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Le système de santé au Portugal

Dernièrement, le Portugal fait la une des plus grands journaux européens comme exemple de stabilité et d’ouverture d’esprit grâce à sa politique d’accueil de migrants. Or il y a une chose que les Portugais ont du mal à faire évoluer : leur système de santé.

Et oui, car si vous avez la malchance de tomber malade ou de vous faire mal et si vous avez besoin d’un passage aux urgences, vous devrez sans doute faire face aux interminables attentes dans leurs centres de soins (centros de saúde) ou leurs urgences qui vont vous faire regretter tous vos choix dans la vie jusqu’à ce moment-là.




https://voixdeurope.wordpress.com/2017/ … portugais/

Je ne pense pas que cela soit plus qu'en France...?..   les urgences  c'est  fait pour cela !  Il faut être  patient 😀😀

Bonjour

Je fais suite à votre message car nous, nous n'avons  eu aucun problème lors de notre passage au centre de SAUDE.
Début 2017, nous avions loué une maison (un taudis cela dit en passant, les photos n'étaient pas conformes à la réalité, humide, sans commodité, sans vaisselle....) à PADERNE

Avec une de leur chaise bancale, mon mari est tombé et s'est tapé la tête contre la clé d'un meuble, et, la plaie saignait beaucoup.
La propriétaire que j'ai appelé ne s'est même pas dérangée.

Sur les conseils d'une personne que nous avons rencontrée à Paderne, nous sommes allés au Centre de Saude près d'Albufeira, nous avons tout de suite été pris en charge par des personnes parlant Français, mon mari a été reçu par une doctoresse  (Mme NOEL) qui a été formidable et qui parlait Français, elle a elle même pris rendez vous au centre de radiologie à ALBUFEIRA, pour une radio de la tête, dans la journée.
Dans ce centre de radiologie il a été pris à l'heure convenue
Nous avons été agréablement surpris
Tous les soins nous ont été remboursés par la France voilà

Je vous souhaite de joyeuses fêtes de Pâques.

Bonjour
@ #1

En France (qui avait, parait-il le meilleur système de santé du monde !!), et depuis le 6 Janvier dernier, plus de 15000 (quinze mille) patients, dans une centaine de SAMUs, ont passé au moins 1 nuit sur un brancard aux urgences .... En extrapolant à l'ensemble des 639 SAMUs et centres d'urgence de France, le chiffre grimperait à 100000 (cent mille) patients, CQFD .... :sosad:  :sosad:
Je pense que les français n'ont malheureusement pas de leçon à donner à nos amis portugais.

voir  ici
Cdlt

cigav56 :

Dernièrement, le Portugal fait la une des plus grands journaux européens comme exemple de stabilité et d’ouverture d’esprit grâce à sa politique d’accueil de migrants. Or il y a une chose que les Portugais ont du mal à faire évoluer : leur système de santé.

Et oui, car si vous avez la malchance de tomber malade ou de vous faire mal et si vous avez besoin d’un passage aux urgences, vous devrez sans doute faire face aux interminables attentes dans leurs centres de soins (centros de saúde) ou leurs urgences qui vont vous faire regretter tous vos choix dans la vie jusqu’à ce moment-là.




https://voixdeurope.wordpress.com/2017/ … portugais/

Bonsoir,

Tout le monde dénigre le système de santé portugais mais franchement je ne sais pas quoi vous lui reprochez ?
Pour avoir testé les urgences 3 fois je trouve au contraire que c est super bien fait. Enregistrement administratif fait vous êtes dessuite pris en charge par une infirmière qui évalue l urgence en vous attribuant un bracelet de couleur. Même avec un bracelet non urgent je ne suis jamais resté plus d une heure en salle d attente
Cdt

Le problème c est pas les files d attente, les étudiants en médecine sont surnotes, mieux vaut avoir une assurance privée, si tu dois te faire opérer, prend l’avion, dans les centres de saude , ancien dispensaire en France, médecin sans aucune consultation, pas de stéthoscope, pas de tensiomètre, rien, la misère ils n examinent même pas, dans le privé les médecins sont un peu mieux , beaucoup obtiennent leur diplôme dans des instituts privés en Espagne par exemple ou au Portugal, certains ont leur diplôme en angletterre, êtes vous déjà aller dans un hôpital en angletterre? Les dentistes c est du low cost, plaignez vous bien de la France, faites votre opinion par vous même, scandale de l université Pessoa qu ils ont voulu ouvrir en France, et dans les journaux de la propagande nationaliste, le Portugal c est bon si tu est en bonne santé.

