Panneaux photovoltaïques

en tout si c'est le cas ( triphasé )  c'est plausible.
Votre installateur aurait du vous prévenir avant la commande

bonjour oui je pense qu'il y a cause a effet ... quel interet d'avoir du triphasé ??
au Portugal vous pouvez avoir un fort compteur si vous avez besoin d'une forte puissance.

Une instalattion pour auto consomation  ... qui ne fournit pas d´electricité pour consomation interne ?
C´est vraimment pas claire.

Bonjour,
«J'ai des panneaux solaires sur ma maison qui sont largement suffisant pour couvrir ma consommation d'électricité.»
Rien que cela c'est une anarque... A moins que votre maison couvre 1000 m2 et que vous ayez juste une lampe de chevet pour vous éclairer le jour et éteinte la nuit.
Vous avez quoi comme batteries de stockage ?
Quant au compteur triphasé... De quels appareils parlez-vous en monophasé ? Ceux qui consomment (les lampes, les machines, etc...) ou ceux qui transforment votre courant continu en courant alternatif (les onduleurs) ?
Cordialement.

Bonjour,

Malheureusement pour vous, votre problème ce ne sont pas les panneaux solaires mais votre installateur...................

Quand il a installé les panneaux, il n'a pas vu que vous aviez du triphasé ?
Êtes vous sur qu'il s'agit d'un électricien ?
A-t-il fait un test d'alimentation réseau avant de vous envoyer la facture ?

Minuitdixhuit a écrit:

Bonjour,
«J'ai des panneaux solaires sur ma maison qui sont largement suffisant pour couvrir ma consommation d'électricité.»
Rien que cela c'est une anarque... A moins que votre maison couvre 1000 m2 et que vous ayez juste une lampe de chevet pour vous éclairer le jour et éteinte la nuit.
Vous avez quoi comme batteries de stockage ?
Quant au compteur triphasé... De quels appareils parlez-vous en monophasé ? Ceux qui consomment (les lampes, les machines, etc...) ou ceux qui transforment votre courant continu en courant alternatif (les onduleurs) ?
Cordialement.

Bonne soirée Minuitdixhuit (moins le quart...).
Expliquez vous mieux !
Cela peut rendre service, ou pas, à votre entourage que vous découvrez.
Dites nous-en plus sur votre problème.

Bonjour,
Je n'ai aucun problème... J'essayais de dire à Pico que les panneaux photovoltaïques sont des arnaques, aussi bien en France qu'aux USA ou au... Portugal.
Il faut 30 ans pour en amortir le coût d'installation et ils nécessitent des produits rares et non renouvelables pour leur fabrication, des produits polluants également en particulier les batteries. (Celles du célèbre avion "Solar Impulse" en panne pourrissent dans un hangar d´Hawaï depuis bientôt 5 ans, sans solution de recyclage et les nouvelles ont demandé l'emprunt d'un avion conventionnel qui a parcouru la moitié du tour de la Terre pour être transportées. Cherchez l'erreur…).

Quant au monophasé ou au triphasé, ce n'est pas de là que vient le problème. L'énergie produite par les panneaux est stockée (ou non) dans des batteries, puis transformée en courant alternatif par les onduleurs qui peuvent être tri ou monophasés. Ensuite cette production est automatiquement :

-      soit consommée par le propriétaire sur une ou plusieurs phases selon l'installation et donc ne fait pas tourner le compteur et n'est donc pas facturée.
-     soit ré-injectée sur le réseau électrique et fait «tourner» le compteur à l'envers en déduction de la facture qui est calculée phase par phase.

En conclusion, si la facture ne baisse pas c'est que :
-    soit la puissance installée est insignifiante en regard des besoins (c'est souvent le cas)
-    Soit le matériel est défectueux ou… tout simplement pas branché… (vérifier donc l'indicateur d'ampérage qui doit indiquer un débit, (par exemple 10 A sous 220 V)
-    Soit la consommation a augmenté dans l'euphorie de l'énergie «gratuite».

