L'Algarve deviendrait Pétrogarve ?

Merci Amiroro pour cette information qui présage un avenir inquiétant pour cette belle région.

Pour rappel pour les nouveaux membres, il y a eu une info déjà annoncée en Novembre dernier:

https://www.expat.com/forum/viewtopic.p … 35#3007027

Il faudra être vigilant sur la suite.

Bonsoir, à voir la carte, pour l'Algarve, toute la région est concernée à quelques kilomètres près.
Qui dit exploration ne veut pas dire nécessairement exploitation....

Effectivement Didok...

Néanmoins, on peut penser que les géologues et paléontologues ont probablement été consultés ... Ce qui veut dire que si exploration il y a, ça signifie peut être que nous sommes situés sur d'anciennes zones d'alluvions favorables à ce type de transformation ...
Je n'imagine pas que les prospections se fassent au petit bonheur ... !

Mais il s'agit aussi d'échanger des points de vue ... Merci pour cet optimisme ... Ça donne un peu d'air

Amitiés 

roro

PS. La paléontologie peut se mettre au service de la recherche pétrolière par l'étude des organismes fossiles récupérés dans une zone délimitée. Ce fut le cas pour la découverte du gaz de Lacq, je crois ...

Oui Amiroro, espoir mais vigilance pour la suite...

Je me souviens qu'au milieu des années 60 (ben oui, c'est pas récent...), il a des ingénieurs et"savants" qui pensait qu'il y avait du pétrole en Camargue.  
Et un jour, on a vu un derrick se monter aux Saintes Maries de la Mer, à une centaine de mêtre de la plage.
Après quelques mois, n'ayant rien trouvé, les technologies de recherche de l'époque n'étaient visiblement pas aussi performantes que celles d'aujourd'hui, tout a été démonté, et circulez, ya rien à voir!
Maintenant, il y a un camping à cet emplacement!...

Bonjour les sondages ont deux buts quelque soit le lieu : Exploration plus précise de l éventuelle nappe en profondeur et diamètre ainsi que l évaluation des volumes de gaz et de pétrole afin de valider ou d'invalider la rentabilité d une exploitation .
aucune certitude d exploitation avant la fin du sondage ne devrait être validée.

Exactement Layote.

Néanmoins ...

Je vous rappelle à tous que les sondages, comme vous dites - D'accord sur l'évaluation de la quantité de huile/gaz par étude du volume et de la porosité des "roches réservoirs" - servent à valider une future exploitation à l'intérieur d'une zone qui, en principe, a été déterminée par des géologues ...à partir d'une bonne probabilité, compte tenu de la nature des matières organiques qui y ont été stockés il y a fort longtemps ... (Ça se mesure en millions d'années, je crois) ...
Citation :
"Le pétrole est un combustible fossile dont la formation date d’environ 20 à 350 millions d’années. Aussi appelé « huile » ou « pétrole brut », il provient de la décomposition d’organismes marins (principalement de plancton) accumulés dans des bassins sédimentaires, au fond des océans, des lacs et des deltas."

http://www.connaissancedesenergies.org/ … du-petrole

Il existe un gros risque en Algarve, que la région devienne Petrogarve, il va falloir se mobiliser et informer tous les candidats à l'achat d'un bien immobilier de la situation réelle !

D'autant qu'actuellement, il vaut mieux cultiver du safran que d'exploiter le pétrole !

Amitiés à tous

roro

J ai eu un document sur internet que je ne retrouve plus tout le Portugal est concerné. Mais l Algarve serait autant pétrole que gaz de shiste. Ce n'est pas rassurant.Peut-être que le mal sera moindre à cause du tourisme.Mais là c est des millions D euros pendant des années ! Donc leurs compte est déjà fait .Mais ce n est que mon avis!Je suis D autant + inquiète que je viens D avoir une proposition positive pour la vente de ma maison et mon installation prochaine en Algarve!

http://www.sulinformacao.pt/2016/01/por … o-algarve/

Pour ceux qui veulent traduire, un article  sur la réunion de Faro.

