Et si on n'est pas retraité ???

Bonjour,

J'ai beau me ballader très régulièrement sur le forum, je ne retrouve vraiment pas beaucoup de sujets qui traitent de personnes QUI NE SONT PAS retraitées... et qui voudraient s'installer dans la région de Lisbonne...

Peut-être les aurais-je manqués ? Si oui, pourriez-vous m'envoyer les liens pour me rediriger ???

Je recherche surtout ce qui parle de :
- sécurité sociale
- Impôts (par exemple, quid des impôts sur familles nombreuses ?)
- taxations véhicules hybrides ou électriques ? (comment ils calculent ??? Sur quelle base ???)
- prix de la vie de tous les jours (déjà quelques infos recueillies mais.. prix d'un taxi ? D'un café en terrasse ? D'un pain ? Prix des loyers ?
- Montants et mode de calcul des allocations familiales ?
- Cotisations sociales indépendants ?
- Prix et niveaux des écoles (maternelles, primaires, secondaires, universitaires, ...), type d'enseignements possibles, ...
- etc etc etc

Grand merci,
J

Bonjour Thej,

Je ne suis pas retraité, ou du moins pas encore :)
Je vais  vous répondre sur ce que je connais, je laisserai les autres membres compléter ou revenir sur ce que j'ai dit...
Comme vous le savez, la crise est passée sur le Portugal en laissant des traces dans les finances, l'organisation et la gestion de l'espace public ainsi que dans toute l'économie du pays.
Donc pas de mystère:
- Soit vous apportez des devises, vous créez des emplois, une entreprise et vous êtes le bienvenu.
- Soit vous occupez un poste typiquement réservé à des étrangers et vous êtes tolérés.
Il y a  des jeunes français, comme vous pouvez lire certaines files dans ce forum, qui viennent travailler à Lisbonne pour des télé-opérateurs.

- Sinon, le Portugal a plus de 12% de chômeurs, exporte ses travailleurs dans l'Europe du nord,( tout en acceptant des travailleurs des anciens pays de l'Est, du Pakistan pour effectuer des travaux dans des conditions.... ou pour des salaires...)

Pour répondre à vos questions:

L'éducation est d'un très bon niveau avec l'apprentissage précoce d'une seconde langue et de l'informatique.
Pour la santé: Les médecins et le personnel médical sont bons, très bon même, mais les moyens manquent. Donc c'est soit l'attente pour un rendez-vous, soit le passage dans le privé si vous êtes pressé et que vous avez les moyens...
Pour les résidents européens: On vous demande d'ailleurs de signer un document prouvant que vous avez les capacités de subvenir à vos besoins et de renoncer ainsi à demander quelque aide que ce soit...
La fiscalité est plus élevée qu'en France et surtout il n'y a pas de seuil d’exonération...
Le coût de la vie est environ 30 à 40% moins cher qu'en France, mais les minimums salaires et retraites sont moitié moins élevés.
Voilà peut-être pourquoi, vous lisez avant tout ici des articles se rapportant de près ou de loin à des retraités...

Monter une société au Portugal n'est pas plus compliqué qu'en France, l'IS est plus élevé, les charges sur le travail moins.
Il doit exister aussi des expatriés français entrepreneuriaux qui créent des emplois au Portugal, ils ne communiquent pas beaucoup ici. Peut-être pour les contacter vous trouverez plus de renseignement auprès de la chambre de commerce franco-portugaise, du Consulat français à Lisbonne ou du Consulat portugais à Paris.

Le Portugal est un magnifique pays. Il offre plein d'opportunités, il est en pointe dans l'informatique et possède une culture développée dans le textile, la chaussure, la céramique, l'alimentaire et le tourisme bien entendu, je dois oublier d'autres domaines..