Dans le meilleur des cas la facture pourrait être diminuée de 10 à 30 % (en été), soit un retour sur investissement de 30 ans et plus tard une tonne de matériel peu recyclable sur le toit à léguer aux héritiers chargés du démantèlement.

Cordialement.

Minuitdixhuit a écrit:

Bonjour,
Je n'ai aucun problème... J'essayais de dire à Pico que les panneaux photovoltaïques sont des arnaques, aussi bien en France qu'aux USA ou au... Portugal.
Il faut 30 ans pour en amortir le coût d'installation et ils nécessitent des produits rares et non renouvelables pour leur fabrication, des produits polluants également en particulier les batteries. (Celles du célèbre avion "Solar Impulse" en panne pourrissent dans un hangar d´Hawaï depuis bientôt 5 ans, sans solution de recyclage et les nouvelles ont demandé l'emprunt d'un avion conventionnel qui a parcouru la moitié du tour de la Terre pour être transportées. Cherchez l'erreur…).

Quant au monophasé ou au triphasé, ce n'est pas de là que vient le problème. L'énergie produite par les panneaux est stockée (ou non) dans des batteries, puis transformée en courant alternatif par les onduleurs qui peuvent être tri ou monophasés. Ensuite cette production est automatiquement :

-      soit consommée par le propriétaire sur une ou plusieurs phases selon l'installation et donc ne fait pas tourner le compteur et n'est donc pas facturée.
-     soit ré-injectée sur le réseau électrique et fait «tourner» le compteur à l'envers en déduction de la facture qui est calculée phase par phase.

En conclusion, si la facture ne baisse pas c'est que :
-    soit la puissance installée est insignifiante en regard des besoins (c'est souvent le cas)
-    Soit le matériel est défectueux ou… tout simplement pas branché… (vérifier donc l'indicateur d'ampérage qui doit indiquer un débit, (par exemple 10 A sous 220 V)
-    Soit la consommation a augmenté dans l'euphorie de l'énergie «gratuite».

Dans le meilleur des cas la facture pourrait être diminuée de 10 à 30 % (en été), soit un retour sur investissement de 30 ans et plus tard une tonne de matériel peu recyclable sur le toit à léguer aux héritiers chargés du démantèlement.

Cordialement.

CQFD.🙏👍

Merci a tous pour vos réponses.
Pour être plus précis quand j'ai acheté la maison le compteur était déjà en triphasé.
De plus à la base je voulais faire installer une batterie, mais depuis j'ai changé d'avis. Mon installateur me dit que pour installer une batterie il fallait obligatoirement passer par du triphasé.
Du coup il m'a installé un onduleur en triphasé en prévision.
Aujourd'hui j'arrive à produire jusqu'à 7kwh mais envoyés en triphasé. Donc 1/3 dans ma maison en monophasé et le reste est perdu et envoyé dans le réseau. Enfin c'est ce qu'il me dit.
Je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications?

Merci a vous.

Bonjour,

Votre compteur est en triphasé.
Tous vos appareils sont en monophasés (il est très rare que les équipements particuliers soient en triphasé : seuls certains moteurs pro sont en triphasés et les fours électrique d'avant 1950…). Vérification : vos prises ont-elles 2 broches plus la terre ou 3 broches (triphasé industriel) plus la terre.

Cependant, c'est comme si vous aviez 3 compteurs monophasés : certains appareils sont connectés sur un compteur, d'autres sur les autres…
En aucun cas vous ne consommez que le 1/3 et le reste est perdu. Ceci est une affirmation totalement farfelue !!! Si vous produisez en triphasé l'énergie est renvoyée sur le réseau en triphasé et déduite de votre facture, ou consommée par vos équipements en 3 fois une phase et non comptabilisée sur votre facture.
Quoi qu'il en soit aucun rapport entre les batteries (que vous n'avez pas…) et le triphasé. Encore un truc farfelu…

7kwh n'est pas une puissance mais une énergie. Cela ne signifie rien si vous ne dite pas en combien de temps. Donc, en combien de temps produisez-vous cette énergie ?
Si c'est en un mois, cela est très faible et correspond à une somme de 7 que multiplie 10 à 20 centimes environ soit une économie mensuelle de 70 centimes à  1,4 euros.

