LES BRITANNIQUES FUYENT LE PORTUGAL

Pour ma part, j'ai choisi la "Costa da Caparica" (de l'autre côté du pont sur le Tage à Lisbonne) car cette région souvent méprisée par les Lisboètes allie en fait trois avantages : une superbe plage de près de 30 km, la campagne et une capitale européenne dynamique à 30 minutes en voiture... Et des prix de l'immobilier sans comparaison avec ceux de la capitale...

Gérard 64 a écrit:

Bonjour à toutes et tous,

Contrairement à ce que l'initiateur de cette discussion affirme, les britanniques ne fuient pas le Portugal ...
Ceci m'a été confirmé par mon conseiller à  la BPI, mais aussi par 2 gros agents immobiliers qui croulent sous la demande malgré ( ou grâce ) au brexit...
Aucun de leurs clients britanniques n'envisage de vendre.

Cordialement

Gérard

Bjr Gerard

merci pour vos propos qui nous rassurent...
De toutes façons : il faut rester en vigilance  nous sommes tous concernés

Des infos verifiés sont toujours les  bienvenues

cordialement,

Bonjour et merci.
Comment est le climat tout au long de l'annéee svp?
Cordialement
ERIC

Bonjour Eric...
Je me permets...
Je vois que vous êtes nouvellement inscrit sur le blog (bienvenue !..).
Je pense que vous devriez poser vos questions sur la bonne discussion pour avoir davantage de réponses, quitte d'ailleurs à créer une nouvelle discussion. Dans ce cas elle apparaîtra beaucoup mieux.
Quand on est hors sujet sur un fil de discussion les gens ont moins envie de répondre, voire même ils ne voient pas votre message car désabonnés de ladite discussion.
Amicalement.

Bonjour,
vous avez raison néanmoins l'erreur faite je sais pas comment me desincrire sur le sujet en question
Désolé
Cordialement
ERIC

Eric,
Pas besoin d'enlever les messages déjà postés. Ca ne gêne personne..
Ne soyez pas désolé, ce n'était pas un reproche (de quel droit vous en ferais-je un, d'ailleurs...) ; juste un conseil car au début on s'embrouille parfois un peu, normal...
Et puis c'est normal d'aider les "nouveaux"..
Donc 2 possibilités : soit "nouvelle discussion" (rectangle en haut à droite) ; soit vous "incruster" sur une discussion avec le thème approprié. C'est juste que vous aurez davantage de réponses, ainsi.
Brigitte.

A tous question : si la France sortait de l'Euro (conséquences bien pires que le Brexit)
vendriez vous pour retourner en France ?
                           si le Portugal sortait de l'euro je ne pose même pas la question, sauf à être venu que pour faire de la spéculation immobilière en €.
Qu'il fait bon vivre au Portugal !

Pas plus tard qu'hier j'ai discuté avec des amis portugais, agents immobiliers, et leur ait posé la question d'une éventuelle fuite des anglais, sujet de ce forum.
Et bien, pas du tout, au contraire...
Ici, je précise en Algarve, actuellement la demande britannique pour venir au Portugal, en tous cas pour acheter, s'est intensifiée; par contre la demande française est en baisse notable.
Je répète,  il ne s'agit que de l'Algarve.

odeclas81 a écrit:

Pas plus tard qu'hier j'ai discuté avec des amis portugais, agents immobiliers, et leur ait posé la question d'une éventuelle fuite des anglais, sujet de ce forum.
Et bien, pas du tout, au contraire...
Ici, je précise en Algarve, actuellement la demande britannique pour venir au Portugal, en tous cas pour acheter, s'est intensifiée; par contre la demande française est en baisse notable.
Je répète,  il ne s'agit que de l'Algarve.

Bonjour,

J'ai exactement les mêmes informations de la part de mon banquier et de 2 agences immobilières.

Cordialement

Gérard

Je pense que la situation en France en immobilier est catastrophique.C est la raison pour laquelle les Français ne peuvent plus partir.

En tout cas le parc de logements vides a sérieusement diminué dans le coins d'Albufeira, les fameux invendus dus à la crise. Il se peut aussi que les prix en deviennent moins attrayants pour les Français.
Quant aux caprice d'une monnaie par rapport à l'autre, il vaudrait mieux se référer aux avis de Blueblue, une véritable spécialiste du marché financier (et monétaire), du comptant et du marché à terme.