L"exploitation de gaz et pétrole vient d"être décrété par le gouvernement socialiste .
Les puits seront opérationnels  en 2020

Le ministre a comparé MALIB U où les puits de pétrole  se voient depuis la plage et ne dérange personne

Oui, ou bien "Playa del Este" à Cuba, proche de La Habana où l'on voit les puits de pétrole penchés dans la mer, pour aller chercher le pétrole sous terre ...

Le problème, c'est aussi la pollution engendrée, notamment s'il y a exploitation du gaz de schiste ... La nappe phréatique sera probablement condamnée ...

Dur dur !

Amitiés 

roro

Merci Didok 56 

d'après un article de courrier international de fevrier 2015 sur le gaz naturel  offshore

http://www.courrierinternational.com/ar … -l-algarve

ya pas photo !!!!

Ca rapporte bien plus que le tourisme, et avec des puits a 40 km de la plage , on ne voit rien ......

et malheureusement, nous n'avons pas notre mot a dire en tant qu'expatriés

@Apaki

Pourquoi n'aurais tu pas ton mot à dire ?

Tu n'es pas européenne ?

Bien sur que tu as ton mot à dire ... Et nous aussi ... Tous ...

Amitiés à tous deux 

roro

Bonjour à tous

il y aura peut etre un répit, car les cours du petrole brut sont au plus bas ( et d'apres les specialistes  la baisse n'est pas terminée) et de nombreuses compagnies petrolieres sont en train de reviser serieusement à la baisse leur investissement de recherche et nouveaux forages
La production de petrole et gaz de schiste est très onéreuse et ne se justifie que si les cours du petrole sont elevés. Or actuellement on est aux environs de 30$
L' Iran va aussi bientot revendre son petrole sur le marché officiel et ça contribuera aussi à faire baisser les cours.

Les petroliers n'etant pas de très grands philanthropes .....

Essayons de nous tenir au courant car l exploitation de ces 2 ressources de faijt bien souvent avec des dégâts écologiques important et l'Algarve est si belle!!!

Doit on comprendre que nous sommes entre deux maux ? La faillite du Portugal pronostiquée sur un autre fil, ou sa pollution par le pétrole ?
La bataille entre l'or noir et l'or blanc.
La vraie question est :peut on extraire du pétrole proprement, sans marée noire ? En sachant que l'arrivée de pétroliers va changer le visage économique de l Algarve, des touristes d'un autre genre on va dire.

Ne mélangeons pas la situation monétaire du Portugal et "Petrogarve".

Nous n'en sommes qu'à des forages préliminaires, avant que "l'or noir" ne remplisse la caisse il y a tant de choses qui peuvent se produire.

Ce n'est pas une raison pour ne pas s'informer et soutenir ceux qui ne veulent pas de ces projets.

Le vrai danger sera l'extraction de gaz par fragmentation, qui non seulement injecte de l'eau sous haute pression pour fracturer les roches, mais cette eau est additionnée d'un tas de produits chimiques facilitant la libération du gaz. Cette eau et les boues "polluées" sont remontées à la surface pour être stockées dans d'immenses bassins et "traitées" pour une nouvelle utilisation.
Problèmes :
- l'apport d'eau primaire qui nécessite un flot continu de camions citernes (congestion du trafic, dégradation des routes et émission massive de Co2 par ces gros consommateurs de diesel).
- le stockage en surface, avec possibilités de fuites (comme en Alberta - Canada), pollution, évaporation des produits chimiques...
- et le plus grave, sous l'effet des très hautes pressions appliquées, une faille dans la roche (n'oublions pas que nous sommes dans une zone sismique), l'eau, les produits chimiques, les boues peuvent remonter à travers ces failles ou micro-failles et venir polluer DEFINITIVEMENT les réserves souterraines d'eau potable !







N'oublions pas que cette "pollution" perdure durant toute l'exploitation et laissera une pollution cachée sous nos pieds pour des centaines si pas des milliers d'années.

