Statut RNH Portugal

Je viens de lire cette convention, où avez-vous lu ça?

Pour être précis, un copié-collé est plus facile à trouver avec un n° d'article ou de page!

De toute façon, c'est vraiment une embrouille cette affaire.

je  pense un peu plus simplement......plus basiquement,un retraité Français qui perçoit 2000e de retraite par mois ne paie pas d impot ni en France ni au Portugal...........mais il depense ses 2000e sur le territoire portuguais.....multiplié par  X nombre de retaités..........quel est le pays gagnant ? en plus ils achetent des biens innocupés ou invendables depuis longtemps.........

C'est très bien, et dans la vie il faut toujours essayer de tirer tout à son profit en restant légal et honnête.
Cela n'est pas remise en cause. Le problème est que cette mesure est discriminatoire et injuste pour ceux qui ne bénéficient pas de cette mesure. On vit dans un monde où on parle "droit de l"Homme", égalité, Justice pour tous, alors pourquoi certains paient des impôts et pas d'autres. Je ne remets rien en question et je ne prends pas position mais il y a de quoi se poser des questions. Et puis celui qui ne paiera pas d'impôt aura une plus belle vie puisqu'il pourra dépenser plus et se payer "des biens inoccupés et invendables depuis longtemps".
Vyo

Patjd : tout à fait d'accord avec ton résumé, clair, net et précis : c'est au final la France qui perd des sous et le Portugal qui en gagne, vu que l'expatrié en question va dépenser au Portugal, et sans modération (ou presque) vu que le coût est bien moindre qu'en France (et c'est aussi pour ça qu'on s'en va, parce qu'on en a "marre" de payer sans relâche en France dans tous les domaines, mais ça c'est mon avis personnel qui n'engage que moi...).

Allez voir ce site:

http://nonhabitualresidents.com/FR/#intro

Et si c'est faux , vous pourrez toujours les attaquer pour publicité mensongère !...

Vyo : Je ne trouve pas cette mesure injuste et discriminatoire. Tant mieux si, en réfléchissant à bon escient, certains parviennent à tirer leur épingle du jeu sur un plan fiscal. Moi ce que je trouve particulièrement injuste et discriminatoire en France ce sont les impôts que payent les gens qui travaillent (et/ou ont travaillé) tandis que l'on distribue des aides sociales en pagaille à ceux qui se reposent les doigts de pieds en éventail devant leur grand écran offert par les allocations en tout genre (c'est-à-dire grâce à nous).

Patjd : tout à fait d'accord avec ton résumé, clair, net et précis : c'est au final la France qui perd des sous et le Portugal qui en gagne, vu que l'expatrié en question va dépenser au Portugal, et sans modération (ou presque) vu que le coût est bien moindre qu'en France (et c'est aussi pour ça qu'on s'en va, parce qu'on en a "marre" de payer sans relâche en France dans tous les domaines, mais ça c'est mon avis personnel qui n'engage que moi...).

La France va perdre des sous (statut RNH ou pas) est ce bien pour la France?
Le Portugal en fin de compte ne va pas gagner grand chose car le bénéfice fiscal qui est accordé au RNH va permettre d'acheter un bien immobilier qui lui même va enrichir les promoteurs et les agences immobilières qui sont tout deux en général étrangers. L'état Portugais va y gagner en quelques taxes immobilière d'accord!
Mais le commerce ne sera pas mirobolant pour autant pour les Portugais quand je vois les étrangers se regrouper et fréquenter les commerce tenus par leurs compatriotes et vivre pratiquement en autarcie. Je ne vois pas l'avantage pour le Portugais qui en plus voit le prix de son immobilier (location et achat) grimper sous la pression des achats des RNH. Même le coût de la vie augmente fortement en saison touristique sous la pression des touristes de tous poils qui n'hésitent pas à ouvrir leur portefeuille sans se soucier de certains Portugais qui attendent la fin de la saison pour remanger normalement.
Ceci n'est pas une critique négative mais une constatation suite à l'observation dans ma vie de tous les jours.
Je ne suis pas un saint mais pourquoi toujours parler de celui qui gagne ou perd?
Vous gagnez tant mieux, et alors essayez d'aimer votre pays d'adoption; non pas pour les sous mais pour ce qu'il est et intégrez vous que diable car sinon ce sera retour au bercail d'ici peu et toutes les pertes que cela peut engendrer.
Eviter aussi de critiquer votre pays ouvertement le Portugais adore son pays quoi qu'il arrive et n'aime pas ça.

