Avec ce virus est-il encore possible de venir ?

@ jluc
A ce sujet , la langue allemande c'est encore pire ...

@Phil
Excusez , les rochers savonnettes ca veut dire que l'on peut attraper le covid .
je repose ma question , s'il y a 60% d'immunisés , meme avec un risque limité , les 40 autres % sont donc bien encore susceptibles de tomber malades .
Ca veut dire que nous ne serons jamais immunisés à 100% , à moins d'être vaccinés .
Et mon autre question etait au sujet des vaccins :
Sera - ce un vaccin à refaire tous les ans comme celui de la grippe ou à  vie ?

Bonjour Jean-Luc,

Il me semble que c'est vous qui faites une confusion (je préfère ce mot à connerie) en confondant un type de virus avec la maladie que l'on connait actuellement.

Coronavirus est un terme générique donné à plusieurs virus ayant des caractéristiques communes ("en couronne").

Covid 19 est la maladie que l'on connait actuellement et qui est générée par UN coronavirus particulier, celui apparu en 2019.

"la maladie induite par le coronavirus apparu en 2019" étant un peu long pour la décrire,
elle a été abrégée "COVID19".

phil san cristobal a écrit:

On a un gouvernement et c'est pas le seul qui n'a toujours pas compris ce que c'était l'exponentiel.

C'est possible,
pour ce qui me concerne, je ne suis pas assez près des sphères du pouvoir pour pouvoir l'apprécier.

Mais il y a aussi (et surtout, à mon sens) :
Pour être efficaces, les mesures à prendre doivent recueillir une adhésion massive.
Dans nos modes de gouvernance, pour recueillir une adhésion ne serait-ce que minime, il faut
       avoir suffisamment d'aura pour convaincre,
       dialoguer et négocier longuement,
       .../...
Et, malheureusement, le temps de négociation et de mise en place des mesures n'est pas compatible avec ce développement exponentiel.

Quant à l'adhésion aux mesures après ces longs palabres, je n'en parle même pas.

Powerkite a écrit:

@Phil
Excusez , les rochers savonnettes ca veut dire que l'on peut attraper le covid .
je repose ma question , s'il y a 60% d'immunisés , meme avec un risque limité , les 40 autres % sont donc bien encore susceptibles de tomber malades .
Ca veut dire que nous ne serons jamais immunisés à 100% , à moins d'être vaccinés .
Et mon autre question etait au sujet des vaccins :
Sera - ce un vaccin à refaire tous les ans comme celui de la grippe ou à  vie ?

Avec 60% de rochers savonnés ou 60% d'immunisés, les 40% restants ne sont plus suffisants pour permettre la transmission entre les personnes, la maladie disparait ou subsiste dans quelques clusters non gênants.

Un virus qui mute demande parfois une modification du vaccin comme le vaccin annuel de la grippe.

Un virus qui a fait du dégât après doit par la suite lutter contre des systèmes immunitaires qui le connaissent.
Pour la grippe 57 les personnes âgées ont été moins impactées car il y avait encore en mémoire immunitaire la grippe espagnol.

En 69 on a vacciné avec un vaccin grippe de 57 (H2N1) pas de bol la grippe de Hong Kong c'était (H2N2), pas franchement une réussite.

Pour ce qui est de la durée du vaccin on s'en fout, c'est variable. Son boulot c'est de faire en sorte qu'il y ait un pourcentage suffisant d'immunisés pour empêcher la propagation d'un virus au moment où le virus est là.

Un vaccin contre le tétanos protège la personne qui se fait vacciner.
Un vaccin contre la grippe ou le covid protège la personne bien sûr à 70 à 90% mais protège surtout la population via l'immunisation de groupe.
Si on voit le vaccin que d'une façon égoïste on ne risque pas de comprendre le rôle d'un vaccin.
A titre personnel on sait se protéger d'un virus via les gestes barrières.
Comme il y en a qui ne savent pas se protéger, l'épidémie survient d'où l'utilité d'un vaccin.

OK compris merci
Donc ce n'est pas forcément utile que tout le monde se fasse vacciner.

Powerkite a écrit:

OK compris merci
Donc ce n'est pas forcément utile que tout le monde se fasse vacciner.

A titre personnel, c'est un choix.
Au titre de la solidarité et si une épidémie fait du dégât au titre de la santé ou économique, c'est préconisé.

Powerkite a écrit:

Donc ce n'est pas forcément utile que tout le monde se fasse vacciner.

c'est un choix, mais sache que si tu te vaccines pas et que tu attrapes le cov id 19 et que tu le files à une autre personne de ton entourage et qu'elle meurt, alors que toi tu as survécu, tu verras que c'est très dur de vivre avec ça, car tu aurais pu l'éviter . À 3 ans j'ai eu la polio (1957), la fille du facteur a a été contaminée par moi, elle en est morte, le destin .La France a refusé de vacciner la population, je ne suis pas responsable ni mes parents car ils ne savaient pas que ce vaccin existé depuis 1954 . C'est pour cette raison que je suis pro vaccins . tous les jours j'y pense . alors que toi tu seras responsable de cette mort, carque tu aurais  pu l'éviter . moi et ma femme on se fera vacciner dès que le vaccin sera disponible début 2021 . jean Luc

Bonjour ,
J'ai eu un ami ce matin au téléphone qui me disait qu 'il comptait bien revenir en janvier en Repdom (comme depuis 20 ans) et que le covid avait bien baissé là bas et que c'était calme vu les renseignements qu 'il tient d' Olym.... influenceuse en Repdom .
Tant mieux ...
Mais si je regarde la courbe de contamination de la Repdom , on voit que le pic a été atteint seulement en juin .
Alors si on compare avec un autre pays , on peut se poser des questions pour l'avenir :
y aura t'il aussi une 2 em vague en Repdom ?
En FR , le pic a été atteint en avril /mai , on a été tranquille 3/4 mois puis ca repris en octobre encore pire .
Le point fort de la Repdom , c'est le couvre feu conservé depuis le début.
C'est ce qu ' ils auraient du faire en France et aussi faire confiance au professeur Raoult ...
Il y a beaucoup de témoignages de personnes qui ont été très atteintes par le covid et , des qu 'ils ont commencé le traitement de Raoult a l'hydroxy , ils ont été presque immédiatement soulagés et gueris ...
C'est pas des conneries , des gens dignes de confiance .
Et aujourd'hui Veran aurait soit disant donné l'ordre à Sanofi d'arreter d'approvisionner l'ihu de Marseille ...
Ça fait réfléchir et ca ne rassure pas sur la gestion en FR et toutes ces polémiques  .
Donc un objectif : revenir en Repdom pour oublier tout ça .