Se battre contre l'exploitation pétrolière, peut-être, se battre contre l'exploitation du gaz de schiste par fragmentation, CERTAINEMENT.

Mais ne faisons pas l'autruche, restons sur nos gardes...

Michel

Ce n'était pas ma question.
D'après ce schéma, l'exploitation se situe quand même bien en-dessous de la nappe phréatique qui est de quelques m à 300 m selon les spécialistes, alors que le gaz se situe à 3000 m. Et on ne parle pas d'injecter de l'eau pure mais un liquide, pourquoi pas de l'eau salée ?
Amiroro dit il faut rester vigilant, soyons-le.
Ma crainte essentielle est de voir les plages polluées, comme en Bretagne ou en Vendée,  avec un liquide gluant, noirâtre. Ceci est-il à pressentir ?

J ai vu sur ce fameux article qui a disparu qu il s agit D une recherche gaz de shiste par fragmentation. Hyper dangereux pour tout.Notamment pollution massive des nappes, rejet de boue pollution des eaux potable et j en passe.Souhaitons que pour le coup ça leurs passent!!!

Pour compléter, il y a une activité sismique QUOTIDIENNE en Algarve et au alrge de Faro.

Voir cet impressionnant site:

https://www.ipma.pt/en/geofisica/sismicidade/

Bonjour,

Pour tous ceux qui sont intéressés par la lutte contre la recherche pétrolière en Algarve, voici à nouveau le lien qui permet d'accéder aux pétitions et aux dates des réunions d'information dans la région. https://www.change.org/p/say-no-to-oil- … no-algarve

L'information est donnée en anglais et en portugais

En fait, selon l'autre fil ouvert pour la même discussion (alors que le présent fil paraissait tout à fait adapté) on subit des effets d'annonces de gens qui savent sans vraiment savoir et on ne sait toujours pas s'il s'agit de recherche de pétrole brut, de gaz, ou des gaz de schiste, alors que les eaux  du golfe arabo-persique sont d'une limpidité surnaturelle au large de Doha, d'Abu Dhabi, de Dubaï.

Trajan Cartage, cher avocat du diable, parviendras-tu à nous faire envisager cette potentielle catastrophe avec sérénité, ou du moins...légèreté ?

Excellente mise en garde
Effectivement il faut être très vigilants!!!
A suivre
Merci

Exact, exploration ne veut pas dire production alors pas de panique! Etant "specialiste" de la question permettez moi de faire qlq reflexions: le "fracking" ne veut pas necessairement dire "pollution" surtout en Europe ou le sous sol appartient a l'etat contrairement aux USA ou il appartient a des privés. En Europe on ne peut pas faire n'importe quoi , les technologies propres existent et sont appliquées dans des pays comme la GB, la Norvege ou la Hollande . Entre nous il n'y a pas plus ecolo qu'un Norvegien!
On peut faire des forages en mer sans generer de plolution. De plus si eventuellement on trouve des hydrocarbures exploitables cela fera beaucoup de bien pour le pays en terme de ressources , d'emploi et de devises. Alors SVP n'ecoutez pas trop les ecolos , ici a coté de chez moi ils ont reussi a faire interdire l'installation d'une ferme solaire de taille moyenne en pleine cambrousse parce qu'une espèce rare d'oiseau pourrait nicher dans le coin, alors qu'il y a des centaines d'hectares sauvages tout autour!

ce sujet n'est-il pas plus tendancieux que celui concernant l'augmentation du prix du timbre etc ... ou je me suis fait censurée par Julien
Monique

Bonjour.
Le gouvernement vient de bloquer les nouveaux appels d'offres pour la recherche de pétrole et de gaz.