Cordialement ;-)

Grand merci Florent... mais, bien entendu, si je ne le précise pas... je suis BELGE  :shy

Et en Belgique, pour avoir de l'aide... faut être tout... sauf belge... donc, je ne dois rien attendre de ce pays comme renseignements ... Il me reste donc ce forum... (j'ai même écrit à l'ambassade du Portugal en Belgique... sans aucune réaction de leur part...

Oui, je compte y vivre et créer une entreprise, créer de l'emploi... mais comment savoir si le gouvernement Portugais peut m'y aider ???

De là aussi toutes ces petites questions aussi sur la vie de tous les jours... Estimer mes revenus et dépenses... et vérifier que je resterai dans le vert...

Je  crois avoir déjà compris quelques points :
- électricité : 50% moins chère qu'en Belgique
- eau : 75% moins chère qu'en Belgique
- impôts sociétés belges : +/- 34%

mais ... Bien trop peu que pour faire quelque estimation précise que ce soit...

A+++ et encore merci ;-)
J

Thej,

Rien ne vous empêche de vous adresser à la chambre de commerce franco-portugaise, ils ne devineront pas plus que moi que vous êtes belge et ils ne vous demanderont pas une pièce d'identité :)))
Fournissez une adresse de correspondance en France, cela ne devrait pas être trop compliqué à trouver...
Après, ce qui est valable pour les français le sera aussi pour vous!
Méfiez-vous des tarifs d'électricité et d'eau au Portugal, je ne connais pas les prix pratiqués en Belgique mais au Portugal, ils peuvent être parfois très cher.
En Algarve, plusieurs communes ont revendus leur concession à des français pour l'eau et à des chinois pour l'électricité.
La qualité de l'approvisionnement s'en est ressenti mais les prix aussi :(

Je viens de poster un lien sur des reportages diffusés sur portugal21.tv. Je vous invite à les visionner et à rechercher dans leurs anciens reportages, vous trouverez peut-être des informations intéressantes.

Bonne installation au Portugal et tous mes voeux de réussite.

Florent.

Bonsoir,

Je suis installée depuis quelques mois en Algarve à Portimao. Je viens de la cote Atlantique en France.

Je suis dans la vie active ,je travaille pour une agence immobilière française.
Pour les aides ne comptez pas de trop sur le Portugal, je ne connais pas suffisamment leur système mais de ce que je vois, je ne suis pas certaine qu'il y est beaucoup d'aide,le salaire minimum est de 557 Euros.

Pour l'électricité et l'eau ,les prix sont équivalents à la France.

Le cout de la vie est équivalent à la France voir même un peu plus cher .

Pour l'ambassade du Portugal à Paris, j'avais  sollicité leur aide pour des informations, je n'ai jamais eu de réponse.

Si vous pouvez venir voir sur place ,cela vous permettra de voir par vous même.

Je ne sais pas quelle type de société vous voulez créer.

La région de l'Algarve est très agréable, il y fait bon d'y vivre. C'est une région très touristique.

Si vous avez besoin d'informations, n'hésitez pas à revenir vers moi.

Cordialement Sophie.

Tout comme vous, j'ai écrit, non pas à l'ambassade Belge, mais au consulat Belge de Faro.
Je n'ai reçu aucune réponse. :(

Il y a un mois,  la RTBF à diffusé une émission sur un belge ayant créer en Algarve une entreprise de conserve de sardines en respectant les anciennes méthodes portugaise :)

Il vous est probablement possible via la RTBF de prendre contact avec cette personne.
L'émission se nomme les " Les Belges du bout du monde ".

Cette émission est visible sur Auvio, en voici le lien.
http://www.rtbf.be/auvio/detail_les-bel … id=2164426

Je vous souhaite de pouvoir réaliser votre projet.