Mariateresa12 :

Le problème c est pas les files d attente, les étudiants en médecine sont surnotes, mieux vaut avoir une assurance privée, si tu dois te faire opérer, prend l’avion, dans les centres de saude , ancien dispensaire en France, médecin sans aucune consultation, pas de stéthoscope, pas de tensiomètre, rien, la misère ils n examinent même pas, dans le privé les médecins sont un peu mieux , beaucoup obtiennent leur diplôme dans des instituts privés en Espagne par exemple ou au Portugal, certains ont leur diplôme en angletterre, êtes vous déjà aller dans un hôpital en angletterre? Les dentistes c est du low cost, plaignez vous bien de la France, faites votre opinion par vous même, scandale de l université Pessoa qu ils ont voulu ouvrir en France, et dans les journaux de la propagande nationaliste, le Portugal c est bon si tu est en bonne santé.

Oui, j'ai constaté même que les auscultations étaient faites à l'ancienne, à l'oreille, parfois posée directement sur la peau des patients ( toussez, dites 33)...et que, quand le médecin dispose, par miracle , d'un stéthoscope, il est froid quand il le pose sur la peau...
Quelquefois , trop , c'est trop, dans le dénigrement.
Bonne fin de semaine quand même.Bien à vous

Chacun son avis, continuer à fermer les yeux, soyez rassurer, au final vous êtes retraité, vivant avec la communauté française, sans grande notion avec la réalité, en complète autarcie intellectuelle, dans le déni totale..les réveils seront durs..

Mariateresa12 :

Chacun son avis, continuer à fermer les yeux, soyez rassurer, au final vous êtes retraité, vivant avec la communauté française, sans grande notion avec la réalité, en complète autarcie intellectuelle, dans le déni totale..les réveils seront durs..

Bonsoir,

Effectivement chacun son avis et surtout son vécu.  Pour ma part retraitée,  ne vivant absolument pas en communauté française,  baignée tous les jours dans la réalité et la vie portugaise et comme je l'ai déjà dit, sans aucun problème avec le système de santé portugais

Cdt

Que de bêtises !
Que de condescendance !
Le système de santé français est noté onzième en Europe alors que le portugais est quatorzième devant l'espagnol et l'anglais. ( et il ne cesse de descendre)
Pour avoir consulté dans un centre de santé portugais (donc public) et être passé mercredi dernier dans les mains d'une dentiste de Olhao je peux affirmer que le service de santé portugais n'a rien a envié au français.
J'ai eu à faire à deux professionnels de très bon niveau. Et je ne parle pas de l'école d'ostéothérapie du Portugal très réputée et reconnue par les ostéos français.
En termes de délais...  pour obtenir un rdv ...  pour la qualité de la consultation et pour la qualité des soins nous sommes aussi bien servis au Portugal c'est certain.
Regardez ce qui se passe aujourd'hui en France, les délais, la prise en charge etc ..
Comme partout il y a sans doute de bons et de mauvais praticiens au Portugal.
Mon épouse a failli perdre un bras à cause d'une opération loupée de sa quadruple fracture de son humérus à l'hôpital de Challans (par un médecin colombien !!!) en 2014.
Heureusement elle a été sauvée 6 mois plus tard par un chirurgien nantais qui a repris l'opération à zéro.
Voyez en France aussi il y a des bons et des moins bons.

Je peux vous donner l'opinion des 2 médecins retraités que nous sommes :
oui, les centres de santé sont un peu rudimentaires, mais les médecins font leur travail et orientent les patients vers les spécialistes quand c'est nécessaire, et de bonne grâce.
Quant au système privé : je viens de l'expérimenter et j'atteste de la grande qualité des soins, excellent matériel de pointe, spécialistes compétents et extrêmement bien formés, et, en plus, accueil rassurant, zéro minute d'attente aux urgences,sourires, accompagnement, etc...
Quant à l'auscultation à l'oreille, sans stéthoscope, c'est une excellente méthode qui a fait ses preuves, je dirais que le stéthoscope ne fait qu'amplifier les sons si l'oreille du médecin est un peu défectueuse, et il a surtout été adopté à une période où les patients  (surtout les patientes ) étaient trop pudiques pour supporter le contact de l'oreille du médecin.
Le service de santé français est excellent, mais celui du Portugal est largement équivalent, voire meilleur, et en plus vous y êtes considérés comme une personne à part entière.
Joyeuses Pâques, et bonne santé....