Powerkite a écrit:

C'est ce qu ' ils auraient du faire en France et aussi faire confiance au professeur Raoult ...
Il y a beaucoup de témoignages de personnes qui ont été très atteintes par le covid et , des qu 'ils ont commencé le traitement de Raoult a l'hydroxy , ils ont été presque immédiatement soulagés et gueris ...
C'est pas des conneries , des gens dignes de confiance .
Et aujourd'hui Veran aurait soit disant donné l'ordre à Sanofi d'arreter d'approvisionner l'ihu de Marseille ...
.

des peuves ,des sources de ce que tu avance ,du blabla ,mais rien  de concrête ,trump a pris l'hydroxy ,il as quand même eu le covid 19.  par contre un bonne nouvelle , un premier vaccin va sortir , et il est allemand  , 20million de dose en 2020, 1,2 milliard de dose en 2021, il faudras 2 injections . L'Allemagne a finit de préparer son plan ,reste les doses á venir  . jean luc 

Bonjour Jean Luc.
Aujourd'hui on ne parle plus que de ça, les USA tiennent un nouveau vaccin fiable à 90 %.
On va quand même attendre les preuves...
Cordialement

Pierre Rep Dom a écrit:

Bonjour Jean Luc.
Aujourd'hui on ne parle plus que de ça, les USA tiennent un nouveau vaccin fiable à 90 %.
On va quand même attendre les preuves...
Cordialement

sauf que le vaccin est allemand, pas américain, le labo est en Allemagne, la société aussi, l'américain pfisler est associé pour le développement, mais c'est L'Allemagne qui l'a mis au point . l'essai de niveau 3 as porté sur 43000 personnes, les résultats ont été suivis par un comité d'experts indépendants . C'est un vaccin portant sur la technique de l'ARN https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_%C3%A0_ARN                 , il est à 2 injections, reste à savoir combien de temps les anticorps vont fonctionner . voir ici pour les vaccin https://www.deutschland.de/fr/topic/sav … -un-vaccin  . les 2 premiers cité dans l'article vont bientôt arrivé . depuis des semaines le pays prépare  sa campagne de vaccination , les länders avaient jusqu'a aujourd'huit pour recencer les futurs dépot pour ses vaccins , et que c'est l'armée allemande qui va s'en occuper .  jean luc 

PS: trump a voulu acheter ces 2 sociétés , les allemands lui ont dit merde , le vaccin seras pour tout les pays

A Powerkite.
Difficile de prévoir l'avenir, en surveillant le R0 du moins sa tendance on peut voir un à deux mois à l'avance.
Personnellement en voyant la variation du R0 en France (et d'autre pays européens où j'avais prévu d'aller) quand j'ai vu qu'il remontait en juillet et que l'on ne prenait aucune mesure je me suis dit que j'avais une fenêtre en septembre pour partir.
Il y a le R0 mais l'indice de mobilité de google est corrélé à 92,6% au R0 on peut aussi s'en servir.
Pour l'instant la RD maitrise son R0 au niveau de 1, on peut faire mieux mais c'est stable. En Europe ils sont descendu à 0,7 mais n'ont pas fait attention et se sont payé une deuxième vague.

A Jean Luc
Il a le médiatique et il y a le factuel.
Oui le vaccin est à l'origine est allemand, oui il  est en avance par rapport aux 200 autres. Il fait partie d'un peloton de 10.
Pour l'instant la phase III du vaccin chinois (Sinovac) c'est en centaines de milliers. Il a un peu d'avance et ne doit pas être réfrigérer à -80°.
Certains vont dire qu'il y a eu un mort au Brésil (très rapide les médias pour dénigrer du chinois) c'était un suicide donc les essais ont repris. Le Maroc mise aussi sur ce vaccin et teste sérieusement.

phil san cristobal a écrit:

A Jean Luc
Il a le médiatique et il y a le factuel.
Oui le vaccin est à l'origine est allemand, oui il  est en avance par rapport aux 200 autres. Il fait partie d'un peloton de 10.
Pour l'instant la phase III du vaccin chinois (Sinovac) c'est en centaines de milliers. Il a un peu d'avance et ne doit pas être réfrigérer à -80°.
.

le vaccin chinois est un vaccin á virus déactivé plus long á produire .
le vaccin allemand est un vaccin Arn plus rapide á produire , mais plus compliqué ,á stocker .il s'agit de résultat intermédiére , suivi par un comité scientifique , avec un protocole connus .  le vaccin chinois ou russe ,on sait rien . de toutes façons aucun pays auras la capacités de produire seule les 9 milliards -15milliard de dose    pour le monde , donc il y as de la place pour tout le monde .  jean luc 

Phil , qu 'est ce que vous pensez de ce docteur ?

https://youtu.be/3x1lz9kl8mY

Powerkite a écrit:

Phil , qu 'est ce que vous pensez de ce docteur ?

