Foutons-nous vraiment le camp ?

Ok, Laurent, l'expérience, et tout... mais regarde: le député moyen en France, il est vieux, blanc, aisé, c'est un homme, et on a surtout de bons pères (et grand-pères) de famille.

Elle est où, la jeune femme noire, à l'Assemblée nationale?
J'apprécie le multiculturalisme à la québécoise. Et le fait qu'on puisse prétendre devenir premier ministre à moins de 40 ans sans qu'on se fasse renvoyer à l'école par un vieux crouton.

Le président français, il était déjà premier ministre que tu n'étais même pas né. C'est plus possible, ça...

loloieg a écrit:

Bon ya tjs qq exceptions comme DeVillepin qui n'a jamais été élu ... mais bon...

De plus comme on fait plutot confiance à un peu plus agé que soi, et comme la population française vieillit ... éh bien on a tendance à voter pour des vieux (oups pardon)

Villepin fait partie de la noblesse d'état, c'est un peu différent. Il n'a que mépris pour les élus qui doivent courtiser leur électorat.

C'est bien ça le problème et ce qui doit changer : le seul trentenaire censé representer les forces vives de cette nation est un LCR. C'est dire à quel point les autres partis crédibilisent leurs jeunes... même à gauche.
Halte à la gérontocratie !!!

Notre pays parfois c'est un peu Jurassic Park

Olivi€R a écrit:

Elle est où, la jeune femme noire, à l'Assemblée nationale?
J'apprécie le multiculturalisme à la québécoise. Et le fait qu'on puisse prétendre devenir premier ministre à moins de 40 ans sans qu'on se fasse renvoyer à l'école par un vieux crouton.

"Les croutons dans la soupe à l'oignon !" c'est mon nouveau slogan

Mais Olivi€r, après l'esclandre de votre GéGé préférée pas sûr que ça motive les papets d'avoir des députées 'hot' Quoique ça rendrait les mercredis de l'AN moins sopo...

Bonjour à toutes et tous,

Si cela vous intéresse, je serai présent à la "Première journée des Français de l'étranger" organisée par le Sénat le 4 mars prochain. J'en rendrai compte sur mon bloc-notes.

L'une des premières idées fausses que dénonce l'étude (premier de mes liens) est cette notion de "fuite" : près des 3/4 des créatrices et créateurs à l'étranger étaient déjà, généralement salariés du privé (un peu du public)... dans leur actuel pays d'accueil avant de créer leur affaire.
Ils y sont restés en fin de contrat... 

Bien à vous.

Bonjour,
Je suis moi-meme expatrie depuis plusieurs annees a l'etranger, j'ai 43 ans . Je travaille actuellement en Malaysie.

Pour faire court , il ne faut pas se cacher la verite. l'une des raisons principales se situent au niveau des salaires et du niveau de vie que l'on peut recontrer en ayant un contrat local ou une expatriation par sa boite.
Les raisons fiscales sont egalement malheureusement a prendre en compte, il ne faut pas se le cacher.


Je suis Ingenieur pour ma part et les salaires proposes sont bien superieurs a ceux rencontres en France Actuellement (en Brut ou par rapport au taux de change du pays) . Etant moi meme quadra , trouver un travail en France quand tu as 40 ans : il faut s’accrocher, je dirais que le poucentage de trouver un travail qui soit equivalent est presque nul.


J’ai eu l’occasion de revenir il y a 4 ans dans ‘l’hexagone , je dirais que le constat est tout de meme alarmant (je travaillais pour un grand groupe qui a fait parle de lui il n’y a pas si longtemps).
De plus en plus les entreprises Francaises sont delocalisees , la production se passe de plus en plus a l’etranger : c’est un fait, du travail par consequent il y en a de moins en moins sur l’hexagone car les grands groupes meme sur leurs contrats a l’etranger passent maintenant par de la main d’oeuvre locale.

Il est tout de meme troublant et je trouve inquietant de voir que des jeunes diplomes essaient maintenant de trouver du travail dans des pays comme la Chine ou certains pays emmergents. Je dirais que c’est un peu le monde a l’envers . Le pire dans tout cela est que ces pays proposent des salaires defiants toute concurrence (sans compter les avantages divers).