Quelle est la puissance totale installée de votre équipement ? Elle s'exprime en W (Watt) ou en kW (kiloWatt) ? Ou bien le nombre de panneaux.

Cordialement.

Boa tarde Minuitdixhuit, c'est douzeheuresquarantesept qui vous parle.

Vous m'avez l'air de (très) bien connaître le sujet des énergies; aussi, je me permets de vous demander conseille:
Nous allons emménager fin du mois dans une maison, à Cantanhede, où il n'y à pas de chauffage ( hormis 2 foyers ouverts et 2 radiateurs- "grille pain"- électrique dans le séjour).
Le gaz de ville est dans la rue. La maison est en RDC + 1. ( + 1 annexe).
Mon souhait est d'être ( forcément) le moins cher possible. Du coup, j'ai penser à un insert  bouilleur ou un poêle à bois bouilleur, y raccorder le nombre de radiateurs nécessaires pour le RDC, et mettre une clim réversible pour les chambres du 1er.
Cela vous semble-t-il judicieux ?
Ou alors, économiquement, le gaz en chauffage de toute la maison + un insert ( salon) serait-il plus approprié?

En vous remerciant pour la réponse ( ainsi qu'à ceux qui connaissent le sujet).

Muriel

Bonjour,
Je ne suis pas spécialiste des chauffages, mais j'ai travaillé dans l'expertise des systèmes production électrique toute ma vie. Aussi, je ne vous donnerai que mon expérience au Portugal, concernant le chauffage.
Venant de France (Paris et Mulhouse), nous vivons depuis 15 ans à Carcavelos dans une maison individuelle construite dans les années 70.
Elle est plein Sud. Quand nous l'avons acheté nous avons fait poser du double vitrage partout (4 chambres + salon SàM + cuisine et SdB sur 2 niveaux).
Nous l'avons fait isoler avec de la poudre de papier injectée entre la double rangée de brique des murs extérieurs. À vue de nez nous avons gagné au mois 2 degrés en plus en hiver et 2 en moins en été.
Le prix ridicule de la main d'oeuvre ici, la compétence et la gentillesse des artisans a été bien rentabilisée…
Nous avons fait poser dans chaque pièce des clim réversibles là aussi très bon marché à l'achat et à la pause (environ 1000 euros par pièce, tout compris). Nous ne les utilisons que pour un peu de fraîcheur la nuit en été et un peu de chaleur en hiver pour nos visiteurs.
Comme chauffage d'appoint nous avons une cheminée dans le salon que nous utilisons les soirs d'hiver avec du bois reconstitué qui nous coute environ 1 à 2 euros par jour. C'est très agréable et très facile d'utilisation.
Nous avons également un chauffage électrique piloté dans notre SdB. Il s'allume automatiquement à 7h et se coupe à 7h30, seulement 4 mois par an.
Le reste du temps nous avons pris les bonnes habitudes portugaises : pull-over… Au pire nous avons 17-18 degrés dans la maison. C'est très agréable, nous respirons mieux et les nuits sont paisibles.
Ça nous change des épouvantables 24º degrés habituels qu'on trouve à Noël chez nos amis en France alors qu'il fait -10 dehors…
Sinon, un peu de chauffage de la clim réversible, mais c'est rare, surtout la fonction déshumidification car nous sommes proches de la mer.
Cordialement.

Merci pour votre réponse.
En effet, on verra à l'usage.
Pour rajouter à vos souvenir ( nous sommes à Munster), l'hiver ici c'est plutôt 24 degrés + le pullover !

Cordialement.