Didier

Le bica ( petit noir) est a 60 centimes pour le client habituel a Lagos.
En front de mer ça peut être plus cher .
Pour l'électricité et l'eau il peut y avoir des coupures et des aléas de tensions donc protégez votre électronique.
Internet est le plus souvent correct sauf pour la compta de fin de mois où il faut attendre tard dans la nuit le retour du débit.
Perso eau du puits et solaire mais j'entend les clients .
Contrôle très strict du contenu au clou près des véhicules de fonction .
Autrement on gagne beaucoup a ne pas râler et a être compréhensif et a ne pas montrer un amour excessif de la radinerie .
Ils doivent parfois nourrir leur famille avec votre budget cigarette.
La formation professionnelle est le plus souvent par apprentissage .
Le par cœur a l'école est privilégié par rapport a la réflexion .nettement.
D'après mes enfants les cours sont bruyants mais ils ont tenus plusieurs années.
Le CNED téléenseignement est possible même s'il n'est plus aussi gratuit.

Bonjour Mr. Thej et soyez le bienvenu!
1° Je vous conseille de prendre contact avec la chambre du commerce luso-belge-lux ils se feront un plaisir de vous aider.
Lien:Chambre du commerce luso-belge-lux
2°Vous pouvez aussi contacter les chambres du commerce luso-française
3° Pour une start-up  vous pouvez prendre contact avec les "French-upers" association de "start-upers" francophones
4° Des aides vous en avez pas mal contrairement à ce qui à été indiqué! Exemple concret des aides à l'embauche de personnel pendant les premiers six mois, des bénéfices fiscaux etc.
5°Il existe peu d'apprentissage en portugais (ensino vocacional/dual) cependant on forme de très bons cadres pros (escolas politécnicas)
6° Dire que les portugais privilégient le par cœur à la réflexion  n'est pas mon avis! Je dirais plutôt que c'est du 50/50 mais cela dépend aussi beaucoup des filières...
7° Le cœur économique du Portugal est de loin à Lisbonne. Porto arrive loin mais à un bon cluster dans l'industrie... Les autres régions "c'est pour visiter" Rires
8° Mettez vous rapidement au portugais  et imprégnez vous des codes sociaux locaux pour des tas de raisons qui seraient exhaustives à expliquer.

Bonne chance à vous,

bonjour,
je ne sus pas retraité, j'habite Monchique. Je  partage mon temps entre travail à la maison et prestations en France. J'ai la chance de pouvoir organiser mon travail et en gérant le prix des vols pour Paris et/ou Beauvais, je peux me déplacer à des coûts raisonnables.
Comme souvent ce n'est qu'une question d'organisation si l'on est indépendant.

Bo tarde
Si vous montez une activité indépendante ici au Portugal indépendamment des charges sociales peu élevées vous bénéficierez du statut de défiscalisation des RNH limitant votre taxation à 20% de vos gains ce qui doit être très inférieur à la Belgique
N'hésitez pas à venir ici ils ont encore plus besoin d'entrepreneurs comme vous que de retraités comme moi
Sincèrement
JP

REVANCHARD :

Bo tarde
Si vous montez une activité indépendante ici au Portugal indépendamment des charges sociales peu élevées vous bénéficierez du statut de défiscalisation des RNH limitant votre taxation à 20% de vos gains ce qui doit être très inférieur à la Belgique
N'hésitez pas à venir ici ils ont encore plus besoin d'entrepreneurs comme vous que de retraités comme moi
Sincèrement
JP

Heu , je croyais que le RNH concerne les pensionnés du secteur prive et les professions à haute valeur ajoutée.

