Impôts - Appart en France

Bonjour,
j'ai un appartement en France que j'ai mis en location après mon expatriation et j'ai quelques questions aux niveau des impôts aux USA. J'imagine que certaines personnes ici peuvent être dans une situation similaire et avoir des réponses.

De ce que j'ai compris:

1) pour les impôts en France et pour les personnes ne vivant pas en France, il y a 20% d'impôts sur les loyers perçus de ce logement en location en France.

2) Pour les impôts aux USA, ces loyers doivent également être déclarés avec le form-1040 (foreign income) et ensuite le form-1116 peut être utilisé pour recevoir un crédit d'impôt égal à l'impôt payé en France et éviter la double taxation.

Est-ce-que généralement le crédit d'impôt compense totalement l'impôt provenant des revenus des loyers perçus en France ou souvent ces loyers entraînent un supplément d'impôt à payer aux USA? C'est à dire une taxation plus importante côté US que Français.

Par exemple, si j'envisage d'effectuer des travaux dans cet appartement, j'ai vu qu'en France, il est possible de réduire l'impôt payé sur les loyers en utilisant une déclaration aux frais réels. Est-ce-que dans ce cas là les loyers perçus se retrouveront plus lourdement taxés aux USA car moins d'impôts payés en France?

Aussi au niveau de la déclaration je me demande comment ça se passe vu que la déclaration d'impôts est à envoyer le 15 avril 2023 aux USA et qu'en France la régularisation pour les impôts 2022 aura lieux après cette date. Du coup je ne saurais pas à la date du 15 avril 2023 combien d'impôts je dois exactement payer en France pour 2022. Est-ce-que la régularisation de l'année 2022, payée en 2023 peut être utilisée pour obtenir un crédit d'impôt sur la déclaration américaine de 2024 pour l'année 2023?

Juste pour le préciser, mon but n'est pas de faire de l'investissement immobilier et de faire de l'optimisation fiscale mais plutôt d'essayer de comprendre comment ça marche et de trouver une solution simple pour ne pas avoir à m'arracher les cheveux lors de la déclaration cette année. J'ai dans l'idée de faire ma déclaration avec TurboTax sans passer par un spécialiste car je ne pense pas que mon cas soit si compliqué que ça. Si vous avez des avis là dessus, je suis aussi preneur.

Merci pour vos retours.
Florent
-@_Florent_

Salut,

Moi je loue une maison en France, et je paye 30% d'impots +17% de CSG etc etc, donc en gros l'etat Francais te prennent la moitie de tes gains.

Apres pour les impots je ne suis pas sur car je passe par KPMG, mais je pense qu'aux US je ne paye pas en plus pour les revenus locatifs car le taux Francais est plus eleve qu'aux USA

Le mieux est de vendre avant l'expatriation, car si tu te decides trop tard, la vente te coutera plus cher etant donne que tu vends en tant que "non resident Francais", donc bien reflechir

@lofolo Salut,

Merci pour l'info. Je n'avais pas réalisé que les taxes sur les revenus locatifs pouvaient être si importantes pour les expatriés.

Pour ce qui est de revendre avant l'expatriation c'est déjà trop tard pour moi mais c'est un appart que je voulais garder de toute façon.

Vous pouvez demander un delai pour faire votre declaration de revenus. Remplissez le formulaire 4868. Ainsi vous pourrez attendre jusqu'au 15 Octobre au plus tard pour faire votre declaration de revenus.

Mais, vous devez imperativement payer vos impots americains avant le 15 avril si vous ne voulez pas de penalties et d'interets a payer. Dans le doute du montant, je vous conseille de payer un peu plus que vos estimations au 15 avril. Vous recupererez le trop verse en Octobre.

Salut Florent

Je rejoins aussi ce que dit Lofolo, c'est pas vraiment avantageux de louer un bien en France lorsqu'on vit à l'étranger hors Union Europeenne à moins que tu aies deja payé ton appartement.

