RNH tassazione 5-10 % da 2018 per nuovi ingressi
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|SBERTAN ha scritto :Buongiorno a tutti/e
mi scuso in anticipo per tornare in argomento ma sono un "precisino" ... direi fin puntiglioso e vorrei tornare sulla situazione creata dalla Finlandia.
Dunque ........
CRONOLOGIA
- abbiamo 2 paesi PT e FIN che hanno da tempo un trattato per evitare le doppie imposizioni
- 2009 il PT promulga la legge che instaura status RNH con (tra gli altri) tasse 0% per pensionati
- 201x la FIN chiede una revisione del trattato per evitare che i propri contribuenti NON PAGHINO LE TASSE nè all' uno nè all'altro paese ed i PT collaborano raggiungendo un accordo sul nuovo trattato
- 2016 dicembre i FIN approvano da parte loro il nuovo trattato
- 2017 i PT ancora non lo fanno cosicchè ancora non lo si può applicare
- 2018 i FIN si lamentanodi non poter ancora riscuotere le tasse in quanto il PT non ratifica il new trattato e così facendo se non pronti per la fiscalità 2019 costringeranno la FIN a disconoscere unilateralmente TUTTO il trattato per le doppie imposizioni con ovvie conseguenze per tutti i contribuenti persone fisiche ed aziende sia PT che FIN .
CONSIDERAZIONI OGGETTIVE
- un Paese membro UE si è attivato per recuperare fiscalità sui propri contribuenti expatriati
- ha coinvolto la controparte estera la quale HA COLLABORATO
- hanno GIà MODIFICATO UN TRATTATO BILATERALE per evitare l' elusione delle tasse solo che da parte PT (ehhheche strano ...) ancora non è stata ratificata
- la FIN attende di poter tassare
CONSIDERAZIONI SOGGETTIVE o da bar Finanza
- la FIN è notoriamente un Paese Virtuoso (conti in ordine ... rigore nordico ... eccc) ... ed anche un paese piccolo per cui probabilmente questo squilibrio di tassazione tra pensionati dello stesso paese dà fastidio e si "nota"
- la modifica del trattato consente l'imposizione alle Finanze Finlandesi (che fremono) sui propri pensionati esteri però non ne conosciamo ancora la misura e le modalità ma è ovvio che se sarà la FIN a tassare ..... ipotizziamo dal 2019 ... tasserà dal 2019 anche chi è RNH in PT dal 2017 ... quindi i 10 anni di esenzione sfumeranno in quanto l'esenzione è solo del PT con legge interna.
- la SVEZIA sembra avere presentato analoga istanza
- la FRANCIA al proprio interno ha trattato la materia con il Min.Finanze che ha chiesto un parere ad un loro alto organismo giuridico (non ricordo quale) sulla correttezza o meno di avere un trattato che consente alla fine (data la legge del 2009 del PT ) di non pagare alcuna tassa nè in Francia ... nè in PT.
L'ovvia risposta ottenuta (cioè no) consente anche alla Francia di chiedere una revisione del loro trattato con il PT
- sono già troppi gli interessi e LE AZIONI IN CORSO per dire che sono solo ipotesi e che non ci riguarda ....
Le modalità di tassazione della Finlandia sui suoi expat ci devono interessare in quanto non saranno retroattive ma interverranno da quel momento in barba al tempo ancora disponibile di detassazione in PT.
Scusate ancora per la lunghezza
👍
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|A spingere contro la tassazione è ovviamente il settore immobiliare che grazie alla detassazione ha avuto un boom incredibile di vendite, francesi, inglesi, tedeschi e paesi del nord, hanno comprato e comprano tantissimo, soprattutto l' Algarve ha costruito e costruisce tuttora in maniera esasperata, creando interi posti fatti solo di case per villeggianti, il settore vive quasi esclusivamente sugli stranieri e mancando questi si creerebbe il pericolo di una bolla immobiliare.
