il faut esperer qu 'il y ait le plus possible de gens qui se jettent dessus ,  25/30% peut etre plus  ... trés bon .
Avec un peu de peur suplèmentaire , peut etre que l'on atteindra les 40/50% … esperons le ...
Et si seulement 50% de la population se fait vacciner , ca va d'autant plus faire baisser le Ro et on va peut etre friser l'immunité  .
Donc , dans un premier temps il faut observer et attendre .

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour Jean Luc.
Et sans tout connaître de ce vaccin et de ses éventuels problèmes collatéraux, tu désires toujours te faire vacciner ? Pour moi, c'est jouer à la roulette russe.
Je te re relaisse mon vaccin.
Pourtant, les affaires du Mediator ou du sang contaminé ne sont pas si loin dans notre mémoire ....
Cordialement

alors ne prend jamais de médicament , il sont dangereux , seulement toi ,tu est pas en Allemagne , ici c'est ps mal non plus 14000 cas aujourd'huit 169 morts  , en plus ma femme ,elle est trés exposé elle travaille dans une pharmacie . on en sauras plus dans quelques semaines ,par l'agence allemande du médicament .  et puis nos chefs ,eux irons se faire vacciner . de toute façon le covid resteras pour longtemps , il partiras pas comme ça.  En  France on as laisser les vieux mourrir dans les maison de retraite volontairement , les ordres sont venus de trés haut il y as un reportage sur le sujet sur antenne 2 . jean luc 

Bonjour Jean Luc.
Je me rappelle de notre Roselyne Bachelot qui avait un stock impressionnant de vaccins à fourguer et qui s'est fait vacciner en direct à la télé.
Je te jure qu'elle a pas pleurée en direct.
C'est seulement quand elle a constaté le fiasco de ce commerce qu'elle a versé une larme. Comme quoi, tous les français ne sont pas des veaux.
Cordialement

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour Jean Luc.
Et sans tout connaître de ce vaccin et de ses éventuels problèmes collatéraux, tu désires toujours te faire vacciner ? Pour moi, c'est jouer à la roulette russe.
Je te re relaisse mon vaccin.
Pourtant, les affaires du Mediator ou du sang contaminé ne sont pas si loin dans notre mémoire ....
Cordialement

Bonjour Pierre.
Le Mediator c'était un médicament employé hors indication de la notice et Servier le savait.
Le sang contaminé ce n'était pas dans le cadre d'une vaccination.
Je suppose que toi et ton entourage vous vous êtes fait vacciner plus d'une fois. Y a il eu des problèmes graves?
Comme tout médicament un vaccin à un rapport bénéfice risque donc il y a un risque.
Hors rumeur peux tu en citer des cas?

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour Jean Luc.
Je me rappelle de notre Roselyne Bachelot qui avait un stock impressionnant de vaccins à fourguer et qui s'est fait vacciner en direct à la télé.
Je te jure qu'elle a pas pleurée en direct.
C'est seulement quand elle a constaté le fiasco de ce commerce qu'elle a versé une larme. Comme quoi, tous les français ne sont pas des veaux.
Cordialement

On s'est plaint d'un manque de masque cette fois ci, Roselyne Bachelot avait faire des stocks sérieux.
La grippe c'était la même souche que la grippe espagnole de mauvaise mémoire. Elle a fait peur surtout avec ses début assez fort en Amérique.
En Europe elle s'est calmée.
Pour faire des vaccins il faut du temps, il faut commander à l'avance.
Au moment de la commande c'était la période de l'inconnu et la peur de cette grippe espagnole bis.

Oui la précaution de Bachelot a eu un cout.
Maintenant dans la peur ça ne dérange pas un cout de 50-100€ pour un vaccin.

On se plein cette fois ci d'un manque d'anticipation et de moyens.
Quand on anticipe et que l'on se donne les moyens on se fait critiquer.