on sait que tu est un anti-vaccin , alors tu recherche tous les brandquinoile qui vont dans ton sens .  est t'il un spécialistes des maladies virales ?ou un petit généraliste de campagne .  le covide est un virus , donc on feras aussi des adaptations si nécécaire , comme on le fait  pour les vaccins normaux .  les questions qu'il se pose , tous les scientifiques se la posent , mais tous reconnaissent que le vaccin est une avancée majeur pour la médecine humaine . car maintenant on sait comment faire des vaccins avec cette technologie . jean luc 

Bonjour,

Intéressant ce que vous dîtes, je respecte mais je ne m'y retrouve pas.
Toute ma famille, que j'ai côtoyé longuement sans protection particulière, a eu la covid.
Je n'ai rien eu (prises de sang et tests Pcr).
Comment l'explquez-vous alors ?
60 ans bientôt, ancien gros fumeur, asthmatique, je fais d'importantes crises de paludisme.
Cordialement.

phil san cristobal a écrit:

Powerkite a écrit:

Si seulement 60 % de la population est immunisée , ca fait le RO à 1 ou à 0 ?
Mais ça n'empechera pas les 40% restant de pouvoir quand même le choper par ci par la ???
€xcusez Je comprends pas trop ...
Et pourquoi on dit "la"covid ?

Le R0 (initial) ou Re (effectif) se calcul en fonction du temps de doublement du nombre d'infectés et la durée de la période infectante.
Un R0 de 2,4 c'est un temps de doublement de 2 jours.
Un R0 de 1,88 c'est un temps de doublement de 3 jours.
Un R0 de 1,5 c'est un temps de doublement de 5,4 jours.
En ce moment on doit être à 1,3 en R0 ce qui correspond à 10 jours.
Un R0 de 1,01 c'est 260 jours.
Un R0 de 1 il n'y a plus de doublement et en dessous de 1 c'est du temps de division donc l'épidémie s'effondre.

Le R0 c'est aussi un taux de transmission (1) X le nombre de contact (2) X la durée d'infection.
La distanciation social et les gestes barrières jouent les 1 et 2.
En février le R0 était à 2,4 voir 3. Si on voulait le faire baisser en dessous de 1, la distanciation et les gestes barrières devaient être important car il fallait diviser par 3.
En ce moment il est aux environs de 1,3 la distanciation et les gestes barrières on vite fait de refaire passer le Re en dessous de 1. J'ai regardé les chiffres des métropoles qui ont subit le couvre feu, l'effet est visible sur la baisse du Re.

Pourquoi on se retrouve dans la merde?
Il n'y a pas eu de déconfinement intelligent, après une distanciation et des gestes barrières sévères, c'est passé au laissé aller. On avait beau avoir un Re en dessous de un au niveau national, il subsitait des poches au dessus de 1. Comme on a trop levé le pied, ces poches ont diffusé pendant les vacances. C'était visible mais non pris en compte. On a un gouvernement et c'est pas le seul qui n'a toujours pas compris ce que c'était l'exponentiel.

Pour revenir sur l'immunisation et le R0:
Je fais un parallèle avec une rivière qui a des rochers qui permettent de passer à pieds secs.
Un R0 de 2,4 c'est comme avoir en moyenne 2,4 rochers après le rocher sur lequel on à pied.
2,4 permet un passage facile.
S'il y a moins de rocher le passage est plus facile.
S'il y a moins de un rocher le passage devient impossible. (Ca passe encore un peut car c'est un chiffre moyen mais ça s'arrêtera.)
L'immunité via la maladie ou le vaccin c'est comme mettre du savon sur les rochers. Les rochers sont encore là mais inexploitables.
Un R0 de 2,4 demande 60% d'immunisés, un peut comme 60% de la surface du rocher avec du savon.

Voilà les 40% qui restent sont des rochers trop loin ou trop entouré de rochers savonnés.

Difficile à expliquer sans les maths, j'espère que l'exemple de la rivière aidera à la compréhension.

sauniergerard a écrit:

Bonjour,

Intéressant ce que vous dîtes, je respecte mais je ne m'y retrouve pas.
Toute ma famille, que j'ai côtoyé longuement sans protection particulière, a eu la covid.
Je n'ai rien eu (prises de sang et tests Pcr).
Comment l'explquez-vous alors ?
60 ans bientôt, ancien gros fumeur, asthmatique, je fais d'importantes crises de paludisme.
Cordialement.

Bonjour,
La vérité en médecine, ne peut pas se comparer à la vérité mathématique ! Mathématiquement, il n'y a qu'une seule et unique réponse exacte à un problème.
En médecine, c'est très différent.
De la même façon que, pour une même pathologie, le traitement le plus efficace pour Pierre, ne sera pas forcément le traitement le plus efficace pour Paul, l'efficacité du système immunitaire dépend de chacun.
Pierre exposé à un virus, ou une bactérie, pourra l'attraper alors que Paul, exposé dans les mêmes conditions, au même risque, ne l'attrapera pas, ou inversement. Ou même, les deux l'attraperont, ou aucun des deux.  Il n'y a là, aucune vérité mathématique.
Non seulement ça dépend de l'efficacité du système immunitaire de chacun, mais ça dépend aussi d'autres facteurs tels que, par exemple, le passé pathologique de chacun, ou des vaccinations de chacun etc...
Cordialement

Powerkite a écrit:

Phil , qu 'est ce que vous pensez de ce docteur ?

https://youtu.be/3x1lz9kl8mY

Les médecins qii passent par youtube pour faire passer un message ont souvent un profil de charlatan.
Il y a des médecins qui donnent des cours d'épidémiologie tel Thierry Ancelle que j'apprécie.
J'ai regardé 4 secondes de la vidéo, c'est un médecin de la première catégorie donc je ne perds pas mon temps à regarder.
Je n'ai pas d'avis.

La seule revue médicale non subsidée est prescrire. Elle fait peur aux labos pharmaceutiques, elle sort les affaires style Mediator. Ce que pensent ou écrivent les médecins dans cette revue j'y fais attention.