Merci de confirmez

Je ne crois pas mais s'il y a un listing des activités concernées par le statut demandez le à l'ambassade belge a Lisbonne

Cette liste se trouve sur le portal das finanças, les ambassades n'ont rien a voir

Bo tarde belle négociatrice immobilière
Je vous avoue mon étonnement sur votre approche du coût de la vie au Portugal équivalent à celui de la France
Je suis à Odiaxere proche de Lagos et pour mon panier de la ménagère je trouve légumes viandes poissons fruits vins eau et autres bien moins chers qu'en France
Je vous invite entre 2 rdv à venir faire les achats avec moi
Cordialement

Bonjour,  c'est exactement notre cas avec mon époux, nous sommes encore en activité en France (commerçants à 10 ans de la retraite) nous cherchons actuellement une maison pour faire de la location quand nous ne sommes pas sur place et dans quelques années, faire des chambres d'hotes en agrandissant la maison où  en construisant une partie locative sur le terrain. Nous prévoyons d'y être environ 1 mois tous les 3 mois, de créer 2 emploi à mi temps sur place mais est ce considérer comme une création d'entreprise ?, dans ce cas, où faut-il s'inscrire (équivalent de la chambre de commerce en France) et à qui paient on les charges sociales des salariés ? et quel statut aurions nous (RNH ou simple touriste avec résidence secondaire)

Merci d'avance pour vos conseils.

Bonjour,

Je n'ai pas encore toutes les réponses à vos questions, mais j'ai commencé un blog sur le Portugal et j'ai prévu d'interviewer un banquier spécialisé dans le système de santé au Portugal. Par ailleurs, merci pour toutes les questions que vous avez, je vais me renseigner pour trouver les réponses à vos questions. En attendant, je vous invite donc à jeter un oeil à mon blog : [ lien modéré ] ou à me contacter par email : *** pour me poser toutes vos questions.

En espérant pouvoir vous aider.

Bien à vous.

Modéré par Priscilla il y a 2 ans
Raison : Merci de ne pas afficher vos coordonnées personnelles sur un forum public par mesure de sécurité

Bonjour,

Avec mon mari, nous avons construit notre maison au Portugal, nous n'y habitons pas encore alors nous la louons durant nos absences. Nous faisons très attention aux locataires que nous y mettons parce que d'ici un an, nous comptons déménager la bas. Nous avons prévu de faire la même chose que vous, mettre en location nos chambres vacantes. Nous avons ouvert notre entreprise au Portugal afin de pouvoir faire de la gestion immobilière. Si vous souhaitez qu'on en discute ensemble, n'hésitez pas à me contacter :)

Bonne journée à vous.

Bonjour à vous !
l'ensemble des échanges est riche ..et spontané !

nous sommes Entrepreneurs Français, nous organisons la cession de nos entreprises, avec comme projet muri depuis une année de  s'installer dans ce beau pays qu'est le portugal .
Notre projet repose sur la gestion locative . (saisonnière) et prestations de servces .
nous devrons créer une nouvelle société . nous habiterons le portugal . ptt bénéficierons du régime fiscal avantageux durant 10 ans . (c'est un point à faire préciser ) . quelqu'un parmi vous ..a t'il déjà réaliser ce type de projets ?
quelles mises en garde nous conseillez vous ?
a très bientôt !

THEJ :

Bonjour,

J'ai beau me ballader très régulièrement sur le forum, je ne retrouve vraiment pas beaucoup de sujets qui traitent de personnes QUI NE SONT PAS retraitées... et qui voudraient s'installer dans la région de Lisbonne...

Peut-être les aurais-je manqués ? Si oui, pourriez-vous m'envoyer les liens pour me rediriger ???

Je recherche surtout ce qui parle de :
- sécurité sociale
- Impôts (par exemple, quid des impôts sur familles nombreuses ?)
- taxations véhicules hybrides ou électriques ? (comment ils calculent ??? Sur quelle base ???)
- prix de la vie de tous les jours (déjà quelques infos recueillies mais.. prix d'un taxi ? D'un café en terrasse ? D'un pain ? Prix des loyers ?
- Montants et mode de calcul des allocations familiales ?
- Cotisations sociales indépendants ?
- Prix et niveaux des écoles (maternelles, primaires, secondaires, universitaires, ...), type d'enseignements possibles, ...
- etc etc etc

Grand merci,
J

Bonsoir J

Je rebondis sur votre sujet car nous sommes un peu dans la meme situation.
Nous souhaitons nous aussi venir habiter au Portugal en famille et nos questions ressemblent aux vôtres.