Pertinax …vous me taquinez? en tous cas vous me faites rire a minuit … c'est bon pour la santé! Donc merci !
Quant aux agents immobiliers … une chose est sure 6 maisons neuves ont été achetées a cote de chez moi SANS agents …directement du promoteur/banque associée…
Et la dernière a des Francais!
Ce matin un couple de Brits est venu visiter une maison neuve a vendre en arrière…

Par contre des amis a nous ont bien du mal a vendre leur superbe villa dans le Gard-  alors qu'ils ont déjà acheté en Algarve - ils se plaignent d'un marche lent … les visites sont plutôt des expats cherchant une maison secondaire…

Tigrou&Baghera … la réponse est non. D'ailleurs il est fortement conseille aux Francais qui s'expatrient de transférer leurs avoirs hors de France…(mais pas dans un pays du sud)

Si la zone euro devait éclater … vaut mieux avoir vos sous dans les pays au Nord ou la monnaie était toujours plus forte avant la création de la monnaie unique … mais ne soyons pas pessimistes! C'est pas pour demain …

Mais essayez de diversifier vos investissements en autres devises dont l'USD qui reste la monnaie forte - par ex en gestion "passive" vous trouverez des etfs a distribution mensuelle( surtout en USD et CAD), trimestrielle (i-shares) ou semi-annuelle (lyxor et autres)
Extremement liquides les gros etfs … et rendements de dividendes d'actions dans les 4 a 6 %,, idem obligations émergentes..

Si vous etes curieux … (ça change des livrets et assurance-vies …haha!)
https://www.etf360.eu/fr/etf-insight.htmlhttp://www.bestdividendetfs.com/highest … 100/2.html
top: les i-shares d'Irlande qui n'ont pas de retenue a la source a voir sur http://www.bestdividendetfs.com/domicile/ie/1.html
Cliquez M pour morningstar : info precise du rendement
A regarder i-shares IUKD en GBP, IDJV ou IDVY ou ISFA en euro, VEUR de Vanguard , MSE et SEL de lyxor …et IAPD, FIE (en CAD) IEDY (en USD), Ymax en AUD

Bonne nuit a tous

.....en sachant que share veut dire action (part de capital), voilà une brillante démonstration du dicton : la fortune sourit à ceux qui se lévent tôt. Savoir, savoir faire, faire. Pas vraiment dans les gènes des admirateurs de Jean Jaurès. ..

@ #133
oui, la vente immobilière en France est devenue un casse-tête avec les lois Duflot .
Déjà les nouveaux fameux diagnostics censés tout examiner du sous-sol au grenier. La recherche de l'amiante à l'intérieur et l'extérieur (pour le garage extérieur remplacer le toit en fibro-ciment par exemple), le certificat de conformité valable 3 mois, et si vous n'avez pas de chance, la création d'un syndicat de copropriété si votre domaine faisait partie d'une parcelle lotie sans parties communes.
Certaines ventes demandent un an de délai, les notaires éconduisent les clients dont le dossier n'est pas complet, alors beaucoup renoncent.

Pour infos j y suis (dans la vente) depuis mai 2015.Maison non surestimée dans le sud de la France.Depuis avril 3 visites.Pas de propositions ou des propositions qui sont très en dessous du prix du marché. Malheureusement il y a plus d offre que de demande.Et les banques dont le taux est très bas rechigne pour accorder les prêts.

#136 Obriga
Pendant des années j ai cherché en France cette maison (avec piscine) ayant gardé tout son charme d antant mais étant au goût du jour question confort .
Ce que je trouvais dans les années 90 était bien au-delà de ce que je voulais/pouvais  mettre pour une résidence secondaire.
Actuellement j ai une résidence secondaire en Espagne dans un condo mais elle est devenue trop petite (c est très subjectif) pour nous et pour recevoir nos petits enfants sans se casser la tête avec le rangement, les SDD etc..
je me suis mise à éplucher les petites annonces etc..Portugal, Espagne, Italie.