Dall'altra parte i portoghesi che vivono di bassi stipendi non sono più in grado di acquistarsi una casa e vivono la detassazione come una grossa ingiustizia sociale e non si può dargli assolutamente torto. I benefici che hanno avuto e che hanno, occupazione almeno estiva nei settori del turismo, non sono certo sufficenti a compensare gli aumenti dovuti al turismo RNH.
Questo discorso l'ho vissuto sulla mia pelle anche nell'ultimo soggiorno parlando con vari agenti immobiliari contattati in cerca di una casa. Ho visto come cambiava l'atteggiamento quando dicevo che sì sono una pensionata, che sì voglio comprare una casa, che però non sono una "privilegiata" e che quindi non sarò una esentasse, ma una persona normale che sta scegliendo di vivere in Portogallo perché ama il paese, ama la sua gente a prescindere dal fatto dell'essere tassata o meno.
Questo d'altronde è il mio percorso: ho scoperto il Portogallo, me ne sono innamorata, ho scoperto che esisteva una detassazione, ho scoperto che essendo una pseudo privilegiata (col cavolo!!!) non ne ho diritto e ho continuato a pensare il Portogallo sarà il mio paese del futuro.
Nei vari giri di orientamento non ancora finiti, ho però fatto delle scelte, niente grosse città, niente Algarve: bellissime spiaggette, bellissimi angolini, ma mostri di case deserte in inverno e stracolme nella stagione estiva, non fanno per me, voglio natura, gente cordiale, profumo di mare, di eucalipti, di pini.... (che ci volete fare non sono normale
)Certo che mi piacerebbe avere la pensione detassata, sarei una bugiarda se lo negassi, ma comunque proseguo per la mia strada.
Capisco benissimo le preoccupazioni di chi vede all' orizzonte diminuire la sua fonte di reddito, ma continuo a ritenere folle il progetto di chi si vuol trasferire o si è trasferito solo per avere la pensione lorda.
Un cambio di vita così drastico non può avere solo ed esclusivamente quella motivazione, e comunque sia, ammesso che le cose restino invariate, dopo 10 anni cosa si pensa di fare?
Esistono tanti altri posti, dove il costo della vita è certamente ancora più basso del Portogallo. dove le pensioni media basse sono detassate e allora perché il Portogallo?
E comunque mi auguro che chi può si possa godere la sua pensione esentasse, apprezzando quello che questo splendido paese può offrire.
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||alfiosca ha scritto :buon giorno mariella15
ho letto con molto interesse quanto da lei scritto.
Ha già trovato quel luogo ideale che piacerebbe anche a me?
Appena lo troverà, le sarò grato se me lo segnalerà.
In attesa le invio un cordiale saluto
Alfio Scaletta
Buongiorno Alfio, 
il luogo ideale penso che sia unico per ognuno di noi, già mio marito ed io ci siamo "fissati" su luoghi diversi, i fattori che ci accomunano sono tanti per fortuna, quindi prima o poi troveremo la nostra casa perfetta, indipendente ma non sperduta, visto che stiamo invecchiando e quindi nell'arco di qualche chilometro servono sanità, negozi per generi di prima necessità, distanza dai due aereoporti accettabile, mare, anzi oceano, a 40/50 km al massimo, zona viva di gente del posto tutto l'anno.
C'è di che spaziare, posti così in Portogallo ce ne sono parecchi, la differenza la può fare il budget, la zona tra Sagres. estrema punta dell'Algarve e Lisbona è molto bella ma i prezzi piuttosto alti, meno costosa e bellissima la zona dopo Lisbona verso Porto, poi che tipo di casa si vuole, noi abbiamo fissato dei criteri piuttosto rigidi.
Il solo consiglio che mi sento di dare e di fissare delle zone da vedere, provare a starci per un po' di tempo e poi decidere, cosa che mi riservo di fare nel prossimo viaggio, avendo girato un po' tutto il Portogallo ed essendomi fatta un'idea più precisa di cosa, dove e come voglio. Sono avventurosa ma non è il caso di fare salti nel buio visto che cambiare paese non è un gioco da cui si torna indietro facilmente.