Mariateresa12 :

Le problème c est pas les files d attente, les étudiants en médecine sont surnotes, mieux vaut avoir une assurance privée, si tu dois te faire opérer, prend l’avion, dans les centres de saude , ancien dispensaire en France, médecin sans aucune consultation, pas de stéthoscope, pas de tensiomètre, rien, la misère ils n examinent même pas, dans le privé les médecins sont un peu mieux , beaucoup obtiennent leur diplôme dans des instituts privés en Espagne par exemple ou au Portugal, certains ont leur diplôme en angletterre, êtes vous déjà aller dans un hôpital en angletterre? Les dentistes c est du low cost, plaignez vous bien de la France, faites votre opinion par vous même, scandale de l université Pessoa qu ils ont voulu ouvrir en France, et dans les journaux de la propagande nationaliste, le Portugal c est bon si tu est en bonne santé.

Bonjour,

je ne voulais pas trop intervenir sur vos divers "propos" d'un certain "extrémisme"...(sur la santé, sur les anglais, sur l'arrogance des français (dont vous êtes...)...???
trop de certitudes ou de croyances, vont vous faire courir un gros risque d'intégration.....au Portugal.

Mais pourquoi donc venir au Portugal avec votre mère retraitée de surcroît avec ce système de santé défaillant qui lui coûtera peut être la vie à la moindre urgence ??? ce que je ne souhaite pas....
Mais pourquoi prendre un tel risque ??? il faut rester en France...

Pourquoi chercher vous du travail au Portugal, mal payé et peut être inintéressant en plus....???

Si vous venez ici avec cette vision du Portugal, vous allez être bien malheureuse....

Concentrez vous sur votre vie personnelle et familiale et laissez les personnes expatriées apprécier leur nouvelle vie dans ce pays avec ces belles choses et peut être aussi de moins bonnes....
mais on ne peut pas tout avoir dans la vie....vous verrez.....

Nous avons fait "mai 68" il y a 50 ans....à chacun sa "révolution"....

Si vous voulez changer les choses, il faut s'engager et pas toujours critiquer....

Belle vie à vous...mais il faut changer de vision sur l'avenir....sinon ....mais c'est votre choix....

Serge

Merci annetgerad pour votre témoignage, rien ne vaut l’avis d’un professionnel dans cette matière.

Maintenant voici l’avis d’un patient : un généraliste privé au Portugal vous  prend 60,00 € pour une consultation et le même généraliste en Belgique vous demande 25,00€.
Si chacun fait 20 consultations par jour, le Portugais encaisse 1.200,00€ (dont une grande partie « en stoemeling………) et le Belge 500,00 € dont 100% déclaré sinon on est pas remboursé para la Mutuelle.

Dans un pays ou le salaire minimum n’atteint même pas 600,00 € / mois, il y a quelque chose d’immoral  qui fera certainement retourner Hippocrate dans sa tombe………..

Bonjour,

Le système de santé en France n'est pas au top (ex. un gastro qui dit que vous avez vraisemblablement un cancer alors que c'est faux, un autre généraliste qui change votre rdv le jour même du rdv, etc.....) et en Espagne ça laisse beaucoup à désirer : ex. un dermato incapable de reconnaître une lésion cutanée pré-cancéreuse (!) = bonjour les dégâts dans un pays aussi ensoleillé....
Quand on fait le total c'est la Belgique qui gagne haut la main avec de gros remboursements, le tiers payant et des médecins hautement responsables, aimables (le contraire de l'Espagne et de la France) et motivés qui n'hésitent pas à faire des heures supp en plus pour leurs patients.

Verflor :

Merci annetgerad pour votre témoignage, rien ne vaut l’avis d’un professionnel dans cette matière.

Maintenant voici l’avis d’un patient : un généraliste privé au Portugal vous  prend 60,00 € pour une consultation et le même généraliste en Belgique vous demande 25,00€.
Si chacun fait 20 consultations par jour, le Portugais encaisse 1.200,00€ (dont une grande partie « en stoemeling………) et le Belge 500,00 € dont 100% déclaré sinon on est pas remboursé para la Mutuelle.

Dans un pays ou le salaire minimum n’atteint même pas 600,00 € / mois, il y a quelque chose d’immoral  qui fera certainement retourner Hippocrate dans sa tombe………..

.... 25 euros en BE et 2 euros si le médecin en question pratique le tiers payant !
Je pense que ce tiers payant n'existe nulle part ailleurs.
Certains dentistes le font aussi.