Suite à votre post j ai regardé le marché immo dans le sud-ouest..incroyable du point de vue acheteur.
Apparemment ce sont beaucoup d'Anglais qui quittent (sur Legget des centaines de biens en vente : Lot, Dordogne,..) .
Je ne crois pas en l'influence du Brexit mais ceux qui s'adonnaient au B&B ont du souffrir fiscalement.
Perso j ai très peur de l'impact fiscal et je me méfie énormément des inventions successives de vos (et nos)  têtes pensantes.
C'est à creuser.
Bonne Journée

Pertinax #135
Kesaco ??     " et si vous n'avez pas de chance, la création d'un syndicat de copropriété si votre domaine faisait partie d'une parcelle lotie sans parties communes." J aimerais comprendre . Une parcelle est divisée en plusieurs lots sans aucune partie commune et avec des accès individuels et maintenant vous devriez reconsidérer les lots individuels faisant partie d'un tout .. mais pour gérer quoi exactement ? Une uniformité structurelle, des règles d'urbanisme, l'égoûtage,,..????
Merci d'éclairer ma lanterne j aime comprendre l'idée sous jacente.

@brebis!!!!!j ai pas compris!Je suis dans le sud est et je vends ma maison!Et je dis que c est dur!!

Obriga..Oui c'est dur, justement vous êtes  confronté(e) à une vague de vente  qui me semble anormale.
En tant qu'acheteur potentiel rien que pour le Languedoc Roussillon il y a sur un site anglophone un choix de  395 maisons a vendre entre 300 et  600 K € plus tout le reste.
Donc pour vous vendeur c'est galère.

Courage.

Juste une question :
Que font les interventions qui précédent dans ce fil de discussions ?
Une fois de plus vous nous "brouillez l'écoute" à force d'être hors sujet 

Gérard

J'approuve  Gerard :  il y a trop de hors sujets

Gérard et Casimir63, d'accord avec vous, j'ai fait un signalement.

Bonjour à tous,

Pourrions-nous s'il vous plait éviter les hors sujet? Vous pouvez créer une nouvelle discussion sur le forum si vous souhaitez parler sur d'autres sujets. Je vous remets la Charte du forum Portugal.

Merci,
Christine
Expat.com

Selon l'article suivant du Guardian … les UK sont sur le bon chemin pour obtenir ce qu'ils veulent …
https://www.theguardian.com/world/2016/ … even-years

"Des sources britanniques et européennes de premier rang ont confirmé que, malgré une forte résistance initiale du président français François Hollande en pourparlers avec la semaine dernière le Premier ministre Theresa May, l'idée d'un freinage d'urgence sur la libre circulation des personnes qui seraient aller beaucoup plus loin que celui de David Cameron négocié avant le référendum Brexit est en cours d'examen.

Si un tel accord ont été frappés, et un délai strict imposé, les diplomates croient qu'il pourrait aller un long chemin vers la résolution des préoccupations du peuple britannique sur l'immigration des Etats de l'UE, tout en permettant l'accès au commerce britannique complet sur le marché européen."

"Si un tel accord était conclu, et un délai strict imposé, les diplomates croient qu'il pourrait aller un long chemin vers la résolution des préoccupations du peuple britannique sur l'immigration des Etats de l'UE, tout en permettant l'accès au commerce britannique complet sur le marché européen.
le plan devrait être suivi ...mais il faudrait que le  Royaume-Uni donnerdes assurances fermes sur les droits des citoyens de l'UE qui vivent et travaillent actuellement en Grande-Bretagne de rester dans le pays."

CONCLUSION:

L'important ici c'est que les européens expats aux UK y garderont leurs droits - ce qui implique que les Brits garderont leurs droits en Europe aussi

Les Brits n'auront aucune raison de "fuir" le Portugal !

D'ailleurs Mme May et Mme Merkel semblent bien s'entendre … et vont trouver la voie!

Les anglais gèrent très bien leurs affaires.Souhaitons que nos politiques sachent défendre les intérêts des autres européens face aux exigences anglaises ! Je parle , en priorité, des citoyens et non des intérêts des places financières.

Blublue a écrit:

Selon l'article suivant du Guardian … les UK sont sur le bon chemin pour obtenir ce qu'ils veulent …
https://www.theguardian.com/world/2016/ … even-years

"Des sources britanniques et européennes de premier rang ont confirmé que, malgré une forte résistance initiale du président français François Hollande en pourparlers avec la semaine dernière le Premier ministre Theresa May, l'idée d'un freinage d'urgence sur la libre circulation des personnes qui seraient aller beaucoup plus loin que celui de David Cameron négocié avant le référendum Brexit est en cours d'examen.