Si j'aime réfléchir, je ne pense pas, j'ai rarement un avis.
Je n'ai pas à penser ou faire penser. En général j'essaie de traduire du factuel compliqué en factuel moins compliqué. Ca sert de base pour la réflexion d'autrui, qu'il se fasse son propre avis.

Nota: vous avez vu le titre de la chaine youtube?
Eva l'heure de vérité 2.
Quand il y a le mot vérité dans le titre d'une chaine youtube ou un site on a affaire à du sectaire ou charlatan, à fuir.
Le n°2 ça veut certainement dire que la chaine n°1 a été supprimée par youtube, il faut déjà beaucoup de mensonges et d'excès pour que youtube sévisse.
Et vous voulez que je regarde des vidéos d'une chaine sectaire ou de charlatan?

sauniergerard a écrit:

Bonjour,

Intéressant ce que vous dîtes, je respecte mais je ne m'y retrouve pas.
Toute ma famille, que j'ai côtoyé longuement sans protection particulière, a eu la covid.
Je n'ai rien eu (prises de sang et tests Pcr).
Comment l'explquez-vous alors ?
60 ans bientôt, ancien gros fumeur, asthmatique, je fais d'importantes crises de paludisme.
Cordialement.

phil san cristobal a écrit:

Powerkite a écrit:

Si seulement 60 % de la population est immunisée , ca fait le RO à 1 ou à 0 ?
Mais ça n'empechera pas les 40% restant de pouvoir quand même le choper par ci par la ???
€xcusez Je comprends pas trop ...
Et pourquoi on dit "la"covid ?

Le R0 (initial) ou Re (effectif) se calcul en fonction du temps de doublement du nombre d'infectés et la durée de la période infectante.
Un R0 de 2,4 c'est un temps de doublement de 2 jours.
Un R0 de 1,88 c'est un temps de doublement de 3 jours.
Un R0 de 1,5 c'est un temps de doublement de 5,4 jours.
En ce moment on doit être à 1,3 en R0 ce qui correspond à 10 jours.
Un R0 de 1,01 c'est 260 jours.
Un R0 de 1 il n'y a plus de doublement et en dessous de 1 c'est du temps de division donc l'épidémie s'effondre.

Le R0 c'est aussi un taux de transmission (1) X le nombre de contact (2) X la durée d'infection.
La distanciation social et les gestes barrières jouent les 1 et 2.
En février le R0 était à 2,4 voir 3. Si on voulait le faire baisser en dessous de 1, la distanciation et les gestes barrières devaient être important car il fallait diviser par 3.
En ce moment il est aux environs de 1,3 la distanciation et les gestes barrières on vite fait de refaire passer le Re en dessous de 1. J'ai regardé les chiffres des métropoles qui ont subit le couvre feu, l'effet est visible sur la baisse du Re.

Pourquoi on se retrouve dans la merde?
Il n'y a pas eu de déconfinement intelligent, après une distanciation et des gestes barrières sévères, c'est passé au laissé aller. On avait beau avoir un Re en dessous de un au niveau national, il subsitait des poches au dessus de 1. Comme on a trop levé le pied, ces poches ont diffusé pendant les vacances. C'était visible mais non pris en compte. On a un gouvernement et c'est pas le seul qui n'a toujours pas compris ce que c'était l'exponentiel.

Pour revenir sur l'immunisation et le R0:
Je fais un parallèle avec une rivière qui a des rochers qui permettent de passer à pieds secs.
Un R0 de 2,4 c'est comme avoir en moyenne 2,4 rochers après le rocher sur lequel on à pied.
2,4 permet un passage facile.
S'il y a moins de rocher le passage est plus facile.
S'il y a moins de un rocher le passage devient impossible. (Ca passe encore un peut car c'est un chiffre moyen mais ça s'arrêtera.)
L'immunité via la maladie ou le vaccin c'est comme mettre du savon sur les rochers. Les rochers sont encore là mais inexploitables.
Un R0 de 2,4 demande 60% d'immunisés, un peut comme 60% de la surface du rocher avec du savon.

Voilà les 40% qui restent sont des rochers trop loin ou trop entouré de rochers savonnés.

Difficile à expliquer sans les maths, j'espère que l'exemple de la rivière aidera à la compréhension.

Une réponse de matheux, en stats il y a de l'écart type, vous faites partie de l'écart type.
Un épidémie, les stats c'est du grand nombre pas du cas particulier.
Les gens parlent de chance, en math on parle de hazard.
Le hazard a fait en sorte que vous n'avez pas été contaminé.
Vous avez peut être eu des gestes barrières plus efficace, les bisous sortie de lycée c'est moins à la mode à un certain âge.

J'avais même pas regardé moi même la video envoyée par une amie de Repdom , ca me ...
Et j'ai rien compris de votre simplification des rochers (trop simple ou pas assez pour moi , je sais pas ).

Au Mexique , si pas de masque , c'est pas 135 euros mais des pompes a faire sur place !
Ca au moins c'est du concret !

Et puis aussi , dernier conseil : raser moustaches et barbes , ca retient les goutelettes ... sinon 135 € et 25 pompes à faire ...

@saunier , c'est la chloroquine contre le paludisme qui vous a protégé contre le covid .
Moi , pour la chloroquine , j'ai pas besoin de l'avis du monde entier , si ca guéris mon voisin , c'est deja quelque chose .

Merci Phil pour la réponse. Personnellement, je me suis dit que j'avais tous les vaccins que l'on peut avoir et entre 2010 - 2014, étant en Guyane, je prenais des tas de pilules quand j'allais en forêt (paludisme). C'est ce que je me dis mais c'est fondé sur rien.

Cordialement.