Source: Diário Económico

@Frank50  ... (et tous) ... Mon avis

Bonjour,

Ce n'est en rien dirigé contre vous, Frank, croyez le bien, et pour avoir moi-même fait une petite incursion dans le domaine pétrolier (Pétroles d'Aquitaine), je comprends bien ce que vous voulez dire ... Et votre bonne foi n'est en rien mise en cause ...
Mais pour prendre un seul exemple connu de tous, ce qu'est devenue la Louisiane, après la marée noire du fric, cette pollution majeure qui l'a endeuillée, on peut dire de façon certaine que cette accident irréparable ne se serait pas produit s'il n'y avait pas eu d'extraction à cet endroit là ...
Et on ne peut pas ne pas dire que pour "optimiser les extractions", même en France, les laboratoires spécialisés effectuent des simulations de "Breack Throught" (le moment ou le gaz et "l'huile" se séparent dans leur milieu poreux) afin de mettre au point les solvants permettant d'en récupérer le plus possible (Car lorsque le trou est creusé, et les installations autour, il faut rentabiliser, normal ...). Et ces solvants là ne sont pas forcément neutres dans l'environnement ...

Quant aux écologistes, si ils exagèrent parfois dans leurs actions et leurs propos, c'est, hélas, pour un bien maigre résultat ... Ces histoires de faunes, de fermes, de barrages ... Ce qui a été jusqu'alors accompli dans certains endroits est à pleurer ... Je pense à la Guyane et aux forêts noyées pour faire un lac artificiel, en France au remembrement... Toutes ces espèces sacrifiées qui permettent aujourd'hui aux moustiques de proliférer avec les maladies nouvelles qui vont avec et qui donnent la mort ...

Autant on parle d'agriculture "raisonnée", autant nous devrions entrer dans une ère de développement "raisonné". Car on sait maintenant qu'un développement "à tout va" mène à la catastrophe ...

Concernant le Pétrole, il semble que le Portugal arrive après la bataille ... C'est l'Arabie Saoudite qui le dit ...
Il faut tourner la page des énergies fossiles ...

Il y en a qui parlent "du beurre et de l'argent du beurre" ... Ici on risque l'inverse : De payer le beurre sans jamais parvenir à l'avoir ...

On a payé assez cher la COP 21 pour prendre le peuple pour une masse d'imbéciles. Ce sera ma conclusion.

Amitiés

roro

@ Amiroro
"Concernant le Pétrole, il semble que le Portugal arrive après la bataille ..." Dans cette phrase vous enlevez le contexte, l'état économique du pays, sa situation actuelle/géographique, et j'en passe.

Attention, ce n'est pas aussi simple que cela...

Bien à vous,

@Afonso Albuquerque

Personne n'a dit que c'était simple ...

C'est très difficile d'éviter de tomber dans tous les pièges qui se présentent ... Si c'était autrement, nous serions au paradis ...

Je complète mon avis:

Concernant le Pétrole, il semble que le Portugal arrive après la bataille ... C'est l'Arabie Saoudite qui le dit ... Elle sait de quoi elle parle ...!
Il faut tourner la page des énergies fossiles ... Ce n'est plus "si rentable que ça, ça risque même de devenir pénalisant"... Si on examine la direction prise par les "instances internationales, on y va à petits pas, mais on y va ... Ce sont les populations qui seront taxées, et par ce biais, les États ... Et peut être un jour les États eux mêmes ..."

Le (reste du) monde a mis 40 ans pour organiser la riposte contre le monopole de l'OPEP, qui si on regarde bien, était une dérogation au principe de "libre concurrence". Ce qu'on a appelé les "chocs pétroliers" a été digéré avec beaucoup de difficultés par nos économies, avec en prime des exclusions à la pelle ... Et aujourd'hui, sous prétexte de réchauffement climatique, qui permet à (presque) tout le monde de chanter en chœur la même chanson, on ferme le robinet de pétrole: On en a moins besoin, du coup, on est en surproduction et les prix s'effondrent. Il va y avoir une réaction, c'est probable, il peut y avoir un "effet yoyo" mais il sera limité car la tendance est à la diminution du pétrole et les prix sont à la baisse (voire bas) ...
En face, on trouve les énergies renouvelables, pas encore complètement propres, mais on s'y emploie. Tiens, voilà un projet sympa pour le pays, qui pourrait valoir des aides européennes (Tant qu'elle ne sera pas démantelée).