Vyo

Vyo : Je ne trouve pas cette mesure injuste et discriminatoire. Tant mieux si, en réfléchissant à bon escient, certains parviennent à tirer leur épingle du jeu sur un plan fiscal. Moi ce que je trouve particulièrement injuste et discriminatoire en France ce sont les impôts que payent les gens qui travaillent (et/ou ont travaillé) tandis que l'on distribue des aides sociales en pagaille à ceux qui se reposent les doigts de pieds en éventail devant leur grand écran offert par les allocations en tout genre (c'est-à-dire grâce à nous).

C'est la même chose en Belgique mais ceci est hors sujet et n'a rien à voir avec le statut RNH.
Vyo

ausujet de la convention il est dit ceci,,LE REGIME DE RNH A ETE CREE POUR INCITER LE DEPLACEMENT AU PORTUGAL DES ENTRPENEURS ,DES INVESTISSEURS,ET DES PROFFESSIONNELS SPECIALISES,,,,,.

Vyo : 1) Je comprends que cela puisse déplaire que je critique mon pays, mais ce que je veux surtout dire c'est que comme je ne suis pas d'accord avec son mode de fonctionnement, et que ce n'est pas moi qui y changerai quoique ce soit, et que ce sont les plus gênés qui s'en vont, je m'en vais (au Portugal en l'occurence) car le mode de fonctionnement de ce pays correspond à ma logique et mes aspirations. Maintenant si des français sont contents en France et souhaitent y rester, tant mieux pour eux et je respecte leur choix. Mais j'ai le droit de dire que je ne supporte plus d'y rester. 2) La France va perdre des sous, est-ce bien pour la France ? Personnellement je m'en moque : mes sous m'appartiennent et je préfère les dépenser au Portugal qu'en France où, au moins, ils ne serviront pas à engraisser ceux qui se tournent les pouces. Je préfère donner mes sous à un commerçant portugais qui se donne du mal à travailler. Ici je ne peux même plus les donner à un commerçant français, vu qu'avec tout ce qu'on paye à tort et à travers, on n'en a plus, de sous ! 3) Personnellement je ne projette pas de vivre en autarcie comme vous le décrivez : si le Portugal m'ouvre sa porte et que je suis ravie d'y être accueillie, la moindre des choses sera de m'intégrer avec humilité. Je critique assez ceux qui ne le font pas en France, ce n'est pas pour agir de même.

gerphin cette convention signee en 1971 a ete creee pour eviter la double imposition,paiement des impots dans le pays dont vous tirez vos revenus,

autre article  ce nouveau regime permet egalement l exemption d imposition sur d autres revenus provenants de l etranger a partir du moment  ou ces derniers ont ete imposes dans le pays d origine dans le cadre de la convention POUR EVITER LA DOUBLE IMPOSITION,

Brigitte,

Je n'ai pas voulu vous atteindre en rédigeant mais j'ai simplement voulu faire comprendre qu'il ne faut pas critiquer (trop) la France devant les Portugais. Ils n'aiment pas ça.
Je suis belge et j'ai quitté la Belgique pour les mêmes raisons (et même plus).
Je n'ai de conseil à donner à personne mais par expérience, je sais qu'ici, il faut être très discret (pour vivre heureux vivons cachés) et surtout que tout le monde n'est pas beau tout le monde n'est pas gentil.
Je vous souhaite un vie très agréable et pleine de découverte ici, pays du soleil et du ciel bleu.
Et, si vous avez besoin de renseignements je suis là...
Vyo

Bonjour,
Tjs drôles les controverses et certains aiment bien ajouter leur grain de sel sans connaître la réalité ( je dis cela en lisant les posts). Quand je dis certain(s) je ne devrais pas mettre de s, car sur bcp de forum il intervient pour mettre un peu "d'ambiance"...
Statut RNH simple à obtenir comme l'écrit ceux qui l'ont eu. Impôts, sujet épineux car la France n'a pas envie de perdre ENCORE des milliers de retraites ou autres et donc les infos sont données soient partiellement soit erronées. Ce qui est sûr, si vs n'êtes pas fonctionnaire et que vs faites le nécessaire auprès des services intéresses vous ne paierez plus d'impôts en France (sur le revenu). Mais est-il plus intéressant d'en payer au Portugal si et seulement SI on doit en payer. Réponse tout dépend dans quelle tranche on se trouve être imposée !