Si un tel accord ont été frappés, et un délai strict imposé, les diplomates croient qu'il pourrait aller un long chemin vers la résolution des préoccupations du peuple britannique sur l'immigration des Etats de l'UE, tout en permettant l'accès au commerce britannique complet sur le marché européen."

"Si un tel accord était conclu, et un délai strict imposé, les diplomates croient qu'il pourrait aller un long chemin vers la résolution des préoccupations du peuple britannique sur l'immigration des Etats de l'UE, tout en permettant l'accès au commerce britannique complet sur le marché européen.
le plan devrait être suivi ...mais il faudrait que le  Royaume-Uni donnerdes assurances fermes sur les droits des citoyens de l'UE qui vivent et travaillent actuellement en Grande-Bretagne de rester dans le pays."

CONCLUSION:

L'important ici c'est que les européens expats aux UK y garderont leurs droits - ce qui implique que les Brits garderont leurs droits en Europe aussi

Les Brits n'auront aucune raison de "fuir" le Portugal !

D'ailleurs Mme May et Mme Merkel semblent bien s'entendre … et vont trouver la voie!

C'est très exactement ce que je pense.
Avant le Brexit, les britanniques avaient un pied en Europe et l'autre en Grande Bretagne...après le Brexit ce sera tout simplement le contraire....

Donc rien ne change pour eux sauf qu'avec les mêmes droits ils auront moins de devoir et de contrainte.....bien joué !!!!

A t'on déjà repéré des britanniques qui fuient le Portugal ?
Si j'en crois l'article ci-dessous ce serait plutôt le contraire :

article : http://www.huffingtonpost.fr/nicolas-ta … 99724.html

"Sur les 200 000 Britanniques vivant en France, 70 000 sont des retraités particulièrement inquiets depuis le vote du Brexit. Les retraités
anglais vivant dans nos régions vont donc subir une baisse des revenus de leurs pensions en raison de la forte dépréciation de leur devise.
Si la dévaluation s'installait dans la durée, comment leur pouvoir d'achat se maintiendrait-il ? Les moins aisés pourraient revendre leurs biens
immobiliers en France et s'installer en Espagne ou au Portugal. En effet, le coût de la vie dans ces deux pays est actuellement beaucoup moins
élevé qu'en France. En fonction de l'évolution du cours de la livre sterling, les futurs retraités Britanniques auront deux options : rester en
Angleterre en reportant leurs projets immobiliers ou choisir une destination ensoleillée
offrant de nombreux avantages tels que le coût et la qualité de vie. Des conditions nécessaires pour vivre des "vacances en or" ou une "retraite dorée".

Quant à mes voisins (en Espagne) anglais, retraités, ils s'accrochent mais ont dès à présent perdu un bon 10% de pouvoir d'achat.

brebisglandeuse a écrit:

A t'on déjà repéré des britanniques qui fuient le Portugal ?
Si j'en crois l'article ci-dessous ce serait plutôt le contraire :

article : http://www.huffingtonpost.fr/nicolas-ta … 99724.html

"Sur les 200 000 Britanniques vivant en France, 70 000 sont des retraités particulièrement inquiets depuis le vote du Brexit. Les retraités
anglais vivant dans nos régions vont donc subir une baisse des revenus de leurs pensions en raison de la forte dépréciation de leur devise.
Si la dévaluation s'installait dans la durée, comment leur pouvoir d'achat se maintiendrait-il ? Les moins aisés pourraient revendre leurs biens
immobiliers en France et s'installer en Espagne ou au Portugal. En effet, le coût de la vie dans ces deux pays est actuellement beaucoup moins
élevé qu'en France. En fonction de l'évolution du cours de la livre sterling, les futurs retraités Britanniques auront deux options : rester en
Angleterre en reportant leurs projets immobiliers ou choisir une destination ensoleillée
offrant de nombreux avantages tels que le coût et la qualité de vie. Des conditions nécessaires pour vivre des "vacances en or" ou une "retraite dorée".

Quant à mes voisins (en Espagne) anglais, retraités, ils s'accrochent mais ont dès à présent perdu un bon 10% de pouvoir d'achat.