Je loue en meublé depuis 10 ans et tu as un abbatement fiscal de 50% (micro-bic) mais je paie malheureusement de la CSG, ce qui est aberrant pour nous mais c'est un autre débat . Tout comme toi, je souhaitais conserver mon appartement en France car je ne souhaite pas faire toute ma vie ici.

Bon courage!

David

Bonjour à tous,

je ne sais pas si cela peut apporter de l'eau à ton moulin, mais pour mon cas , je suis retraité de France, mes seuls revenus actuels.  j'ai un bien en France, que je ne loue pas. Je paye mais impôts sur le revenu et les impôts fonciers en France.  Rien au US car je n'ai jamais eu de revenus américains.

par contre pour mon bien en France, je suis toujours résident en France, sauf pour les impôts qui savent que je vis aux Etats Unis.

je fais aussi ma déclaration IR aux States par un comptable d'ici.

voilà ...

Salut  et passez de bonnes fêtes de fin d'année

Bonjour à tous,
je ne sais pas si cela peut apporter de l'eau à ton moulin, mais pour mon cas , je suis retraité de France, mes seuls revenus actuels. j'ai un bien en France, que je ne loue pas. Je paye mais impôts sur le revenu et les impôts fonciers en France. Rien au US car je n'ai jamais eu de revenus américains.
par contre pour mon bien en France, je suis toujours résident en France, sauf pour les impôts qui savent que je vis aux Etats Unis.
je fais aussi ma déclaration IR aux States par un comptable d'ici.
voilà ...
Salut et passez de bonnes fêtes de fin d'année
-@francosaze

Interessant.

Et donc tu vies plus de 6 Mois en France, et le reste aux US? sur B1/B2?

Si ca n'est pas indiscret, quid de l'assurance medicale car ca coute un bras aux US de s'assurer seul?

Vivre aux US avec le cout de la vie, les taxes d'habitation super elevees comparer a la France et le cout medical sur base d'une retraite Francaise ca doit pas etre simple, enfin tout depend de la retraite aussi.

Je reflechis a prendre une retraite tres anticipee d'ici pas trop longtemps (donc sur economies/ Invest) et la grosse question que je me pose c'est : ou vivre?

. Les USA c'est cher (medical et autres) donc c'est ok tant qu'on a de gros revenus et les couvertures medicales du boulot

. La France ca peut etre pas mal pour se rapprocher de la famille, beacoup plus abordable, mais pas 12 Mois par an...

. Ailleurs ne m'interesse pas trop car je prefere un pays connu pour y avoir deja vecu et ou je me vois y vivre

Donc le Mix peut etre interessant

Bonjour à tous,
je ne sais pas si cela peut apporter de l'eau à ton moulin, mais pour mon cas , je suis retraité de France, mes seuls revenus actuels. j'ai un bien en France, que je ne loue pas. Je paye mais impôts sur le revenu et les impôts fonciers en France. Rien au US car je n'ai jamais eu de revenus américains.
par contre pour mon bien en France, je suis toujours résident en France, sauf pour les impôts qui savent que je vis aux Etats Unis.
je fais aussi ma déclaration IR aux States par un comptable d'ici.
voilà ...
Salut et passez de bonnes fêtes de fin d'année
-@francosaze

Je reflechis a prendre une retraite tres anticipee d'ici pas trop longtemps (donc sur economies/ Invest) et la grosse question que je me pose c'est : ou vivre?
. Les USA c'est cher (medical et autres) donc c'est ok tant qu'on a de gros revenus et les couvertures medicales du boulot
. La France ca peut etre pas mal pour se rapprocher de la famille, beacoup plus abordable, mais pas 12 Mois par an...
. Ailleurs ne m'interesse pas trop car je prefere un pays connu pour y avoir deja vecu et ou je me vois y vivre
Donc le Mix peut etre interessant
-@lofolo

Nous sommes ma femme et moi dans une situation comparable.