Powerkite a écrit:

@saunier , c'est la chloroquine contre le paludisme qui vous a protégé contre le covid .
Moi , pour la chloroquine , j'ai pas besoin de l'avis du monde entier , si ca guéris mon voisin , c'est deja quelque chose .

affirmation non prouvé encore une fois , les bouches du Rhone  régions trés atteinde par la 2eme vague , avec toute la chloroquine qu'ils ont bouffé ,ils devraient pas avoir de malades , et pourtant .  jean luc 

phil san cristobal a écrit:

La seule revue médicale non subsidée est prescrire. Elle fait peur aux labos pharmaceutiques, elle sort les affaires style Mediator. Ce que pensent ou écrivent les médecins dans cette revue j'y fais attention.

Si j'aime réfléchir, je ne pense pas, j'ai rarement un avis.
Je n'ai pas à penser ou faire penser. En général j'essaie de traduire du factuel compliqué en factuel moins compliqué. Ca sert de base pour la réflexion d'autrui, qu'il se fasse son propre avis.

Nota: vous avez vu le titre de la chaine youtube?
Eva l'heure de vérité 2.
Quand il y a le mot vérité dans le titre d'une chaine youtube ou un site on a affaire à du sectaire ou charlatan, à fuir.

Lá d'accord avec toi .Pour le vaccin allemand, il s'agit d'étude intermédiaire qui donne des résultats très encourageants . Qui porte sur 43 500 volontaires avec un protocole très strict élaboré par les autorités sanitaires allemandes, qui a été publier dans la presse allemande en mars-avril, certaines questions reste en suspendent sera-t-il efficace dans plusieurs mois? combien de temps les anticorps durons?  quelle est l'échention des volontaires ? Quel est l'échantillon des volontaires ? et plein d'autres questions . Laissons faire les autorités sanitaires faire son travail, et attendons son verdict . pour moi c'est une avancée spectaculaire de la médecine, 11 mois pour faire un vaccin, ce n'est dû jamais vu, il faut des années pour y arriver, mais il faut resté prudent, moi je fais confiance aux autorités sanitaires allemandes qui savent qu'elles n'ont pas droit à l'erreur. je regrette que les Américains aient fait une annonce pour le cours de bourse, mais les Allemands eux ne sont pas des Américains . Francfort sera la plaque tournante pour les vaccins, Lufthansa sera à la manoeuvre, pus qu'elle a un centre spécial pour les produits pharmaceutiques, la vaccination ce sera dans des centres spéciaux répartis sur le territoire . Angéla Merkel est une scientifique donc, elle va faire très attention au vaccin . jean luc 

Bonjour Jean Luc.
Le professeur Raoult l'a dit lui même récemment. Des gens infectés lors du premier virus, qui ont donc fabriqués des anti corps, ont été infectés à nouveau il y a peu avec un mutant du premier virus.
Faire un vaccin avec les premiers gênes du premier virus, ne devrait pas avoir d'effet positif sur toutes les mutations du covid initial. On en est à la quatrième ou cinquième mutation. Le virus d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le premier.D'après les spécialistes que j'écoute religieusement, le virus de Chine a muté avec le virus d'Afrique.
C'est le même problème tous les ans avec le vaccin de la grippe, qui change tout le temps. le vaccin de l'année dernière ne servira pas cette année.
Je laisserai ma place à Jean Luc pour ce vaccin.

Cordialement

@jluc :
Sauf erreur , Les Bouches du rhone ne bouffent pas de chloroquine contre le paludisme au petit déjeuner comme les allemands la charcuterie .
Un cluster pandémique régional  important , ca n'a rien à voir avec les moyens de traitement locaux .
Ils sont soignés Seulement s'ils sont contaminés et non "avant" et  la plupart ressortent guéris  de l'Ihu ... ça c'est un fait réel et des milliers de gens guéris sortant de l'Ihu peuvent en témoigner .
Quel traitement suivent ils exactement en Allemagne ?
Difficile de savoir ... c'est plus ou moins top secret ,  probablement des associations de médicaments ,  lesquels exactement  , personne n'emploie la même formule et personne ne donne sa formule en réalité , pourtant on est en Europe ... ou quoi ???
Ils disent qu 'ils donnent tel ou tel medicament et en réalité ils peuvent tres bien donner autre chose , ils font comme ils veulent ou comme ils peuvent , vu qu 'il n'y a aucune formule miracle ...!!!
Beaucoup de désinformations ... certains emploient la chloroquine et ont honte , chacun fait comme il peut et tape sur son voisin , les allemands sont comme à l'ordinaire soit disant meilleurs (sauf mon bof sans doute) , du moins en Allemagne y a pas l'anarchie dans l'organisation qui règne en France , ca c'est sûr  .
La désorganisation , la pagaille , ça peut tuer autant que le virus .
De mon côté, comme des milliers de gens , je donne toujours ma confiance au Pfr Raoult .
Rassurez vous , Les comptes seront faits un jour quand on aura vaincu çe virus , de nouveaux bilans apparaitront et la vérité éclatera sur ce scandale , vous inquiétez pas , on n'en est  pas à la premiere affaire de ce genre révélée quelques années plus tard et je prends pas les affirmations du jour comme lettre a la poste .
Quant au fait que le virus mute sans arret et l'impossibilité d'un vaccin , ce n'est pas nouveau , déjà des virologues avancaient cette opinion , en MARS 2020 …! mais personne ne veut le croire tellement c'est flippant  !
Il faudrait faire payer les chinois de leur imprudence comme l'avait envisagé Trump et il est le seul a avoir eu le courage de le dire , il faut le reconnaitre . (mis à part les betises qu 'il a dites ) .