Actuellement, sur ces questions, nous sommes dans un gigantesque rapport de forces ...

A la clé ... Pas le bonheur ... L'argent ... Pour le Peuple ou la Nation ? N'y comptez pas ... Les avancées dans ce domaine ne sont pas additives elles sont soustractives ...

Je le redis, c'est mon avis, ma conviction, j'en suis pétri.

Amitiés

roro

@Amiroro
Je dois vous avouer que la discussion est intéressante.

Voici quelques points ou je en voulais en venir et que hélas on ne peut les ôter.

-Le coût de l'énergie y est quatre fois plus cher au Portugal que en France. (Fameuse phrase de Carlos Tavares-PDG  de PSA qui à souligné cela lors d'une visite). Autoeuropa (Wolkswagen) plus grand exporteur/importateur retrouve une part de son énergie financé par l'Etat PT!!!
Cela fait du Portugal un des pays les moins compétitifs...

-Le Portugal fait partie d'un des pays auquel le Mix énergétique des renouvelables est l'un des plus importants cependant le prix de l'énergie reste l'un des plus chers (coûts des licences, infrastructures, situation dans la péninsule ibérique) Et cela malgré le fait d'obtenir des superavits énergétiques en hiver mais faute de infrastructures (France) très peu est exporté. (ce qui pourrait réduire la balance énergétique)

-EDP et son poids économique mais pas seulement ne feront jamais baisser les prix.

-Le Portugal na jamais voulu du nucléaire (raisons politiques en grande partie) donc pétrole.

-Le Portugal a lancé le projet MOBI -E Recharges électriques (mais pour faire de l'electricité il faut hélas des énergies fossiles ce qui revient plus cher)

Conclusions
Je pense que le pétrole continueras longtemps pour le bien et le mal à être l'énergie de demain au Portugal mais pas seulement et si possible (enfin) avoir  une indépendance énergétique.

PS. Désolé, il y aurait beaucoup d'autres questions à prendre en compte mais cela est déjà suffisamment complexe...

Bien à vous,

- Nous sommes en train, moi le premier, de nous embarquer allègrement dans du hors sujet, quoi que ... Le contexte général est quand même intéressant à connaître ...

- L'objet de cette discussion est limité à l'information concernant la recherche et l'exploitation pétrolière en Algarve ...

... Afin que nous ne soyons pas désinformés ...

... Comme c'était le cas il y a peu de temps ...

Amitiés

roro

Oui tout à fait, mais vous ne voyez pas d'objection à y ajouter le contexte car certaines interprétations peuvent vite devenir "fantaisistes".

J'ai tendance à penser que les choses n'arrivent jamais par hasard...

Promis, je me limite à l'info de manière diachro.

Bien à vous,

Déjà ? Vous étiez pourtant intéressants à lire....
En résumé pour le Pétrole au Portugal c'est mort ?
Place au soleil et au vent (mais le retour sur investissement pour une éolienne est quasi nul) et l'avis de Tavares donne bien l'explication du manque d'industries mécaniques dans le pays, l'énergie y est trop chère (alors que la main d'oeuvre est qualifiée).
Il parait que le nouveau Président est un économiste, laissons le nous surprendre.

Bonjour
L'ancien président est un économiste (mais pour moi un très mauvais économiste rires) tandis que le nouveau est prof de droit.

" donne bien l'explication du manque d'industries mécaniques dans le pays, l'énergie y est trop chère (alors que la main d'oeuvre est qualifiée)" c 'est une explication partielle... Il la dit mais cela avait aussi une connotation politique...

Vous savez la question énergétique est une question très complexe au Portugal auquel un éminent économiste a corrélée les trois banqueroutes du pays (77,83,2011) aux questions de l'énergie.

Bien à vous,