Nous sommes encore loin de l'âge de la retraite officiel Américaine car nous avons 55 ans mais on y pense.

A la réflexion, on se voit rester aux USA car c'est là où l'on a notre "chez nous" depuis 25 ans, bien que rien ne nous empêche de rentrer en France profiter de la famille plus souvent et plus longtemps tout en restant domicilié en Californie.

Notre fille est dans le Washington State et va se marier en 2023 donc rien que pour cela on va rester en Amérique du Nord.

Ma femme est "condamnée" de continuer rester travailler le plus longtemps possible tout simplement pour continuer de profiter de l'assurance maladie avant d'être couverte par Medicare (65 ans).

Sur les deux, seul moi n'a pas ce problème car ayant été déclaré comme handicapé par un juge fédéral, j'ai déjà Medicare.

D'un autre coté, vu les prévisions économiques futures je ne pense pas qu'il faille aller en Europe car même si les USA seront également impactés, ici ça devrait être moins pire qu'en France. 🤔

Nous sommes ma femme et moi dans une situation comparable.

Nous sommes encore loin de l'âge de la retraite officiel Américaine car nous avons 55 ans mais on y pense.

A la réflexion, on se voit rester aux USA car c'est là où l'on a notre "chez nous" depuis 25 ans, bien que rien ne nous empêche de rentrer en France profiter de la famille plus souvent et plus longtemps tout en restant domicilié en Californie.

Notre fille est dans le Washington State et va se marier en 2023 donc rien que pour cela on va rester en Amérique du Nord.

Ma femme est "condamnée" de continuer rester travailler le plus longtemps possible tout simplement pour continuer de profiter de l'assurance maladie avant d'être couverte par Medicare (65 ans).
Sur les deux, seul moi n'a pas ce problème car ayant été déclaré comme handicapé par un juge fédéral, j'ai déjà Medicare.


D'un autre coté, vu les prévisions économiques futures je ne pense pas qu'il faille aller en Europe car même si les USA seront également impactés, ici ça devrait être moins pire qu'en France. 🤔
-@Pescaraplace

Interessant, et je comprends bien qu'apres 25 ans c'est pas pareil.

Moi 55 ans c'est l'age que jaimerais viser pour la retraite, J'ai un bon poste, mais j'en ai un peu marre (trop de politique), et mon epouse ne bosse pas.

Pourquoi 55? parceque je me dis qu'en imaginant etre en super forme jusqu'a 70 ans pour en profiter un peu, ca ne me laisserait que 15 ans a en profiter, et 15 ans ca passe vite si je me base sur les 15 dernieres annees!

Apres 70ans je regarderai TF1 et les series a l'eau de rose, et je prendrai mes medicaments quotidiens, en gros on en profite plus de la meme maniere... en tout cas je vois les choses un peu comme ca.

Aux US, si tu veux une bonne couverture medicale pour la famille (j'ai encore 2 enfants a charge) + impot foncier pour une maison sympa dans le NJ, ou je suis, et en imaginant avoir achete une maison sans credit, deja tu t'en sors avec 3000$ mini par Mois et tu n'as encore rien mis dans l'assiette. Alors qu'en France tu fais deja quelque chose avec 3000$ par mois.

En gros, pour un revenu fixe je pense que tu peux avoir une meilleure qualite de vie hors US, surtout si tu ne depends pas d'un emploi.

D'un autre cote j'ai pas envie de retrouver les gens grognons, les greves, les grafitis, la negativite ambiante etc.

Il me reste quelques annees pour y reflechir...

Nous sommes ma femme et moi dans une situation comparable.

Nous sommes encore loin de l'âge de la retraite officiel Américaine car nous avons 55 ans mais on y pense.