Nous avons 42 et 40 ans et 3 enfants de 1 an 1/2 à 12 ans .
Nous avons demandés l'inscription pour la rentrée prochaine de nos 2 plus grand au lycée Français de Lisbonne en espérant une réponse favorable.
Dans un premier temps nous préférons qu'ils suivent le meme cursus qu'en France si jamais nous décidions de ne pas poursuivre l'aventure après 1 ou 2 ans afin qu'ils puissent reprendront le cour normal de leurs études.

Nous n'aurons pas de travail en arrivant sur place mais ma femme est à la retraite depuis le mois de septembre ( elle bénéficie d'une pension de retraite du notariat de 1150 euros par mois ) et devrait donc nous faire bénéficié du statut de RNH pendant 10 ans .
Au cas ou ce statut ne nous était pas attribué , si j'ai bien compris nous devrons demander le statut de résidents habituels qui ne nous sera accordés au mieux , après 5 ans passer au Portugal .Nous devrons aussi certifier tous les ans avoir suffisamment de revenus pour subvenir à nos besoins ( et non pas justifié de 3 fois le sic portugais de revenus comme dit plus haut dans la conversation ).

Dans ce cas , tout comme vous je me demande si malgré nos faibles revenus et 3 enfants nous serons quand meme sujet sur l'impôt sur le revenu ( je n'arrive pas à trouver de barème tenant en compte les enfants , pour un célibataire j'ai trouvé ceci : gotoportugal.eu/fr/impots-au-portugal/ )


Nous avons aussi un appartement en region parisienne qui nous rapporte des revenus locatifs et que nous garderons. Il nous rapporte 550 euros par mois .

Nous vendrons notre appartement actuel et nous devrions disposé alors d'un capital d'environ 350 000 euros .

A notre arrivé nous habiterons la maison de mes beaux parents ( qui resident en France ) à 25 km au sud de Lisbonne , donc pas de loyer à payer.
Il faudra donc venir au lycée matin et soir pour déposer les enfants ( le budget essence , péage du pont est pris en compte , ainsi que les bouchons du matin avant d'arriver au pont ) .

Ensuite 2 options s'offre à nous afin d'augmenter nos revenus pour les dépenses d'une famille de 5 personnes en incluant le cout du lycée français
-Si le trajet maison/lycée est viable , nous pourrions rester dans notre maison et nous envisageons d'investir 300 000 euros dans 2 appartements à Lisbonne pour de la location traditionnelle ou type airbnb .

-Ou bien investir dans un appartement plus grand dans lequel nous habiterions dans Lisbonne la semaine et que nous louerions le week end et les vacances scolaires pendant que nous serions dans notre maison de "banlieue " ( qui pourra aussi être à l'occasion louée , grande maison avec piscine chauffée et grand jardin ).

Ces revenus locatifs portugais étant évidemment soumis à imposition sur place .

Nous chercherons évidemment un emploi sur place et si nous trouvons cela sera que du plus mais pour le moment nos calculs n'en tiennent évidemment pas compte.

Pour en revenir à vos questions ,
sur ce que j'ai pu trouver ,
- Impôts  , je vous remets le lien gotoportugal.eu/fr/impots-au-portugal/
- taxations véhicules  , vous pourrez faire une simulation ici pour l'IUC    site.aran.pt/index.php/simuladores/imposto-unico-de-circulacao
- les loyers sur Lisbonne me semble assez haut au regards des prix de vente , cela est je pense du au fait qu'il y a très peu de logements disponibles à la location traditionnelle . Vous trouverez tout ceci sur casa sapo ou imovirtual .
- La  nourriture est moins chères qu'en France si vous rester sur les produits locaux ou n'ayant pas subi trop de transformation .
- Pour le lycée français , compter 4500 euros par enfants et par an environ
- Internet sensiblement pareil mais pas d'offre téléphone mobile dépassant les 5 go de data par mois . Il vous faudra si vous etes un gros consommateur d'internet sur votre téléphone prendre une clé 3G/4G avec abonnement ( il en existe avec data illimité pour 15 euros/mois )
-Allocations familiales zero apparement !
- Une voiture pour famille nombreuse type seat Alhambra coute à l'achat 7000 euros plus cher qu'en France