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour Jean Luc.
Je me rappelle de notre Roselyne Bachelot qui avait un stock impressionnant de vaccins à fourguer et qui s'est fait vacciner en direct à la télé.
Je te jure qu'elle a pas pleurée en direct.

oui ,et elle avais eu raison , car les commandes se font des mois avants ex en Allemagne  les commandes sont partis en Frevrier et sont arriver mi-septembre , cette année lá le virus c#est auto détruit  ,pas sûr que ce soit le cas pour le covid .  C'est pas parsque je vais me faire vacciner que je suis un veau  , en Allemagne on en est á 850 000 personne infecté et 12 500  morts ,la saison hivernal est encore devant nous  . tu devrais pas fanfaronner car quand les touristes vont venir (américains) , celas risque d'. être chaud . la chloroquine est un beau scandale aussi  , car il y as eu des morts  , ce médicament as été donné avec beaucoup de complaisance par les médecins , ma femme l'a vu sur les ordonnances , c'etais á faire peur , maintenant on peut l'avoir que si la maladie est inscrit sur l'ordonance , dans le cadre stricte pour lequel il est prévu . les affaires que tu as cité on rien avoir  avec la vaccination . jean luc 

Bonsoir Jean Luc.
Non, les faits que j'ai cités n'ont rien à voir avec la vaccination. Mais c'était aussi des choses qui avaient reçues l'aval des autorités sanitaires, de tous ces spécialistes qui se ruent devant les plateaux télés, chez les décideurs, et  qui, si on gratte un peu, perçoivent des émoluments substantifs de la part des laboratoires médicaux.
Tout comme pour le vaccin après tout.
Et l'on nous dit qu'il faudrait rendre obligatoire cette vaccination ? Encore une privation de liberté ? On voit le verre à moitié vide ou à moitié plein. C'est selon.
Le complotisme c'est lorsque l'on parle différemment.

Je ne connais pas ce Monsieur qui parle ( ou qui tente de parler quand la dame veut bien lui laisser dire 2 mots de suite ), mais ce qu'il dit n'est pas une simple vue de l'esprit.
https://www.youtube.com/watch?v=-_FNg6ON_Jo
Autre phénomène,la 5 G    https://www.youtube.com/watch?v=1pC-ccn7VUg

A force d'écouter tout et son contraire, bien difficile de s'y retrouver. Et comme les journaux sont des organes de désinformation, bien malin celui qui connait la vérité.

Cordialement

Je pense que les traitements à la chloroquine sont très efficaces et peu dangeureux s'ils sont faits dans des centres hautement qualifiés comme l'IHU de Marseille avec un suivi médical rigoureux , qui permet de controler l'efficacité ou la nocivité du traitement sur la même personne .
Raoult , suit heure après heure, avec les moyens de controles très pointus dont il dispose , les effets du médicament sur son patient , il contrôle sa réaction au traitement , il diminue la dose si necessaire , bref , il ne fait pas n'importe quoi .
Et c'est le fait qu 'il ait été prescrit avec ou sans ordonnances dans beaucoup de pays comme l'Allemagne , qui a fait qu 'il soit devenu dangeureux car en FR , il a été interdit à la vente dès janvier et en Allemagne on pouvait probablement encore en acheter  , surtout que le systeme pharmaceutique allemand est complètement différent d'avec la FR , on peut acheter ses médicaments sans ordonnance comme dans un super marché, d'ailleurs il existe un supermarché pour cela à Kehl .
Employé n'importe comment par des particuliers , oui , c'est dangeureux , parce que les gens font n'importe quoi et ne suivent pas rigoureusement la prescription et cela sans aucun suivi médical approprié .

Powerkite a écrit:

Je pense que les traitements à la chloroquine sont très efficaces et peu dangeureux s'ils sont faits dans des centres hautement qualifiés comme l'IHU de Marseille avec un suivi médical.

Je pense que.
Ce n'est pas du je pense que dans le milieu médical et scientifique.
Si Sanofi indique des risques sur la notice d'utilisation on en tient compte.
Si Sanofi indique les maladies pour lequel le médicament est prévu on en tient compte.

Il y a eu une autorisation temporaire pour sortir des clous pour le covid 19.
Le système de surveillance de santé PACA a eu en deux mois autant d'alertes sur la chloroquine que dans les 10 ans avant.
Normal que l'autorisation temporaire saute.
Si Raoult et quelques médecins disaient qu'il y avait un bénéfice avec l'emploi de la chloroquine, leurs études ne valaient rien et c'était infirmé par des études sérieuses.

Même Raoult n'emploie plus la chloroquine, pourquoi encore en parler.
Un médicament c'est un rapport bénéfices/risques. Pas de bénéfices prouvés sérieusement et des risques remontés aux systèmes de surveillance santé. On l'interdit pour des usages hors notice.