A la réflexion, on se voit rester aux USA car c'est là où l'on a notre "chez nous" depuis 25 ans, bien que rien ne nous empêche de rentrer en France profiter de la famille plus souvent et plus longtemps tout en restant domicilié en Californie.

Notre fille est dans le Washington State et va se marier en 2023 donc rien que pour cela on va rester en Amérique du Nord.

Ma femme est "condamnée" de continuer rester travailler le plus longtemps possible tout simplement pour continuer de profiter de l'assurance maladie avant d'être couverte par Medicare (65 ans).
Sur les deux, seul moi n'a pas ce problème car ayant été déclaré comme handicapé par un juge fédéral, j'ai déjà Medicare.


D'un autre coté, vu les prévisions économiques futures je ne pense pas qu'il faille aller en Europe car même si les USA seront également impactés, ici ça devrait être moins pire qu'en France. 🤔
-@Pescaraplace

Interessant, et je comprends bien qu'apres 25 ans c'est pas pareil.

Moi 55 ans c'est l'age que jaimerais viser pour la retraite, J'ai un bon poste, mais j'en ai un peu marre (trop de politique), et mon epouse ne bosse pas.
Pourquoi 55? parceque je me dis qu'en imaginant etre en super forme jusqu'a 70 ans pour en profiter un peu, ca ne me laisserait que 15 ans a en profiter, et 15 ans ca passe vite si je me base sur les 15 dernieres annees!
Apres 70ans je regarderai TF1 et les series a l'eau de rose, et je prendrai mes medicaments quotidiens, en gros on en profite plus de la meme maniere... en tout cas je vois les choses un peu comme ca.

Aux US, si tu veux une bonne couverture medicale pour la famille (j'ai encore 2 enfants a charge) + impot foncier pour une maison sympa dans le NJ, ou je suis, et en imaginant avoir achete une maison sans credit, deja tu t'en sors avec 3000$ mini par Mois et tu n'as encore rien mis dans l'assiette. Alors qu'en France tu fais deja quelque chose avec 3000$ par mois.

En gros, pour un revenu fixe je pense que tu peux avoir une meilleure qualite de vie hors US, surtout si tu ne depends pas d'un emploi.
D'un autre cote j'ai pas envie de retrouver les gens grognons, les greves, les grafitis, la negativite ambiante etc.

Il me reste quelques annees pour y reflechir...
-@lofolo

Effectivement il ne faut pas se louper mais on a quelques atouts.

Par exemple on est sans dette et notre maison est payée, on a plus d'enfant à charge, reste plus que l'assurance maladie pour madame...

Malgré tout ça, il faut bien manger, payer les property taxes, les assurances diverses, l'entretien général de la maison et tout ça c'est pas donné...

Notre point mort avec tout inclu, tourne aux alentour de $5000 par mois.  🤔

Effectivement il ne faut pas se louper mais on a quelques atouts.

Par exemple on est sans dette et notre maison est payée, on a plus d'enfant à charge, reste plus que l'assurance maladie pour madame...

Malgré tout ça, il faut bien manger, payer les property taxes, les assurances diverses, l'entretien général de la maison et tout ça c'est pas donné...
Notre point mort avec tout inclu, tourne aux alentour de $5000 par mois. 🤔
-@Pescaraplace

Imagine en France avec maison payee et plus d'enfants a charge ce que tu peux faire avec pres de 5000EU par Mois

Effectivement il ne faut pas se louper mais on a quelques atouts.

Par exemple on est sans dette et notre maison est payée, on a plus d'enfant à charge, reste plus que l'assurance maladie pour madame...