In bocca al lupo
||mariella15 ha scritto :alfiosca ha scritto :buon giorno mariella15
ho letto con molto interesse quanto da lei scritto.
Ha già trovato quel luogo ideale che piacerebbe anche a me?
Appena lo troverà, le sarò grato se me lo segnalerà.
In attesa le invio un cordiale saluto
Alfio Scaletta
Buongiorno Alfio,
il luogo ideale penso che sia unico per ognuno di noi, già mio marito ed io ci siamo "fissati" su luoghi diversi, i fattori che ci accomunano sono tanti per fortuna, quindi prima o poi troveremo la nostra casa perfetta, indipendente ma non sperduta, visto che stiamo invecchiando e quindi nell'arco di qualche chilometro servono sanità, negozi per generi di prima necessità, distanza dai due aereoporti accettabile, mare, anzi oceano, a 40/50 km al massimo, zona viva di gente del posto tutto l'anno.
C'è di che spaziare, posti così in Portogallo ce ne sono parecchi, la differenza la può fare il budget, la zona tra Sagres. estrema punta dell'Algarve e Lisbona è molto bella ma i prezzi piuttosto alti, meno costosa e bellissima la zona dopo Lisbona verso Porto, poi che tipo di casa si vuole, noi abbiamo fissato dei criteri piuttosto rigidi.
Il solo consiglio che mi sento di dare e di fissare delle zone da vedere, provare a starci per un po' di tempo e poi decidere, cosa che mi riservo di fare nel prossimo viaggio, avendo girato un po' tutto il Portogallo ed essendomi fatta un'idea più precisa di cosa, dove e come voglio. Sono avventurosa ma non è il caso di fare salti nel buio visto che cambiare paese non è un gioco da cui si torna indietro facilmente.
In bocca al lupo
Quando passate per Braga...fatemi sapere!!!
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|||... Le auguro buona lettura, andando a ben consultare e leggere tutto quanto è già stato scritto in merito. Troverà risposte anche ben oltre le domande che sta RI-proponendo... Basta consultare gli argomenti e con una lettura foss'anche trasversale ecco che, inevitabilmente, si incappa nei temi di proprio e di comune interesse
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)|laviniavirginia ha scritto :Cerca e ricerca (Link Sbertan), di tutto ho trovato, meno quello che riguarda la RNH e ivi inerenti. (Sarà per l'effetto delle punture di zanzare tigre qui in Tunisia ? Eppure mi hanno lasciato stare gli occhi. Amdullah
E' generico sulla situazione ... cita Francia Finlandia e Svezia
ecco il testo
O regime dos residentes não habituais (RNH) tem-se revelado especialmente atrativo para os reformados que, obtendo uma pensão proveniente do estrangeiro, escolham fixar a sua residência em Portugal.
Na verdade, tais pensões estão isentas de tributação em IRS, por uma década, e, ao mesmo tempo, poderão não ser tributadas no Estado de onde provêm. Em termos práticos, esta "dupla isenção" das pensões obtidas por um RNH depende não apenas da lei interna, mas também da existência de uma convenção bilateral, cujos termos prevejam a tributação das pensões apenas no Estado da residência. No fundo, a decisão de tributação passa a ser do Estado de residência e, atualmente, Portugal opta por isentar (temporariamente) tais rendimentos, quando obtidos por um RNH.
Numa altura em que Portugal se afirma como "Flórida da Europa", enquanto destino privilegiado de reformados, à boleia de um clima ameno e de um baixo custo de vida, resta perguntar como é que os países de origem veem o regime dos RNH e, em particular, se a renegociação (ou mesmo a denúncia) das convenções de dupla tributação celebradas com Portugal pode estar em cima da mesa, como forma de travar a saída de pessoas.
