renseignements sur le système santé au portugal

Je poste ici pour faire une réponse synthétique à toute une série de messages hors sujets, traitant de la santé au Portugal, postés ici ou là

Le Portugal est un pays suffisamment sympathique, avec suffisamment d'atouts (malgré la crise terrible qui le traverse et malgré l'insécurité juridique qui apparaît parfois quand on y achète un bien, voir quelques messages qui vont en ce sens), pour qu'on ne charge pas la barque en le parant de toutes les vertus.

A propos de la santé, je lis cette contribution autrement réaliste:

Je vis ici depuis 17 ans et il est évident que beaucoup de messages manquent d'objectivité. Même s'il est vrai que l'on ne vit pas dans un pays plus de quinze sans l'apprécier, de là à en faire un paradis, je ne pense pas que ce serait très honnête pour ceux qui envisagent de s'implanter. Pour ce qui est de la santé, je me permets de vous conseiller deux choses: ou bien avoir les moyens de se faire soigner dans le privé, ou bien d'être doté d'une santé de fer.

On cite tel ou tel centre de santé publique paradisiaque où on se pointerait pour être reçu un quart d'heure plus tard... Cela va à l'encontre de 99% des témoignages de gens qui ont subi le réseau de santé publique portugais, (dont moi même, j'ai déjà raconté mes déboires)
La comparaison avec les urgences des hôpitaux français est malhonnête. Parce que les urgences, chez nous, accueillent sans rendez vous des gens qui logiquement, dans 90% des cas, pourraient consulter un médecin particulier et si vous consultez un particulier en France, la Sécu vous rembourse normalement. Mais si vous consultez un particular au Portugal sans assurance privée, c'est pour votre pomme! (et c'est très cher et pas remboursé!)
Et oui il arrive qu'on attende aux urgences en France, mais il y a un filtrage pour examiner les cas prioritaires et les séparer de la bobologie!
Et signalez à votre médecin que vous avez du sang dans vos selles (indication habituelle d'une coloscopie), une fois qu'on a éliminé les hémorroïdes, ou s'il détecte une tumeur à la palpation, vous n'attendrez pas deux ans pour avoir cette examen (scandale signalé par Jean Pierre Honda) si effectivement vous patienterez peut être pour la pose d'une prothèse de hanche, dès lors qu'il n'y a pas fracture!
On passe aux urgences françaises dans un ordre d'arrivée "organisé": les cas graves, ou les cas suspects d'être graves, ou même les enfants (pour leur éviter de trop s'angoisser) sont pris en priorité. Je n'ai jamais vu un malade devant un hôpital de France "espérer" un ticket à 4h du matin pour (peut être) être pris à midi, et si j'ai attendu pendant quatre heures avec un bras cassé, qu'une équipe s'occupe de moi, c'était avec le dit bras dans une gouttière, une sédation pour ne pas souffrir, et une petite bouteille d'eau pour ne pas me déshydrater... les urgentistes étant mobilisés à quatre pour tenter de recoller les morceaux de deux ados viandés en scooter, en danger de mort (M'auraient-ils pris d'abord parce que j'étais là le premier, que ça aurait été un scandale absolu).
En revanche quand je suis arrivé en pleine crise de coliques néphrétiques, j'étais sous morphine dix minutes après. A Coïmbra, pour ce motif, on m'a fait attendre quatre heures sur une chaise (ceux qui connaissent la douleur résultant de cette affection sauront de quoi je parle, c'est de huit à neuf sur une échelle de dix) et j'ai finalement craqué, j'ai rejoint en taxi une clinique privée où j'ai été soulagé de suite et traité le lendemain, mais à mes frais, pour 1.300 euros
Et Coimbra, très grande ville universitaire, est la troisième cité du pays.

Alors non, ne trompez pas les arrivants: surtout quand on prend de l'âge il faut une bonne assurance privée, éventuellement une assurance relais (parce qu'avec la CFE on fait l'avance des fonds et en cas d'hospitalisation, ça va très vite) et repérer un réseau de soins efficaces)

D'autre part il faut une fois pour toutes tordre le coup à cette idée "qu'on peut garder la Sécu si on est résident au Portugal", avec la carte européenne d'assurance maladie. (CEAM)
La Sécu, c'est pour les résidents en France, elle ne vous couvre plus si vous vous déclarez résident au Portugal. La CEAM vous permet de bénéficier du réseau de soins des pays où vous voyagez dans l'UE
Quant à votre Mutuelle, chacune a sa réponse, à la question de savoir si elle vous suit, ou non, au Portugal.

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Je précise: cette carte européenne couvre les ressortissants de l'UE lors de leurs voyages en dehors de leur pays de résidence. Pas s'ils décident de s'établir résidents dans un autre pays de l'UE
Un Français résident en France ou même un Portugais, un Italien, un Belge, pour peu qu'il soit résident en France (carte de séjour) est couvert par notre Sécu sur le territoire français, avec la carte européenne qu'il a demandée à sa caisse s'il voyage à l'étranger (en UE).