Voilà en vrac mais il y a encore pleins de choses à voir et prendre en compte pour voir si notre projet est viable !







Nous sommes également jeunes (41 et 12 ans) et donc pas retraités. Nous partons dans 11 mois. Je suis chef d'entreprise, que je conserve et que je continuerais à gérer depuis le Portugal (vive internet). Mon compagnon va monter sa propre entreprise sur place.

Ce sera ma deuxième expatriation au Portugal puisque j'y ai vécu à l'adolescence (mère Portugaise), donc j'ai moins d'appréhension que la plupart d'entre vous. Je n'ai pas non plus une vision idéalisée du pays (Vivre au Portugal, ce n'est pas comme être en vacances).

Toutes les questions que vous vous posez, nous nous les posons aussi et pour avoir les réponses, nous allons sur place en septembre. Nous comptons participer au salon organisé par "entreprendre.pt" (nous n'avons pas encore les dates). Nous allons également rencontrer un avocat et un notaire (cf liste fournie par le consulat). Nous irons aussi aux finanças. Bref nous allons prendre l'info auprès de spécialistes afin d'éviter le maximum les boulettes.

Bonjour,

Je vous rejoins, le mieux est de bien s'entourer de professionnels compétents afin d'éviter tous désagréments ou mauvaises surprises. Mon mari et moi avons fait construit au Portugal puis nous avons crée notre entreprise au Portugal et nous avons commis nos erreurs, ca nous a couté plus cher de vouloir se débrouiller seul que de se faire accompagner par quelqu'un de compétent. A travers ces expériences, nous avons vécu tous les désagréments de l’achat/construction d’un bien à distance et de la création d'entreprise et en même temps on a beaucoup appris et on s’est crée un réseau de professionnels fiables et de confiance (agent immobilier/avocat/comptable...).
C’est pour cela qu’aujourd’hui, nous aidons nos compatriotes qui aimeraient investir et vivre au Portugal et qui ont encore des réticences ou des questions sans réponse. Nous accompagnons dans les démarches immobilières, administratives et d’installation pour les français tombés amoureux de ce beau pays. Du coup, nous faisons appel à une avocate qui parle français et portugais, elle est très professionnelle, sympathique et qui fait des prix intéressants.  Donc n'hésitez pas à me contacter en privé si vous voulez nos coordonnées.

Bonne journée à vous.

Virginie.

bonjour,
retraité ou pas c'est toujours bon de tuer les "saudades" de parler Français avec de nouvelles connaissances autour d'un verre de porto au Portugal !:)
au plaisir!..
saude !:)
santé!:)

Depuis l'ouverture de ce post, certains d'entre vous se sont certainement installés au Portugal. Alors amis entrepreneurs, des infos à nous donner sur vos démarches?
Des conseils pour l'ouverture de l'entreprise au Portugal? Des choses à ne pas oublier, à penser, à vérifier? Merci d'avance pour tous vos retours d'expérience.

#1 ....vous avez raison c'est au choix, ou travailler, ou se balader sur le forum. Pour les retraités l'affaire est entendue. La promenade est aléatoire, et agréable, parfois ça frite (je parle du forum), on se dépêche de combler le manque de connaissances sur Wikipedia afin de peaufiner l'argument massue qui va écrabouiller les rivaux.....
Potache un jour, potache toujours....

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