Vivant a l’etranger , je constate que maintenant cela touche toutes les categories sociales : de l’artisan a l’ouvrier en passant par l’ingenieur ou le cadre superieur. .Il y a quelques annees , cela touchait presque essentiellement les cadres .

Actuellement la tendance s’inverser et il est frequent de rencontrer de jeunes Francais ayant fait un cursus scolaire genre BTS ou ecole professionnelle.
Quand aux retraites cela concernait il y a quelques annees les pays Anglophones , mais c’est un fait on trouve de plus en plus de retraites Francais a l’etranger.

Pour ce qui est des infrastructures la plupart des pays qui etaient autrefois des pays sous –developpes , proposent maintenant de bons services sociaux . Ecoles ou universites d’un bon niveau , hopitaux ou cliniques idem qui n’ont pas a rougir de ce que l’on trouve en Europe. Etc etc , je dirais que cela ne m’etonne pas, voyant de plus en plus de medecins , chirurgiens , enseignants etc etc qui viennent s’installer dans ces pays et qui viennent d’europe. Il y en a meme qui font des piges pour plusieurs mois et ce systeme a tendance a se democratiser.


J’ai lu plus loin dans le forum qu’en France tout est gratuit , je me demande d’ou ces personnes tiennent leurs info : jusqu’a preuve du contraire rien n’est gratuit en France, le systeme mis en place est exactement le meme dans la plupart des pays : impots, taxes, cotisations sociales , cotisations retraite, secu, rds, csg  je suis sur que j’en oublie. La grosse difference est la facon de cotiser et surtout le niveau ou pourcentage des cotisations : bref c’est partout pareil !!!!!!! De plus arretons d’etre hypocrytes , si tu ne cotisent pas a des regimes complementaires , la prise en chage et les rembousements sont reduits au minimum.


Conditions de travail pour finir , j’ai travaille bien sur en France et lors de mon dernier emploi dans l’hexagone je suis reste vraiment sans voix concernant les conditions de travail . Je fais partie d’une categorie socio-professionnelle qui n’a pas a se plaindre (je suis cadre) cependant mon constat est le suivant (je parle de mon cas bien sur) :

-Un cadre est maintenant une personne corveable a volonte, la loi des 35 heures est une horreur a mon sens . Autrefois on nous payait les heures supplementaires maintenant avec les fameux accords cadres : c’est termine !!, tu bosses plus qui’avant et tu gagnes moins c’est un fait (travailler entre 40 et 50 voir plus d’heures par semaine pour toucher le meme salaire : franchement je trouve cela scandaleux).

Dans les pays ou j’ai eu l’occasion de travailler le deal est simple en fait ; plus tu travailles , plus tu gagnes. Si tu negocies bien ton contrat tu peux vraiment avoir de bons revenus.

-Le travail est de plus en plus de-localise , donc forcement moins interessant d’un point de vue professionnel.Ce qui explique en partie la de-localisation des Francais a l’etranger.Dans ma derniere entreprise , tout la production est meme une partie de l'ingenierie etait de-localisee a l'etranger : c'est simple on se roulait les pouces avec comme resultat deux plans sociaux .

-40 ans , c’est deja trop vieux en France et les emplois proposes sont en deca de ce que l’on trouve a l’etranger.
A 40 ans je n’ai pas cherche bien longtemps et je peux dire que j’ai trouve assez facilement.

-Cotisations : tu dois cotiser a des organismes complementaires c’est maintenant obligatoire , si tu n’as pas les moyens : je ne vais pas m’attarder dessus mais faut pas esperer avoir des services de qualite.
En gros maintenant il faut cotiser 2 fois plus.C'est la France a deux vitesse et c'est partout parreil. Actuellement je cotise bien sur pour une epargne retraite , secu et bien d’autre , mes sommes retenues sont inferieures de 40 % par rapport a l’hexagone.