Plus l'assurance hospitalisation qui vous coûte max. 75 euros .... le système belge est le meilleur du monde !

Bonjour Mariateresa2
En toute sérénité et au vu de votre opinion sur le service de santé au Portugal, permettez-moi de vous poser 2 questions (et excusez-moi d’avance si vous les jugez indiscrètes)
1°Pourquoi restez-vous au Portugal ?
2°Vous n’avez pas peur de tomber malade ou vous faire écraser par un de ces fous d’automobilistes portugais sur un passage clouté ?
Je comprends d’autant moins vu que vous venez de Toulouse, une des plus belles et ensoleillées régions de France, pays où la Médecine et les services de santé sont au top de la qualité.

RE_
"Le problème c est pas les files d attente, les étudiants en médecine sont surnotes]"
Vous avez des preuves à cela!?

"[médecin sans aucune consultation, pas de stéthoscope, pas de tensiomètre, rien, la misère]"
Vos dires restent  prouver, mais en vous donnant le bénéfice du doute vous proposez quoi de concret  pour l'amélioration du SNS?

Les centres de santé ne sont pas des dispensaires!
Par ailleurs j'attends de voir vos propositions pour la couverture du système de santé et de soins  primaires au Portugal?

"beaucoup obtiennent leur diplôme dans des instituts privés en Espagne par exemple ou au Portugal, certains ont leur diplôme en angletterre, êtes vous déjà aller dans un hôpital en angletterre? "

Oui car beaucoup n'ont pas les notes requises pour entrer en medecine au Portugal  dans une université Publique!

Etonnant que vous ne sachez pas cela et qui est incohérent avec les sois-disant notes surfaites des étudiants portugais...

La aussi je voudrais avoir une explication de votre part...

"Or il y a une chose que les Portugais ont du mal à faire évoluer : leur système de santé."
Vos propositions? Merci d'avance.

Cordialement,
Afonso Albuquerque.

Bonjour à tous,

Pour info, nous avons mis de côté quelques posts pour le bon déroulement de la discussion.

Merci d'avance pour votre compréhension,
Bhavna

Bonjour à tous,
Notre famille (couple avec 3 enfants) s'apprête à s'expatrier. Le système de santé est une préoccupation incontournable et je dois bien avouer que vos communications m'affolent. Ne vivant pas encore au Portugal je suis sans doute mal placée pour donner un avis mais je prends le risque car mon avis découle d'une déduction logique (en tout cas, à mon sens) plutôt qu'à un parti prix ou à une réaction émotionnelle (n'hésitez pas à me contredire si je suis dans l'erreur) Je découvre ce pays depuis 18 mois car je fais régulièrement des allers-retours mensuels pour les besoins de mon activité. Pour connaitre différents étudiants en médecine et pour avoir discuté de leurs parcours respectifs il en ressort que ces étudiants passionnés sont surqualifiés et doivent s'expatrier pour travailler car le Portugal ne les paye pas à la hauteur de leur compétence. Dire qu'ils sont surnotés est sans doute une faute de frappe et si ce n'est pas le cas, c'est un manque de respect total pour leurs efforts. En tout état de cause et à mon sens, si le système de santé portugais est loin d'être à la hauteur de celui de la France, La Belgique, l'Allemagne ou d'autres pays de U.E, il est à incomber aux politiques et non pas à l'incompétence des médecins qui pour la plupart, font de leurs mieux avec les moyens que l'Etat leur accorde. Le système de santé portugais est un système à double vitesse. Je m'explique... Chaque citoyen portugais et cela concerne également les touristes étrangers, doivent en effet se rendre au centre de soins dont ils sont rattachés géographiquement et seront soignés par le médecin attitré de ce centre. ils bénéficieront de la couverte prévue par la législation du pays. En revanche, s'ils choisissent un médecin issu du privé, aucune prise en charge n'est prévue. Sans aucun parti prix, il parait évident que la pratique de ce système induit clairement une différence de qualité en fonction des moyens de chacun, car un médecin attitré n'a pas le souci de conserver sa clientèle. C'est à mon sens comme un avocat commis d'office. Il est payé par l'Etat peut importe la qualité de sa défense et peu importe le résultat de celle-ci. Par ailleurs, en tant que gérante d'une LDA, donc là je suis à ma place pour parler, les cotisations tant salariales que patronales sur les salaires sont largement inférieurs à celles prélevées en France. Il est donc logique que le choix du médecin, ne soit pas possible. Pour ceux qui ont les moyens, là, tout est différent. Centre de soins privé, tarifs pleins pot, matériel de soin à la pointe du modernisme et médecin qui gèrent ses patients comme des clients. Concernant les soins du privé, les avis que j'ai pu récolter sont unanimes. C'est très cher mais efficace (encore heureux !) Bien que je n'aie aucune prétention à l'apport de solutions pour faire évoluer ce système, je n'en vois qu'une, augmenter les cotisations sociales. Malheureusement c'est encore au détriment des citoyens portugais.
Cordialement

Bonjour Haspen,
Votre message est excellent et je vous en remercie.