Powerkite a écrit:

@jluc :
Sauf erreur , Les Bouches du rhone ne bouffent pas de chloroquine contre le paludisme au petit déjeuner comme les allemands la charcuterie .
Un cluster pandémique régional  important , ca n'a rien à voir avec les moyens de traitement locaux .(1)
Ils sont soignés Seulement s'ils sont contaminés et non "avant" et  la plupart ressortent guéris  de l'Ihu ... ça c'est un fait réel et des milliers de gens guéris sortant de l'Ihu peuvent en témoigner .(2)
Quel traitement suivent ils exactement en Allemagne ?
Difficile de savoir ... c'est plus ou moins top secret ,  probablement des associations de médicaments ,  lesquels exactement  , personne n'emploie la même formule et personne ne donne sa formule en réalité , pourtant on est en Europe ... ou quoi ???(3)
Ils disent qu 'ils donnent tel ou tel medicament et en réalité ils peuvent tres bien donner autre chose , ils font comme ils veulent ou comme ils peuvent , vu qu 'il n'y a aucune formule miracle ...!!!
Beaucoup de désinformations ... certains emploient la chloroquine et ont honte(4) , chacun fait comme il peut et tape sur son voisin , les allemands sont comme à l'ordinaire soit disant meilleurs (sauf mon bof sans doute) , du moins en Allemagne y a pas l'anarchie dans l'organisation qui règne en France , ca c'est sûr  .
La désorganisation , la pagaille , ça peut tuer autant que le virus . (5)
De mon côté, comme des milliers de gens , je donne toujours ma confiance au Pfr Raoult .(6)
Rassurez vous , Les comptes seront faits un jour quand on aura vaincu çe virus , de nouveaux bilans apparaitront et la vérité éclatera sur ce scandale , vous inquiétez pas , on n'en est  pas à la premiere affaire de ce genre révélée quelques années plus tard et je prends pas les affirmations du jour comme lettre a la poste .(7)
Quant au fait que le virus mute sans arret et l'impossibilité d'un vaccin , ce n'est pas nouveau , déjà des virologues avancaient cette opinion , en MARS 2020 …! mais personne ne veut le croire tellement c'est flippant  !(8)
Il faudrait faire payer les chinois de leur imprudence comme l'avait envisagé Trump et il est le seul a avoir eu le courage de le dire , il faut le reconnaitre . (mis à part les betises qu 'il a dites )(9) .

1) Effectivement il n'y a pas de corrélation entre le système de soins et l'expansion d'une épidémie. Par contre le discours raoultien rassuriste et souvent biaisé plus écouté localement a fait plus baisser la garde.
En plus certains élus locaux l'ont relayé, pas fameux.
Sur ce site on peut voir l'évolution de l'épidémie en France. Le couvre feu était plus que justifié et a fait baissé la prévalence. C'est le raisonnable central qui a fait baisser et non le déraisonnable local.

2) Comme il y a un faible pourcentage de gens qui ont besoin de soins importants, il est normal qu'il y ait des milliers de gens qui sortent de l'IHU soignés. On oublie pas qu'il n'y a pas de réanimation à l'IHU donc ils ne traitent que les cas légers.

3) Pendant la période hard en France, j'allais sur un site d'urgentiste au système de veille technologique très performant. L'information sur les traitements circulaient très bien.

4) Celui qui prescrit de la chloroquine ça remonte comme toutes prescriptions à la sécurité sociale. Ce n'est pas la honte, s'il y a un problème de prescription hors notice vigilance santé ou les flics si il y a plainte savent s'il y a prescription hors de clous et c'est tribunal pour le médecin. (Le Mediator c'était de la prescription hors de clous. Le laboratoire Servier n'a pas réagit face aux remontés de problèmes. Sanofi avec la remonté de problèmes avec le Plaquenil à réagit en modifiant la notice rendant la prescription obligatoire. Vu le traitement au niveau justice de Servier, Sanofi a régit rapidement avec le Plaquenil.)

5) Complètement d'accord avec vous, avec le manque de réactions au début en France le chiffre des morts a été multiplié par 3 environ. Les allemands ont été plus réactifs.

6) Des milliers dans un pays comptant 67 millions d'habitants ça fait moins d'un pourcent.
Le conseil de l'ordre des médecins des bouches du Rhônes doivent lui faire moins confiance car ils ont déposé plainte contre lui. C'est vrai qu'il a donné un paquet de coups de canif dans le code déontologique.

7) Vous avez quand même tendance à prendre les affimations de sites complotistes et d'extrême droite comme lettres à la poste.

8) Un virus carbure à l'ARN et non à l'ADN. Ca mute facilement l'ARN. Cette mutation permet de pister un virus historiquement et géographiquement.
C'est en général un changement léger, une ou deux lettres qui changent ce qui ne change pas la qualité intrinsèque du virus.
Donc dire qu'un virus a muté ne veut pas dire qu'il a changé.
Le virus de la grippe mute, ça demande parfois de légères modifictions du vaccin.
Par contre il y a parfois une grosse mutation aléatoire. En 68-69 on a vacciné avec un vaccin descendant de la grippe de 57 (H2N1) pas de bol c'était du (H2N2).
La grippe H1N1 qui a fait beaucoup peur sous Bachelot mais peu de morts, c'est la H1N1 de la grippe espagnole.
Le H1N1 a muté sérieusement mais en 80 ans.
La grippe de 57 a mis 10 ans pour muter.
Oui depuis mars le virus à muté mais est-ce important?

9) Il est gentil le Trump, il met tout sur le compte des chinois qui ont mis 10 jours pour réagir alors que lui il est toujours dans le déni.
Quand on regarde l'historique des épidémies le départ c'est souvent la Chine, c'est comme ça l'environnement s'y prête. Les cyclones c'est sous les tropiques, l'environnement s'y prête.
On parle de la grippe espagnol mais c'est les soldats US qui l'ont diffusé en Europe d'où ça envahi la terre entière.
Sous Obama, l'OMS a allumé les USA qui avaient mis 7 mois pour déclarer une épidémie de grippe née sur leur territoire à la frontière mexicaine. Pour jeter la pierre il faut être exemplaire, ce n'est pas le cas.
Avec la propagande de Qamon il a la cote Trump chez les complotistes français et canadiens, ça exporte en zone francophone.