-Niveau de vie , meme faisant partie de la classe moyenne le niveau de vie a chute c’est un constat , je pense que l’on a pas la meme facon de calculer le fameux panier de la menagere. Actuellement en Euros je gagne moins qu’en France , cependant mon salaire me donne un niveau de vie largement superieur a ce que je pourrais gagner en France. Pour tout vous dire la simple location de notre maison en France equivaut ici au salaire d’un cadre superieur (800 euros).

-Avantages , primes diverses : il y a encore quelques mois toutes les primes etaient imposables , le pire est que tu a des retenues sur tes primes ( taxes et impots) ,et tu dois payer une nouvelle fois lors des impots sur le revenu ( bref une belle anarque admirablement orchestree).

Mes primes sont etroitement liees a mon rendement , elles ne sont pas imposables et peuvent etre assez consequentes en fonction des differents projets sur lesquels je suis implique.

Il est clair que certaines boites a l’etranger peuvent proposer des packages qui n’ont aucun equivalent en France et qui permettent a un jeune diplome de se lancer dans la vie active , de se constituer un peu pecule et surtout d'avoir une experience professionnelle ou tout simplement un quadra comme moi de se relancer . Apres dans le temps ceci reste tres personnel certains restent a l’export et d’autres rentrent (beaucoup d’ailleur repartent aussi sec).

Voila je ne fais que parler de mon experience personnelle , qui n’engage que moi , la France reste un pays formidable : c’est un fait , cependant y travailler et y vivre devient de plus en plus difficile , le pays je trouve manque de dynamisme et cela n’est certainement pas du fait des gens qui composent ce pays merveilleux mais plutot la facon de gerer celui-ci  (nos politiques et nos grands patrons ).Je serais bien rester en France , cependant quand a 35 ans on te dit presque trop vieux et qu’on ne te propose pas de travail interessant : tu vas voir ailleur.

Didier

Bonjour à tous ce débat me fais penser à un article que j'ai lu dans courier international spécial Chine de cette été 2005.


Dekano

Un autre aspect non évoqué : on a parfois pas vraiment le choix :

Formidable nous vous offrons un poste à l'étranger ! non vous ne voulez pas ? No problem mais vous savez bengalore, Chenaï ou autre contrée emergente nous donnera l'oppartunité de vous remplacer dans le prochain plan...
C'est arrivé il y a deux ans dans la boite de mon mec et là on a su que tant qu'on évoluait ça fonctionnait mais qu'a un  moment il faudrait partir. Ok ce n'est pas la mort et on en est même content, mais autour de nous trois de ces cadres sémillants on divorcé et voient leurs mômes tous les trois mois... Ca peut rendre amer et non on ne fuit pas on est juste globalisés.
bon ça fait longtemps que personne n'a écrit sur le sujet mais j'arrive sur le forum alors...

Bonjour ,

Tout a fait , il y a 10 ou 20 ans on choisissait d'immigrer ou de s'expatrier par choix , pour un meilleur salaire etc etc , aujourd'hui tu t'expatries par nécessité .

De plus quand tu regardes les salaires proposés dans certains pays emmergeants soit disant , cela devient de plus en plus interessant . Certaines entreprises en ASIE du Sud Est par exemple proposent des salaires plus interessant qu'en France en contrat local , c'est vraiment le monde a l'envers.

Pour mon cas personnel (44 ans) j'ai remis mon CV en ligne en fin d'année dernière et pas une entreprise Francaise ne m'a contacté.

J'ai recu (j'avais ciblé UK,France et Asie du Sud Est) :
-Une vingtaine d'offres et reponses en Grande Bretagne
-Une bonne dizaine en Asie du Sud Est (Malaysie,Chine, Singapour, Inde , Hong Kong, Thailande)
-Une Offre en Australie
-France : ZERO

Cela a debouché sur 5 Entretiens (ce qui est pas mal je trouve).

Au final j'avais le choix entre deux entreprises.

Le tout en moins de 6 mois !!!