Dès lors que vous devenez résident portugais, la Sécu française "ne vous connaît plus" sauf... lors de vos séjour en France. C'est à dire que si vous êtes résident portugais et que vous comptez voyager en Italie par exemple, c'est l'organisme portugais qui établira votre carte européenne.

La carte européenne remplace l'ancien formulaire 111

La différence entre les systèmes de santé portugais et français, c'est qu'en France, si vous décidez d'aller dans une clinique privée conventionnée (99% d'entre elles) ou de consulter un médecin libéral, la Sécu vous remboursera sur sa base.
Au Portugal, la Sécu "de base" ne donne accès qu'au réseau public de soins dont c'est un euphémisme, de dire qu'il suscite des controverses

La santé, sur ce fil!   

Quitte à en ouvrir d'autres... C'est dingue de passer de longs moments à essayer de recadrer les débats pour les voir dévier de nouveau dans d'autres directions!

le Glaude retraité a écrit:

juste pour dire, la France est 1ère du classement mondial de l'OMS pour la santé
Portugal 12ème
Brésil 127èmme etc.....
http://www.sangonet.com/FichActuaInterA … ntOMS.html

il serait intéressant de savoir comment est fait ce classement qui ne correspondrait pas à la réalité sur place
si c'est comme l'indice INSEE du cout de la vie, on a de quoi pleurer

Si je me réfère aux pays que je connais (je me garderai bien de parler des autres) il me paraît réaliste et 12ème pour le Portugal c'est loin de la France mais ce n'est pas si mal
Notez qu'on est surpris du rang relativement éloigné de certains pays, mais c'est parce que leurs services de pointe sont inaccessibles à pas mal de monde (USA)
En France, un clodo SDF qui a besoin d'une transplantation la recevra, s'il y est éligible, et il y a peu de pays dans ce cas.
Au Brésil, si on ne dépend que du SUS, on est vraiment mal, surtout dans le Nord et le Nordeste (effectivement si on est pété de thunes ou si on a la chance d'être dans une profession "protégée" avec un plan de santé, on est soigné aussi bien voire mieux qu'en France

Je ne suis pas d'accord avec une opinion postée plus haut: quand on envisage de s'installer quelque part pour ses vieux jours, il est légitime de souhaiter trouver la sécurité sanitaire. L'aventure, c'est pour les voyages, pas la vie au quotidien
Le classement portugais doit refléter la combinaison des deux systèmes de soins, le public et le privé mais même si le public est défaillant sur de nombreux points, il a le mérite d'exister: dans ce pays on ne voit pas sur les trottoirs des gens dont on sait, sans même être médecin, qu'on les y ramassera dans quelques jours à l'état de cadavre ou alors c'est une exception (ça arrive en France aussi)

A noter que ce classement date de 2000. Il est probable que le Portugal a un peu reculé du fait de la crise, que le Brésil a un peu avancé, possible que la France ait perdu une ou deux places

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odeclas81 a écrit:

Je suis allé à l' hôpital privé (HPP) d'Albufeira; on m'y a confirmé que les ressortissants français devaient faire l'avance des frais.

Cela dit (je cherche désespérément son nom oublié dans mes papiers en grand bordel et en partie égarés lors des mes divers déplacements), j'avais il y a quinze ans pris une assurance "relais" qui assurait la transition entre l'hospitalisation et le remboursement, quand j'étais résident brésilien
Pour les gens assez riches pour ça, je pense que des cartes de crédit "blindées" peuvent jouer ce rôle mais on ne les donne qu'à ceux qui ont des revenus confortables

pomqui a écrit:

il    faut vous rendre a votre caísse de secu,comme vous avez ete dans un hopital prive,si vous aviez ete dqns un hopital publique pour une urgence aves la carte europeenne,,c'est pourquoi  si vous venez en retraite ici il faut vous inscrire a la secu portugaise.elle est aussi competente que celle de france les hopitaux portugais ont de três bons medcins.

Personne ici ne conteste la compétence et le dévouement des médecins portugais du secteur public. Simplement, sauf en cas d'urgence quasi vitale, les délais de consultation ou pour avoir des examens complémentaires sont la plupart du temps interminables (pour ces derniers, souvent des mois voire des années).
Notez  que "attendre" et "espérer" se disent tous deux "espérar" en portugais.  Il n'y a pas que les étrangers, loin de là, qui payent (cher) pour consulter dans le privé à cause de cela: beaucoup de Portugais un peu aisés s'imposent ce lourd sacrifice
Ensuite je ne peux que répéter que la carte européenne d'assurance maladie n'a rien à voir avec la résidence. Elle permet de se faire soigner dans le cadre de déplacements temporaires en Europe dans un autre pays que celui de résidence (elle remplace l'ancien formulaire E111. Il faut effectivement s'inscrire à un centre de santé voisin du lieu de résidence.