Minuitdixhuit a écrit:

Bonjour,
Je n'ai aucun problème... J'essayais de dire à Pico que les panneaux photovoltaïques sont des arnaques, aussi bien en France qu'aux USA ou au... Portugal.
Il faut 30 ans pour en amortir le coût d'installation et ils nécessitent des produits rares et non renouvelables pour leur fabrication, des produits polluants également en particulier les batteries. (Celles du célèbre avion "Solar Impulse" en panne pourrissent dans un hangar d´Hawaï depuis bientôt 5 ans, sans solution de recyclage et les nouvelles ont demandé l'emprunt d'un avion conventionnel qui a parcouru la moitié du tour de la Terre pour être transportées. Cherchez l'erreur…).

Quant au monophasé ou au triphasé, ce n'est pas de là que vient le problème. L'énergie produite par les panneaux est stockée (ou non) dans des batteries, puis transformée en courant alternatif par les onduleurs qui peuvent être tri ou monophasés. Ensuite cette production est automatiquement :

-      soit consommée par le propriétaire sur une ou plusieurs phases selon l'installation et donc ne fait pas tourner le compteur et n'est donc pas facturée.
-     soit ré-injectée sur le réseau électrique et fait «tourner» le compteur à l'envers en déduction de la facture qui est calculée phase par phase.

En conclusion, si la facture ne baisse pas c'est que :
-    soit la puissance installée est insignifiante en regard des besoins (c'est souvent le cas)
-    Soit le matériel est défectueux ou… tout simplement pas branché… (vérifier donc l'indicateur d'ampérage qui doit indiquer un débit, (par exemple 10 A sous 220 V)
-    Soit la consommation a augmenté dans l'euphorie de l'énergie «gratuite».

Dans le meilleur des cas la facture pourrait être diminuée de 10 à 30 % (en été), soit un retour sur investissement de 30 ans et plus tard une tonne de matériel peu recyclable sur le toit à léguer aux héritiers chargés du démantèlement.

Cordialement.

Bonjour Minuitdixhuit,

Excusez-moi mais je crois que nous ne sommes pas sur le même fuseaux horaire....................

J'ai fait installer en 2014 des panneaux solaires sans avoir besoin de batteries vu que j'ai un compteur mécanique qui tourne à l'envers quand la consommation est inférieur à la production

Cerise sur le gâteau, je vends (encore )  sur la bouse du CO2 les tickets verts obtenus par Kwh produit par les panneaux. (la combine n'est plus valable pour les nouvelles installations !!!!!!!)

Les 2 premières années, ma facture d'électricité à été réduite de 85% et depuis  que j'habite 6 mois/an au Portugal je ne paye plus d'électricité du tout vu que je produit plus que ce que je consomme mais je continue à vendre des tickets verts,

Donc, aujourd'hui sont les panneaux solaires qui me versent une rente et radin comme je suis, j'ai essayé de me faire payé le surplus d'électricité que j'injecte dans le réseau, mais la compagnie d'électricité n'est pas d'accord................

En résumé, les panneaux solaires ont été le meilleur investissement que j'ai fait.....................

Il est évident qu'au Portugal, vu que les compteurs ne peuvent pas tourner à l'envers et que l'EDP achète les Kwh non consommés au prix de raves cuites, l'enjeu ne vaut pas la chandelle à moins de faire une petite installation comme j'ai faite pour la pompe de la piscine et du puis d'arrosage  qui est amortie en 2 ou 3 ans.

Comme quoi la rentabilité des panneaux solaire dépend surtout du fuseau horaire où ils sont installés............

Bonjour POLIC,

Faire fortune en boursicotant sur les certificats verts c'est judicieux et bienheureux... Est-ce un modèle écologique ou économique, je m'interroge...

Tant mieux si vous faites 85% d'économie sur vos factures mais cela n'indique pas pour autant si votre installation est rentable, tout dépend de ce que vous avez investi (hors subventions, hors balance commerciale en faveur de l'exploitation de la main d'oeuvre chinoise , hors transport par cargo au fuel sur la moitié du globe, hors intégration des coûts de recyclage, hors épuisement des minerais rares et non renouvelables...).
Votre installation est récente, refaisons le bilan dans quelques années...