Powerkite a écrit:

Ils sont soignés Seulement s'ils sont contaminés et non "avant" et  la plupart ressortent guéris  de l'Ihu ... ça c'est un fait réel et des milliers de gens guéris sortant de l'Ihu peuvent en témoigner .

L’IHU n'a aucune structure de réanimation mais peut traiter des malades dont l'état ne nécessite pas de prise en charge lourde ; l'unité comporte 75 lits9,10. Les patients qui ont besoin de réanimation sont transférés à l’hôpital de la Timone11.  https://fr.wikipedia.org/wiki/IHU_M%C3% … _Infection .
Voilà le secret du prof Raoul les cas peu graves sont soignés chez lui, soit 85% des cas, les autres vont au timon 11 qui lui affichent un bilant moins brillant ces malades-là vont mourir dans cet hôpital, où dans le grand est puisque c'est là où on expédie en Allemagne des malades pour faire la place à ceux de Marseille. On ne meurt pas chez Raoul, mais a le timone ou ailleurs,  Raoul a donné de la chlorophylle à des gens qui dans la plupart des cas avait besoin de paracétamol    . jean luc 

S 'il y a des gens qui croient mieux savoir soigner qu 'un imminent professeur virologue , c'est leur problème , tant pis .
Moi je me garderais bien de dicter à Raoult ce qu 'il doit faire ou pas faire .
Après qu 'il n'y ait pas de lit de réanimation à l'ihu , cà ne change en rien ses resultats et les avis des milliers de gens tres gravement malades qu 'il a guéri , c'est un fait et je vois pas en quoi vous pourriez dire le contraire des affirmations de ces gens là qui doivent la vie à Raoult .
Je ne peux donner qu 'un modeste avis sur un forum et encore ...

Trump a certainement de gros défauts inacceptables , mais il avait aussi des qualités sur certains sujets : il etait courageux et n'avait pas peur d 'affirmer certaines choses  méme si ce n'etait pas ce qu'attendait de lui les médias en particulier .
Parce que finalement , qui dicte tout a l'avance ?   Qui fait tourner ce monde ?
les médias principalement et les prédicateurs habilités du système .
On va renouer avec des lèches bottes qui vont s'ecraser devant la Chine et le reste comme en France .
Des qu 'on ne pense pas comme ça devrait être, ca y est on est taxé de complotiste .
Les complotistes ne sont pas toujours ceux qu 'on croit !

Powerkite a écrit:

Moi je me garderais bien de dicter à Raoult ce qu 'il doit faire ou pas faire .
Après qu 'il n'y ait pas de lit de réanimation à l'ihu , cà ne change en rien ses resultats et les avis des milliers de gens tres gravement malades qu 'il a guéri , c'est un fait et je vois pas en quoi vous pourriez dire le contraire des affirmations de ces gens là qui doivent la vie à Raoult .

simplement que lui avait que des malades nécéssident pas d'hospitalisation lourde , donc pas de cas trés grave , d'ou les beaux résultats  de son service .  l'hécatombe a lieu  dans les services de réanimation et pas ailleurs .  il est rare que l'ordre des médecins convoque l'un des leur pour s'expliquer .  jean luc 

@ j luc et phil :
Trop facile de raconter et rabâcher ces mêmes bobards :
Tout simplement, vous faites volontairement abstraction des milliers de cas auxquels il a évité d'aller en réanimation ...
Il a traité tout le monde à la chloroquine et les gens n'ont pas eu besoin d'être envoyés en réanimation  tout simplement et je vois pas en quoi ça pourrait deranger qui que ce soit ?
C'est pour çela qu 'il n'avait pas forcément grand besoin de lits de réanimation à son Ihu !
Et bien oui , c'est vrai , ça dérange ... dans cette société de tordus , de comploteurs eternels .
Donnez moi des chiffres officiels du nombre de gens qui sont partis de l'ihu pour aller en réanimation  ?
De rares cas , sinon ça se saurait depuis longtemps ...
Très très peu ... la voilà la réalité ... et ça fait des jaloux dans une société déchirée par ... la JALOUSIE .
Des Jaloux parce que des que quelqu 'un fait mieux , il est critiqué ,
Des qu ' il gagne plus , il est critiqué,
Des qu 'il a une voiture ou une maison mieux , il est critiqué,
Des qu 'il fait les choses autrement, il est critiqué,
Des qu 'il pense autrement, il est critiqué ,
De suite la critique de ses pairs , de ceux qui ne peuvent pas revendiquer d'avoir fait pareil , voilà ou on en est dans cette société d'hypocrites qui ne ressemble plus à rien de bien interessant  .
il faut rester invisible et rentrer dans les courbes , statistiques , analyses , pourcentages , comme cela les analystes continueront à s'en donner à coeur joie d'ennui ... et personne ne pourra rien dire de vous .

Enfin , et ça n'a rien à voir avec ci dessus , mais  je suis content que les mathématiques laissent une place "au hazard " , ca prouve que comme tout , ce n'est pas une science aussi exacte que ça .

Raoult ne vit pas en RD et il n'a aucune influence sur le fait que l'on puisse venir en RD.

"Raoult ne vit pas en RD et il n'a aucune influence sur le fait que l'on puisse venir en RD."

Le point commun , c'est que la RD emploie la chloroquine avec de bons résultats .

Powerkite a écrit:

"Raoult ne vit pas en RD et il n'a aucune influence sur le fait que l'on puisse venir en RD."

Le point commun , c'est que la RD emploie la chloroquine avec de bons résultats .