Foi este o caminho seguido pela Finlândia, que, no final de 2016, assinou uma nova convenção com o Estado português (que ainda não está em vigor, por uma alegada "inércia" do Estado português, na conclusão do processo de ratificação e que já levou a Finlândia a ameaçar denunciar a convenção) que prevê que o fisco finlandês tribute os rendimentos dos seus pensionistas, mesmo que estejam a viver em Portugal. A Suécia ameaça ir no mesmo caminho.
Já no caso da França - um dos países que mais tem contribuído para aumentar o contingente de RNH (pensionistas e não só) em Portugal -, dir-se-ia que, apesar do regime português não passar despercebido, não é visto com hostilidade.
Na verdade, foi recentemente revista (em Agosto de 2016) a convenção celebrada com o Estado francês, cuja nova versão entrou em vigor em 1 de janeiro de 2018, alterando as regras de tributação das pensões pelo exercício de cargos públicos (respondendo, no essencial, a uma preocupação de professores franceses residentes em Portugal que viam os seus rendimentos tributados nos dois países) e introduzindo duas novas cláusulas anti-abuso, mas deixando, no essencial, intocado o regime dos RNH no que respeita às pensões privadas.
Não obstante, o regime dos RNH foi abordado num relatório produzido pelo Senado Francês aquando da ratificação da Convenção. Neste relatório são invocados aspectos técnicos que podem condicionar a aplicação do regime - em particular, as decisões do Conseil d'État, respeitantes a pessoas coletivas, que negam a aplicação da convenção aos "residentes" de um país que aí não estejam sujeitos a uma tributação efetiva - . A porta fica também aberta para uma "revisitação" do regime que atente na tutela dos direitos adquiridos (opondo-se a uma aplicação retroativa de eventuais alterações ao quadro existente) e que siga o princípio da proporcionalidade no contexto das relações internacionais.Ou seja, respeitando a soberania fiscal de um Estado (que deverá ter a liberdade para estabelecer regimes que visam atrair determinadas categorias de pessoas), não devendo, contudo, ser admissível que os mesmos tenham por efeito diminuir as receitas do outro Estado contratante e violar os princípios da Convenção.
Em suma, um assunto a seguir com atenção sendo que, à margem de eventuais renegociações bilaterais, importará ainda ter em consideração o impacto do Plano de Ação BEPS, conduzido pela OCDE, com vista a combater a erosão da base tributária, com impacto direto na interpretação e aplicação das convenções de tributação, designadamente, no contexto de operações de mudança de residência que se revelem artificiais ou abusivas (i.e., tendo apenas, única ou principalmente, uma motivação fiscal).
É caso para dizer que, se Portugal está pronto a receber de braços abertos os estrangeiros que aqui se instalem, também não se quebram facilmente os laços com o país de origem, pelo que nunca deverão ser subestimados os aspetos associados à mudança de residência.
| grazie. Beh, come gia' era stato anticipato mesi or sono... E ora entrando più in dettaglio. E' una informazione ma che chiaramente arriva quale avviso e specie per chi desse il passo ... (forse) per la questione fiscale in particolare...
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"li pochi le pagano" (le tasse)?Che fantasía !!
Ah, certo, gli amici corrotti (e molto corrompibili) di taluni polítici corrotti e peggio. Come se ce l'avessero nel loro DNA. Ma il resto? Succhiati dalle solite sanguisughe! E ditte che hanno dovuto chiudere perché nonostante la grave crisi, venivano spremute con lo stesso ardore, sulla stessa base di fatturati dei tempi d'oro : finiti ! (dico al passato per essermene io stessa dovuta venir vía e non mi aggiorno piu' di tanto per salvarmi il fegato)
||||sei tu che offendi, io solo rispondo
senza rancore, siamo su un blog per aiutarci non per polemizzare
ciao sconosciuto
Dario
ps saluti anche al bel gattone
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