Il devrait rester comme référence sur ce forum pour celui qui souhaiterait connaître et surtout comprendre le système de SS au Portugal.

Permettez-moi cependant d’y ajouter quelques petits détails, sans grande importance mais bons à savoir :

-    L’accès à la Faculté de Médecine au Portugal est sport de la haute compétion, niveaux Jeux Olympiques. Je crois que les candidats pour y être reçus doivent avoir minimum 18/20 au Bac.et à ce niveau-là on ne peut  espérer que des champions……
-    L’exode des médecins pour l’étranger concerne surtout les jeunes médecins car les anciens qui ont réussi à se faire une clientèle privée à 60,00€ la consultation (souvent sans facture !!!) ne vont pas en Belgique pour être payés à 25,00 € la consultation, déclarée à 100% et taxée à 50%..................................
-    - La qualité des soins est très irrégulière d’une ville à l’autre, surtout par manque de personnel car le matériel y est de qualité  Vous avez l’Hôpital de Evora, le IPO de Lisbonne et Porto qui sont au top niveau européen par contre il y a des villes où cela laisse vraiment à désirer.
-    Heureusement pour les Portugais, il y a de plus en plus d’employeurs  (et j’espère que vous en faites partie) qui se substituent à l’Etat (qui préfère investir des milliards dans des banques pourries que dans le Service de Santé) et souscrivent des assurances santé privées pour leurs employés.

Bonjour,

Je suis nouvellement arrivée et vos informations me permettent, plus les précisions de Verflor, de mieux comprendre le "pourquoi du comment".
Quant à moi,Je vais souscrire, comme il est recommandé,  à une sorte de mutuelle qui permet de ne régler que, suivant la formule choisie, 25 ou 50 % des prestations privées.

Bonne chance dans la réalisation de votre projet et encore merci pour ces informations.
Cordialement.

Minimum pour un médecin c est l auscultation, ce qui semble au Portugal optionnel, après allez tester les hôpitaux en angletterre et au Portugal, je connais quantité de français qui sont répartis à cause de problemes médicaux avec en face d eux des médecins incapables de gérer , c est une médecine tiers mondista, le jours où vous allez avoir un problème médical serieux ou pas asthme , infection Orl ne venait pas vous plaindre et allez demandez des comptes à ceux qui disent n importe quoi , effectivement ils ont tous de très bonnes notes en faculté de médecine...peut d eliminer... sauf des établissements comme la cuf privé qui coûte extremement cher qu effectivement la pauvre portugais ne peut pas se payer, mon Avis n engagent que moi et je ne réponds plus à la propagande, mais c est une des raisons pour lesquelles les français repartent, allez faire un sondage des français salariés au Portugal ou des franco portugais qui connaissent bien le système ils vous diront tous la même chose.....

# 19 la gestion de la santé ne serait donc qu'une affaire de gros sous ? Alors n'idéalisez pas le système français où les urgences sont une calamité alors que le coût de l'assistance publique y est exorbitant. Je suis curieux de savoir combien Mariateresa paye de cotisations et de CSG et RDS pour en prôner une augmentation. Parce qu'en France il y a bien deux vitesses, certains payent et pour d'autres c'est gratuit
La santé est un état précaire disait le docteur Knok, n'en prenons pas prétexte pour devenir hypocondriaques.

Bonjour à tous,

Encore une fois, nous avons dû enlever quelques posts hors-sujets. Merci d'avance de partager vos avis sur le post #1.

Bonne continuation,
Bhavna

Bonjour
Aucun regret pour moi et surtout restez ou vous êtes vous n'êtes pas fait
pour vivre des expériences nouvelles .
Cdlt

Bonjour Verflor,
Merci bcp d’avoir pris le temps d’apporter des précisions. Cela éclaire d’avantage ma lanterne et me permets de toujours mieux comprendre avant d’approndir ma réflexion.
Merci encore pour ces petits détails... que je trouve très pertinents !
Bien cordialement

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