Malgré tout ça, il faut bien manger, payer les property taxes, les assurances diverses, l'entretien général de la maison et tout ça c'est pas donné...
Notre point mort avec tout inclu, tourne aux alentour de $5000 par mois. 🤔
-@Pescaraplace

Imagine en France avec maison payee et plus d'enfants a charge ce que tu peux faire avec pres de 5000EU par Mois
-@lofolo

Sauf qu'il faut bien choisir à un moment et tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre. 😉

En France il faudrait de toute manière manger, se loger, se déplacer, se soigner, etc... et tout ça a un cout. 💵

mon vécu ici depuis 6 ans. avant c'était Paris avec les inconvénients divers et variables.

avantages en France, la sécu, le prix de l'alimentation au kg,  le bien vivre si on a les moyens.

inconvénients : le prix de l'essence, des transports, les taxes et impôts.

ici en Virginie

avantages : le climat plutôt modéré, en ce moment les Tps négatives mais de saison. Moindre par rapport aux autres Etats du nord. Etat très boisé, la nature est encore préservée.

le prix des voitures

le tarif de l'essence , pas d'impôt ici car je n'ai jamais travaillé au US.

les sorties et resto moins chers a valeur égale.

inconvénients : les prix de l'alimentation à la lb,  et surtout la santé.

la santé pour cas me revient avec mon épouse à $230/mois avec un dépense a mon compte de $1500/an.

mes revenus avec mon épouse, retraite française 6000Euros/mois. qui sont majorés par le change, lorsqu'il est en notre faveur.

Nous somme propriétaire depuis 1an avec crédit et taxes que cela comporte. le tout revient plus cher qu'une location car il faut compter l'eau, l'électricité et le gaz.

Nous nous en sortons sans trop faire de folies, mais c'était aussi le cas en France.

Finalement la Virginie me paraît être un bon Etat et Richmond ou je demeure, est à a 2h de la montagne et 2 h de la mer, ainsi qu'à 2h de DC.

Voila si tout cela peut vous aider, j'en serais heureux.

Bonne fêtes de fin d'année a tous

mon vécu ici depuis 6 ans. avant c'était Paris avec les inconvénients divers et variables.
avantages en France, la sécu, le prix de l'alimentation au kg, le bien vivre si on a les moyens.
inconvénients : le prix de l'essence, des transports, les taxes et impôts.
ici en Virginie
avantages : le climat plutôt modéré, en ce moment les Tps négatives mais de saison. Moindre par rapport aux autres Etats du nord. Etat très boisé, la nature est encore préservée.
le prix des voitures
le tarif de l'essence , pas d'impôt ici car je n'ai jamais travaillé au US.
les sorties et resto moins chers a valeur égale.
inconvénients : les prix de l'alimentation à la lb, et surtout la santé.
la santé pour cas me revient avec mon épouse à $230/mois avec un dépense a mon compte de $1500/an.
mes revenus avec mon épouse, retraite française 6000Euros/mois. qui sont majorés par le change, lorsqu'il est en notre faveur.
Nous somme propriétaire depuis 1an avec crédit et taxes que cela comporte. le tout revient plus cher qu'une location car il faut compter l'eau, l'électricité et le gaz.
Nous nous en sortons sans trop faire de folies, mais c'était aussi le cas en France.
Finalement la Virginie me paraît être un bon Etat et Richmond ou je demeure, est à a 2h de la montagne et 2 h de la mer, ainsi qu'à 2h de DC.
Voila si tout cela peut vous aider, j'en serais heureux.

Bonne fêtes de fin d'année a tous
-@francosaze

Salut

La Sante pour vous 2 a 230$ par Mois... aux US? ca parait vraiment peu! surtout avec seulement $1500 de deductible, je pensais que ce serait plutot $500 par personne en gros.

6000 Euro par Mois c'est pas mal, mais aux US c'est pas enorme, c'est en gros ce que me coute ma location en ce moment, mais je comprends qu'en Virginie ca doit etre different.

En tout cas vous avez l'air d'avoir trouve le bon equilibre, c'est cool, je suis juste surpris par le faible cout de la couverture medicale, surtout que si vous etes retraites vous etes dans l'age ou c'est encore plus cher.

Passez de Joyeuses fetes!