D'autre part, comme vous n'êtes pas en auto-suffisance de production cela peut poser un problème d'éthique puisque vous ne participez que peu aux charges fixes de votre fournisseur d'énergie supportées par vos voisins : il a bien fallu planter un poteau dans votre rue... Je ne vous le souhaite pas, mais si il vous fallait compter sur des panneaux solaires à hauteur de 85% pour alimenter votre poumon artificiel, vos nuits seraient pénibles...
Plaisanterie mis à part, le soucis évoqué par l'initiateur de ce fil est que lui ne s'y retrouve pas. Avec votre expérience, avez-vous une explication ?

Cordialement. 

PS : je ne saisi pas le sens de votre «fuseau horaire»

Bonjour
J'ai 3 panneaux solaires et un  onduleur 200 w et 3 batteries au plomb,.
Ecolo ou pas il n'y avait pas le courant à  proximité  .
Pour une lampe et la recharge de l'ordi et portable ca nous suffit depuis 20 ans .
Maintenant l'électricité passe pas loin mais on préfère eviter une facture mensuelle révisable à  la hausse et une qualité quelques fois discutable .
Donc pas de problème de triphasé ni de renvoie sur le secteur .
J'ai fait l'installation moi même
Savoir le coût ceci cela à  mon niveau de consommation n'est pas un motif de cauchemard .
Je suis juste un peu triste que la production européenne soit délocalisée en Chine mais je me dis que le bonheur des actionnaires est à  ce prix .
Cordialement

Bonjour  Moetai

Vivre depuis 20 ans avec 3 batteries au plomb et 200 W quand il y a du soleil, ce n'est plus de l'écologie, c'est un sacerdoce à la limite du sacrifice humain...
J'espère cependant que vous ne vous éclairez pas à l'huile de baleine !

Cordialement.

PS: Je suppose que vous n'avez pas de frigo non plus.

Uniquement par manque de baleines 😊
Pas de frigo donc pas de restes ,mais qq poules pour des vrais oeufs .
Et la laverie automatique pour le linge, d'où  economie d'eau aussi  .
Mais nos eaux grises sont de toutes façons pour les arbres du jardin.
On a le fond du puits ou de l'armazin pour un peu de fraicheur .
L'eau du puits à  boire ,les legumes du jardin , le sac de farine pour faire des pâtes ,ah oui on achete du sel que je transforme en fleur de sel .
Mais on s' éloigne des panneaux solaires 

Chapeau Moetei...
J'avoue que je n'irai pas jusque là pour une bonne omelette mais vous avez mis en oeuvre (un peu à l'excès tout de même) une des solution à la dérive énergétique planétaire : la parcimonie.
La seconde solution consiste en la jugulation de l'excédent de population, mais cela est un autre sujet effectivement et qui n'a pas de rapport avec le photovoltaïque. 
Bonne fin de semaine.

Oui Minuitdixhuit.
C'est tout à l'honneur de Moetai.
Et, tout à notre bénéfice à tous.
Bon dimanche.

Bonsoir Moetai,

Donc, c'est possible ...! 

Tu es un modèle pour les "décroissants" ... Sans rire ...! Félicitations 

Je te souhaite un bon dimanche ainsi qu'à tous ... 

roro

Minuitdixhuit a écrit:

Bonjour POLIC,

Faire fortune en boursicotant sur les certificats verts c'est judicieux et bienheureux... Est-ce un modèle écologique ou économique, je m'interroge...

Tant mieux si vous faites 85% d'économie sur vos factures mais cela n'indique pas pour autant si votre installation est rentable, tout dépend de ce que vous avez investi (hors subventions, hors balance commerciale en faveur de l'exploitation de la main d'oeuvre chinoise , hors transport par cargo au fuel sur la moitié du globe, hors intégration des coûts de recyclage, hors épuisement des minerais rares et non renouvelables...).
Votre installation est récente, refaisons le bilan dans quelques années...