Powerkite a écrit:

Je pense que les traitements à la chloroquine
.../...
Et c'est le fait qu 'il ait été prescrit avec ou sans ordonnances dans beaucoup de pays comme l'Allemagne , qui a fait qu 'il soit devenu dangeureux car en FR ,
.../...
Employé n'importe comment par des particuliers , oui , c'est dangeureux , parce que les gens font n'importe quoi et ne suivent pas rigoureusement la prescription et cela sans aucun suivi médical approprié .

Bonjour Powerkite,

Si votre intervention complète était intégralement exacte (il me semble qu'il y aurait quelques nuances à y apporter),
vous êtes-vous interrogé sur le mécanisme qui a conduit à la situation que vous semblez déplorer ?
Qui, d'après vous, a contribué à l'embrasement et à l'hystérie collective ?

J'ai fait une erreur , les medicaments ne sont pas en vente libre en Allemagne , j'ai confondu avec la gratuité des medicaments qui existe depuis toujours .

Oui , il y a des nuances à apporter mais c' est crédible, Raoult a mal expliqué sa prophylaxie enfin son protocole , il a mal communiqué , c'est flagrant , je suis presque obligé d'expliquer pour lui , dommage .
Il a trop parlé de ses résultats sans vraiment expliquer dans les details comment il pouvait y arriver , il a eu tort sur ce point .
A notre époque internet , il n'y a plus de secrets pour personne , les médecins qui aimaient bien s'enfermer , se refugier , se protéger  dans leurs connaissances , leur savoir : aujourd'hui avec you tube on en sait autant qu 'eux sur une opération à coeur ouvert et ça ça les irrite un peu , ca leur enleve de leur aura et sa démystifie en grande partie leur profession .
Mais Raoult , c'est pas un matheux , c'est un scientifique ...

Powerkite a écrit:

J'ai fait une erreur , les medicaments ne sont pas en vente libre en Allemagne , j'ai confondu avec la gratuité des medicaments qui existe depuis toujours .


A notre époque internet , il n'y a plus de secrets pour personne , les médecins qui aimaient bien s'enfermer , se refugier , se protéger  dans leurs connaissances , leur savoir : aujourd'hui avec you tube on en sait autant qu 'eux sur une opération à coeur ouvert et ça ça les irrite un peu , ca leur enleve de leur aura et sa démystifie en grande partie leur profession .
.

encore une erreur non les médicaments ne sont plus gratuits, tu payes entre 5-10€ selon les médicaments pour faire court . je trouve dangereux que certains se prennent pour des ténors de la médecine, simplement avec internet, et qu'ils disent qu'eux savent mieux que les médecins, alors tu connais mieux les médicaments que ma femme qui est pharmacienne, parce que tu as lu sur l'internet, moi internet je laisse de coté  J'avais un problème de prostate, j'ai lu sur Wikipédia qui me disait que c'était un cancer, en fait n'est pas un cancer, les examens finaux ont prouvé le contraire, ma femme me l'avait dit aussi le premier examen est très controversé par les médecins, seul compte le finale, alors internet j'oublie.... jean luc 

Moi , ma prostate si j'avais écouté les medecins , elle aurait été carottée deja 2 ou 3 fois , complètement broyée par leurs biopsies ultra rentables pour leurs portefeuilles , alors que tout va très bien .
Alors la médecine et les medecins , faut trier comme sur internet ...
Internet , vu comme ça , c'est vrai , ce n'est pas fait pour tout le monde non plus :
Internet c'est comme la vraie vie : faut pas boire la premiere info comme paroles de l'évangile , faut savoir trier et aimer trier , chercher et aimer chercher , lire et aimer lire , il faut être un peu intello .
Et apres quelle richesse !
C'est un roman à 100 milliards de pages , sans titre , sans auteur , sujets illimités , histoire infinie avec la conclusion que l'on veut bien y prêter.
Quelle puissance d'information , quelle encyclopedie , bibliothèque universelle .
Faut être confortablement équipé aussi , fini les ordis et les telephones aussi pointus soient ils ne sont pas adaptés pour surfer , beaucoup trop petits .
Faut y mettre le prix aussi , rien de mieux qu 'une bonne tablette pro de la marque à la pomme , ecran , photos au top , etc ...
Pour moi , c'est le tiers de ma vie , mais je fais autre chose comme entre 10000 et 20000 pas de temps en temps par jour .