Didier

Notre cas est très proche.
En France, nous avons subit un plan social alors que les entreprises étrangères nous tendaient les bras. Notre choix s'est porté sur 2 ans au Japon puis les USA mais
nous recevons toujours des offres d'emploi d'entreprises anglaises ou irlandaises.
Je n'ai pas l'impression de partir avec la caisse, de toute façon, en France, je n'aurais pas eu un boulot à la hauteur de l'investissement de l'Etat.

hello
je viens juste de decouvrir le site
et plutot interessanr
j ai!erai bien qu on m envoit cet article de libe
je suis depuis trop longtemps coupe des infos frnacaises
je vis sur mon nuage ?
et j ai envie de dire que l article de libe a certainemnt raison pour un bon nombre d expats
je vis a bali et je vois que beaucoup( trop) d expats sont a cote de la realite , en dehors de toutes contraintes materielles et morales, vivant comme des schizo coupes du reell et je pense que pour bon nombre ils ont atteri la car deja a la base en france ils avaient des difficultes a plier sous la contrainte
pourtant des contraintes il en faut pour nous maintenir en vie et vivre ensemble
ici ils ne vivent pas ensemble mais vivent entre eux , coupes d ela culture locale , reporoduisant le systeme communautaire francais sans les contraintes du coup
je me sens mal a l aise d etre temoin de tout ce debordement, c degeulasse pour la culture accueillante ....
c la meme chose pour les autres communautes etrangeres, les japonais ; les italiens , les australiens , personne n y echappe
j essaie de vivre comme un emmigre, comme mon pere algerien en france e t ma mere tzigane
le deracinement , essayer d approcher une culture differente en humble visiteur
je ne serai jamais balinais , mais j ai envie de passer qq annees ici et j espere comprendre un peu ces gens , qui du cote de l humour nous ressemblent
mais je ne me sens pas fuyard mais experientiel
j ai toujours aime me sentir petit, paulme au milieu d etrnager et tranquillemnt tente de comprendre pour mieux entrer en contact
c dur , j en bave
j ai le mal du pays
mon pere en a bave aussi , combien de fois je l ai vu chialer en cachette en pensant au bled
je m inflige le meme sort ...
mais on apprend beaucoup sur soi
et puis si on tentede comprendre un peu la culture acceillante , alors quel pari non?
j ai pas fui , mais je suis un terrien sans frontieres!
jamal

hello
je viens juste de decouvrir le site
et plutot interessanr
j ai!erai bien qu on m envoit cet article de libe
je suis depuis trop longtemps coupe des infos frnacaises
je vis sur mon nuage ?
et j ai envie de dire que l article de libe a certainemnt raison pour un bon nombre d expats
je vis a bali et je vois que beaucoup( trop) d expats sont a cote de la realite , en dehors de toutes contraintes materielles et morales, vivant comme des schizo coupes du reell et je pense que pour bon nombre ils ont atteri la car deja a la base en france ils avaient des difficultes a plier sous la contrainte
pourtant des contraintes il en faut pour nous maintenir en vie et vivre ensemble
ici ils ne vivent pas ensemble mais vivent entre eux , coupes d ela culture locale , reporoduisant le systeme communautaire francais sans les contraintes du coup
je me sens mal a l aise d etre temoin de tout ce debordement, c degeulasse pour la culture accueillante ....
c la meme chose pour les autres communautes etrangeres, les japonais ; les italiens , les australiens , personne n y echappe
j essaie de vivre comme un emmigre, comme mon pere algerien en france e t ma mere tzigane
le deracinement , essayer d approcher une culture differente en humble visiteur
je ne serai jamais balinais , mais j ai envie de passer qq annees ici et j espere comprendre un peu ces gens , qui du cote de l humour nous ressemblent
mais je ne me sens pas fuyard mais experientiel
j ai toujours aime me sentir petit, paulme au milieu d etrnager et tranquillemnt tente de comprendre pour mieux entrer en contact
c dur , j en bave
j ai le mal du pays
mon pere en a bave aussi , combien de fois je l ai vu chialer en cachette en pensant au bled
je m inflige le meme sort ...
mais on apprend beaucoup sur soi
et puis si on tentede comprendre un peu la culture acceillante , alors quel pari non?
j ai pas fui , mais je suis un terrien sans frontieres!
jamal