Ca fait longtemps que la RD n'emploie plus la chloroquine. Elle a suivi l'avis de l'OMS.
Je n'ai jamais vu une référence à Raoult en RD (Ce qui ne veut pas dire qu'il y en ait pas eu).
Raoult est hors sujet ici.

bonjour

cela fait longtemps  que vous etes pas en republique dominicaine pour faire de telles  affirmations, sur la cloroquine
ma voisine amie docteur  urgentiste a monte planta  utilise  ,avec d autre la cloroquine
donc  raison  garder  svp
je dis ca je dit rien
amitiés
guy

guy47 a écrit:

bonjour

cela fait longtemps  que vous etes pas en republique dominicaine pour faire de telles  affirmations, sur la cloroquine
ma voisine amie docteur  urgentiste a monte planta  utilise  ,avec d autre la cloroquine
donc  raison  garder  svp
je dis ca je dit rien
amitiés
guy

Effectivement ça fait 6 semaines que je ne suis plus en RD.
En RD tout les jours je consultais le boletin covid 19 en RD.
Votre voisine est médecin, moi c'était ma voisine de plumard. Maintenant elle sévit en Allemagne.

En regardant le bulletin de vendredi:
Monte Plata c'est 0,44% des cas dominicains.
Pour l'expérience il y a mieux.
En morbidité c'est 4,66% alors que le taux national est de 1,85%.

Question 1: le fait que la mortalité est 2,52 fois plus forte à Monte Plata, serait-ce dû à la chloroquine?
Question 2: de quand date l'affirmation de la voisine? Avant ou après l'annonce de l'abandon de de la chloroquine par le ministère de la santé?
Question 3: quel est le nombre minimal d'échantillons pour avoir un sondage correct?
50, ça donne un taux d'erreur de ± 14%, oui une erreur totale de 28%.
Une personne ou un échantillon ça ne veut rien dire, il faut un minimum 50 médecins pour avoir un réponse à peu près correct.

Donc raison garder.

Phil ,
si la mortalite a Monte plata est superieure c'est qu 'il y a plus de malades à Monte plata qu 'ailleurs et ça n'a rien à voir avec la chloroquine ...
Et le prof raoult n'est pas un simple échantillon de labo , à lui tout seul il vaut 1000 medecins .
L'echantillon de labo , c'est le coronavirus lui même et aujourd'hui , tout le monde s'accorde à dire  qu 'il serait bien échappé du labo chinois alors qu 'il y a 6 mois on traitait de complotiste toute personne qui osait affirmer cela , sur ce forum et ailleurs .
les temps changent et la vérité n'a pas fini d'eclater .
Y a qu 'une personne qui est cool dans cette affaire , c'est cool raoul .

Powerkite a écrit:

Phil ,
si la mortalite a Monte plata est superieure c'est qu 'il y a plus de malades à Monte plata qu 'ailleurs et ça n'a rien à voir avec la chloroquine(1) ...
Et le prof raoult n'est pas un simple échantillon de labo , à lui tout seul il vaut 1000 medecins .(2)
L'echantillon de labo , c'est le coronavirus lui même et aujourd'hui , tout le monde s'accorde à dire  qu 'il serait bien échappé du labo chinois alors qu 'il y a 6 mois on traitait de complotiste toute personne qui osait affirmer cela , sur ce forum et ailleurs .(3)
les temps changent et la vérité (4)n'a pas fini d'eclater .
Y a qu 'une personne qui est cool dans cette affaire , c'est cool raoul (5).

1) Me basant sur le bulletin officiel dominicain j'écris qu'il y a eu presque pas de cas de covid à Monte Plata.
Toujours en me basant sur ce bulletin officiel on voit que la mortalité à Monte Plata y est 2,5 fois supérieure que dans le reste du pays.
Quand j'écris quelque chose j'essaie toujours de me baser sur du factuel ce qui est le cas et en plus c'est de l'officiel.
2) A ce niveau il ne vous reste plus qu'à vous faire tatouer la tête de Raoult, c'est tendance chez les raoultiens.
3) Encore une preuve que vous ne fréquentez que des sites complotistes.
4) Ceux qui emploient le terme LA VERITE ce sont les fanatiques religieux et les complotistes.
5) L'ordre des médecins des bouches du Rhône a déposé contre lui.
Il y a un gros risque que la justice l'allume pour dénonciation calomieuse. (5 ans)
Il ne doit pas être aussi cool que ça Raoul.

Powerkite a écrit:

@ j luc et phil :
Trop facile de raconter et rabâcher ces mêmes bobards :
Tout simplement, vous faites volontairement abstraction des milliers de cas auxquels il a évité d'aller en réanimation ...
Il a traité tout le monde à la chloroquine et les gens n'ont pas eu besoin d'être envoyés en réanimation  tout simplement et je vois pas en quoi ça pourrait deranger qui que ce soit ?
C'est pour çela qu 'il n'avait pas forcément grand besoin de lits de réanimation à son Ihu !

tout simplement qu#ils avaient pas vocation á aller en réanimation , car avant d'aller dans un hopital ,  les urgentiste dans les ambulances informent de l'ètat d'un patient  un centre de régulation du samu  , et c'est ce centre qui envoie  les patients vers un hopital ou un autre  celons la gravité du cas . Raoul n'a eu que les cas moyen ou "léger"  , moi je critique pas Raoul pour se qu'il as fait en Marz-avril ,mais pour ce qui a suivit aprés (sa pub perso) . En Allemagne on as essayer aussi ce médicament , mais on as pas constater effet positif  , au contraire beaucoup d'effects secondaires , dont  il est arrêter pour le covid 19 . quand il est prescrit on doit marquer sur l'ordonance du patient la maladie qu'il traite , autrement dit si un patient a un probléme  avec ce médicament a cause d'une mauvaise utilisation  , le médecin seras banni  . ma femme est pharmacienne ,les médicaments c'est son boulot ,alors ce médicament elle le connais trés bien ,les effets secondaire aussi , en plus je voit que tu connais rien dans l'organisation des secours en France , tu dit des bétisse plus grosse que Trump     jean luc