Comme le système de santé Portugais est un desastre et que  une bonne assurance santé  privée coute la peau des fesses, au Portugal ,  aucun avantage pour eux de s'installer au Portugal

Par contre en Espagne c'est une possibilité

Nos voisins Brits ont une carte santé reconnue en Europe ( comme les Francais ou autres) et donc accès aux soins comme les Francais. Certains de leurs copains ont en plus adhère  au plan expat d'assurance-sante de L'AFPOP (association des expats au Portugal) qui donne accès au prive.
Vileda le plan ne coute que dans les 1200 /an a 64 ans - cout acceptable.

L'Espagne ne se compare pas vraiment avec le Portugal- Ca fait 700 ans que les Brits et les Portuguais sont allies !

Encore 2 couples de Brits cette semaine... venus regarder une maison neuve pour achat…

Meme si la livre a baisse depuis 1 mois de 10% … qui sait si elle ne remontera pas sous peu ??… et la vie au Portugal est tellement moins chere qu'aux UK que ça ne change pas grand-chose …

En tous cas nos voisins sont ZEN et se sentent aussi bien ici qu'avant le Brexit!

Blublue a écrit:

Nos voisins Brits ont une carte santé reconnue en Europe ( comme les Francais ou autres) et donc accès aux soins comme les Francais. Certains de leurs copains ont en plus adhère  au plan expat d'assurance-sante de L'AFPOP (association des expats au Portugal) qui donne accès au prive.
Vileda le plan ne coute que dans les 1200 /an a 64 ans - cout acceptable.

L'Espagne ne se compare pas vraiment avec le Portugal- Ca fait 700 ans que les Brits et les Portuguais sont allies !

Encore 2 couples de Brits cette semaine... venus regarder une maison neuve pour achat…

Meme si la livre a baisse depuis 1 mois de 10% … qui sait si elle ne remontera pas sous peu ??… et la vie au Portugal est tellement moins chere qu'aux UK que ça ne change pas grand-chose …

En tous cas nos voisins sont ZEN et se sentent aussi bien ici qu'avant le Brexit!

C'est vrai que l'Espagne ne se compare pas au Portugal

Espagne , soins de qualité et gratuit dans le système officiel .

Pas necessaire d'une assurance santé privée comme au Portugal qui de toutes manières est restreinte au consultation aux praticiens ayant des accors avec la compagnie d'assurance .

En cas d'urgence même pour un bobo, hopital du système officiel

Lors d'un accident grave comme AVC , grise cardiaque, ,,,,,,,,,,,,,,, renvoi vers les hopitaux  du sytème officiel ............ et en cette période bonne chance.

Espagne  : Situation économique difficile, mais aucun danger d'une intervention des instances européennes ou du FMI

Portugal : 2011 en faillite, intervention de la Troika, 78 milliards d'euros d'aide accordé par la Troika, rste 48 milliards d'euros à rembourser.
2016 : risque de sanctions , perte de l'aide europeenne pour 28 secteur de l'économie portugaise.
           a prévoir : nouvelle élections pour 2017, la coalition est plus que jamais divisée.

Banque de l'état  CGD à recapitulariser

Banif : faillite évitée de justesse par le rachat SANTANDER
BES . faillite et NOVOBanco obligation e vente au prix 1 euros en 2017 a la demande de la BCE.

Vileda

Comme je suis active sur les marches boursiers je suis toutes les nouvelles depuis l'Australie tot le matin… en passant par le Japon et la Chine…puis en Europe avant l'ouverture de la bourse…puis les USA et finalement l'Amérique Latine
Il est vrai que le Portugal a beaucoup souffert et qu'il y a des problèmes au niveau des banques…
Mais pas de quoi entre si négatif pour l'avenir…

D'ailleurs l'Espagne a son lot de problèmes dont des faillites catastrophiques de boites comme Abengoa
Cote impôts c'est de pire en pire - de quoi décourager les potentiels expats … Et ils ne font pas trop d'efforts pour être sympas ou pour communiquer les Espagnols! a l'inverse des Portugais

Les Brits préfèrent apres le Portugal:  Malte ou Chypre…

De toute façon arrives a la retraite beaucoup d'expats essayent tout simplement de profiter de chaque jour car la vie est courte!

Bonne soirée!

Cher(e) Mr. Madame Vileda.
Au Portugal on n'a pour habitude de retenir personne contre son gré.
Vous avez l'air de prendre un malin plaisir à dénigrer votre pays d'accueil et pour cela il y   à une solution: changer de pays

Les frontières sont ouvertes...Profitez-en...