D'autre part, comme vous n'êtes pas en auto-suffisance de production cela peut poser un problème d'éthique puisque vous ne participez que peu aux charges fixes de votre fournisseur d'énergie supportées par vos voisins : il a bien fallu planter un poteau dans votre rue... Je ne vous le souhaite pas, mais si il vous fallait compter sur des panneaux solaires à hauteur de 85% pour alimenter votre poumon artificiel, vos nuits seraient pénibles...
Plaisanterie mis à part, le soucis évoqué par l'initiateur de ce fil est que lui ne s'y retrouve pas. Avec votre expérience, avez-vous une explication ?

Cordialement. 

PS : je ne saisi pas le sens de votre «fuseau horaire»

Bonjour,

1° Le marché de certificats verts, c'est comme le marché des pommes de terre : je vends ce que je produits à ceux qui en ont besoin et ne produisent pas et comme info complémentaire, je vous dirai que sont les Écologistes  patentés qui les 'ont inventé

2°Pour l'exploitation de la main d'oeuvre chinoise et le bilan carbone,avant de donner des leçons de morale éthique, faites le tour de votre garde robe, des jouets de vos enfants, de vos électroménagers,de votre ordinateur,GSM, etc.etc. et vous me donnerez des nouvelles.

3°Quant aux problèmes d'éthique, je ne me les pose pas puisque je paye une taxe sur chaque Kwh produit au même titre que la centrale atomique pas loin de chez moi.

4°L'explication à l'initiateur de ce fil a déjà été donnée par Verflor et comme pour moi,  le Kwh c'est une unité monétaire plutôt qu'une unité de la physique, je ne saurais pas dire plus.

Bon dimanche

P.S.pour le sens du "fuseau horaire", je vous laisse y réfléchir.............

Bonjour POLIC,

Votre ton acerbe me met mal à l'aise. Vous vous sentez sans doute attaqué, ce n'est nullement le cas. Vous avez choisi une option de vie que je critique, et l'un comme l'autre permette un débat...

1- Certificats verts : Vous ne produisez rien que vous ne consommez pas. Vous ne cultivez ni ne vendez de pommes de terre, vous revendez avec bénéfices les subventions qui vous sont accordées. (Les écolos sont toujours patentés, c'est même leur fonds de commerce.)

2-Vous n'avez jamais mis le nez dans ma garde-robe, du moins je le pense. Aussi je réfute vos allégations. Tous mes vêtements sont confectionnés au Portugal, ma voiture également, tous les fruits et légumes... Mais, vous avez raison, mon ordinateur est chinois. Il est difficile de se passer d'informatique de nos jours, même pour Moetai qui lui, a poussé sa logique jusqu'au bout. En retour, j'ai fabriqué (au Portugal et en France) et vendu des turbines hydrauliques à la Chine. Je me sens quitte. Mais pour produire de l'énergie, nous avons en Europe, largement de quoi.

3-C'est bien pratique de résoudre tout ses problèmes éthiques en payant une taxe. En gros, j'ai du pognon, je peux polluer sans réfléchir. Et même profiter un peu de celui des autres au travers des subventions déjà évoquées. Subventions qui tendent d'aileurs à disparaître. On se demande ce que les écolos patentés ont dans la tête.

4-L'explication de Verflor étant erronée et je l'ai contredite avec des arguments. J'avais espéré que vous nous auriez fait part de votre expérience. Mais vous résumez bien votre modèle : le kWh, l'énergie donc, ressource loin d'être inépuisable et indolore sur notre planète est donc pour vous résumée à : du fric. Espérons que nous/vous en laisserez un peu aux générations futures pour nettoyer après notre passage.

Bon Dimanche également.

PS : Pour le «fuseau horaire» voilà ma suggestion : il ne m'empèche pas de dormir. Je vous laisse également y réfléchir..............

bonjour je viens ici vous dire une autre version, car j'ai deux petites installations photovoltaïques
en France,je revends l'électricité je ne la consomme pas en dix ans de fonctionnement cela m'a payé
mon installation et cela fait deux ans que je touche 2200€ par an ce qui me paye mon électricité annuelle.
pourvu que ça dure...