Cordialement,

Afonso Albuquerque a écrit:

Cher(e) Mr. Madame Vileda.
Au Portugal on n'a pour habitude de retenir personne contre son gré.
Vous avez l'air de prendre un malin plaisir à dénigrer votre pays d'accueil et pour cela il y   à une solution: changer de pays

Les frontières sont ouvertes...Profitez-en...


Cordialement,

Monsieur Albuquerque,

Merci pour votre préocupation, mais c'est déjà fait .

Après avoir compare les deux pays, mon choix c'est fait sans hésitations, nous partons pour l'Espagne et comme nous avons la nationalité portugaise, au niveau linguistique cela ne posera aucun problème.

D'ailleurs, je vous invite un de ces quatres à venir nous visiter en Andalousie.

Vous constaterez vous même que l'Espagne est bien différent au niveau du bien vivre et bien plus en avance au niveau santé qui d'une importance primordiale à nos ages.

Bonne nuit...........

Bonsoir,
Je vois que vous avez pris les devants...Me voilà rassuré de savoir que vous êtes quelqu'un de prévoyant...

Ce sera avec plaisir pour l'invitation.  Par ailleurs j'adore l'art mauresque...

Une bonne nuit à vous...

il suffit de passer un week-end à Londres et de comparer les prix entre U.K et Portugal pour comprendre que les résidents  britanniques n'ont aucun intérêt  à quitter le Portugal. La baisse de leur pouvoir d' achat est sans aucune mesure par rapport au cout de la vie de l'autre coté du Channel

Il est amusant de lire que l'Espagne et l'Angleterre sont alliés. Comment s'appelle cette alliance ? ou ce traité ? L'entente cordiale ou la triple entente sont éculés, quel autre nom ? A savoir que dans une alliance il y a un esprit d'assistance réciproque.
Et  que font donc les Anglais à Gibraltar ?

Message 152
Espagne , soins de qualité et gratuit dans le système officiel .

Pas necessaire d'une assurance santé privée comme au Portugal qui de toutes manières est restreinte au consultation aux praticiens ayant des accors avec la compagnie d'assurance

Du vécu :  en plein mois d'Août nous emmenons un "voisin" en urgence dans la policlinique locale sur la plage à 300 m de chez moi, demande de paperasses diverses pour constater qu'il a une éventration, il doit aller aux urgences mais après 10 minutes rien ne se passe. Pour aller plus vite on l'emmène nous même  dans un hôpital universitaire (costa blanca) 10 km plus loin ..le Monsieur, 80 ans +-, angoisse et croit qu'il va mourir.. Ils prennent bien leur temps aux urgences, ils questionnent, réclament des documents,..il faut opérer et on lui demande si il est venu exprès en Espagne pour se faire opérer.!!!!..cela est à ce point rocambolesque et triste à la fois que nous l'emmenons 5 km plus loin dans un hôpital privé et là .. excellent accueil...à nouveau paperasses mais + rapide et finalement un très gentil docteur arrive , il est russes et ne parle pas tellement bien l'anglais, il parle l'espagnol donc OK. Notre malade est suédois, mais originaire du Moyen Orient  et élevé en Italie, il connaît l'allemand  Dans sa crise d'angoisse tout se mêlange et le docteur se mélange les pinceaux aussi , moi même je tente l'espagnol  et traduit en Allemand,.. puis  plus personne ne comprend quoi que ce soit. Finalement notre malade rentre chez lui  Il en a mare et clame qu il veut mourir a domicile.(sous une vague de chaleur 38 ° 08/2015). Le lendemain !!! on l'emmène à Alicante et à partir de là tout va il sera immédiatement opéré. Il vit toujours mais qu est ce qu on a eu peur>.

Un cas n'est pas significatif.

Dans la même polyclinique j'ai emmené ma petite fille piquée très près de l'œil, œil fermé et gonflé  comme une balle de tennis. Pas ping pong ..tennis ! Coût : 100 € avant toute action et 17 € pour la piqure. Nous avons tous une assurance privée qui finalement a tout pris en charge.



.Au secours Gerard je suis off topics

@Pertinax
excellent commentaire !
C est sûr que Gibraltar ne s est pas fait tout seule... Rires.


Bien a vous,