dom 31 les impots aux Portugal sont beaucoup plus eleves qu en françe,le montant represente deux mois de revenu,jusqu a 16 pour cent du montant declare ,exemple 17700 euros 2899,09 euros d impots en france 800,nous avons bonne connaissance de la realite ,nous la subissons tous les jours,tous les ans nous recevons notre avis d imposition et tous les ans les impots augmentent enormement,est cela n est pas fini,en 2015 le gouvernement prevoit d augmenter encore.j ai une voisine retraitee de françe elle a paye cette annee 1500 euros d impots pour une retraite de 700 uros,vous etes non imposable a partir de 4200 euros,

C'est pour cela que j'ai pris le soin d'écrire qu'il faut savoir dans quelle tranche on se situe avant et de comparer !

dom 31 en espagne jusqu a 17700 c est 21 pour cent

Monsieur Dois , ne prenez pas vos rêves pour des réalités en laissant penser que le fisc belge, ou français.. fera payer ceux qui seront exonérés au Portugal. Tout retraité  du privé qui ne paie pas d'impôt sur ses revenus au Portugal n'en payera pas dans son pays d'origine  à condition de respecter toutes les règles des expatriés fiscaux
( ce n'est pas que les 183 jours, ..........il y a aussi d'autres nombreux critères ). Seconde condition, il faudra soumettre en cas de demande par les services fiscaux de son pays d'origine, la preuve de la déclaration de ses revenus au Portugal. La seule possibilité (ou le seul risque) est la dénonciation unilatérale des conventions par un pays (la France a dénoncé dernièrement celle qu'elle avait avec le Danemark et une avec la Suisse) pour souvent en renégocier une plus avantageuse. Mais quand le Maroc a mise en place une politique fiscale pour attirer les retraités étrangers, la France n'a rien fait. Il est vrai que la situation des finances a  évolué et pas dans le bon sens.

En tant que ex-fiscaliste (droit français) je n'interviendrai pas sur le fait  que le statut RNH portugais soit constitutionnel ou pas. Mais je crois savoir que cette politique pour attirer les retraités étrangers est admise par les partis politiques portugais de droite comme de gauche et que le principe de l'égalité fiscale n'est appliqué dans aucun pays du monde même si ce dernier est souvent inscrit dans les Constitutions. On appelle cela le réalisme économique ou politique et cela  permet de "philosopher" sur tous les forums du monde

relisez ce que dit cashenport....

merci lascaux02462 ça fait du bien de vous lire........

ce sont les anglais qui vivent majoritairement en autartie ( la preuve tres peu de bar Français alors que les pub sont legion).................j ai monté ma boite et travaillé pendant 43 ans, 6 jours sur 7 ,payé tous les impots et cotisations diverses (et ça fait tres mal en France ).........je pense avoir fait ma part de boulot, dans ce qui est la richesse du pays, et si aujourd hui je peux beneficier d un avantage de ce genre je ne pense pas voler l etat Français ( qui comme dans TOUS les pays du monde est le 1er fraudeur pour ne pas employer un autre mot)...........mais ça n est que mon avis perso.....

Bonjour à tous,

A noter que quelques posts trop hors sujet et inappropriés ont été déplacés.

Concentrons nous sur le sujet : "Statut RNH Portugal " sil vous plaît.
Si vous souhaitez discuter d'un autre sujet en rapport avec l'expatriation, je vous prie de créer une nouvelle discussion.

Merci

Priscilla

Priscilla a écrit:

Bonjour à tous,

A noter que quelques posts trop hors sujet et inappropriés ont été déplacés.

Concentrons nous sur le sujet : "Statut RNH Portugal " sil vous plaît.
Si vous souhaitez discuter d'un autre sujet en rapport avec l'expatriation, je vous prie de créer une nouvelle discussion.

Merci

Priscilla

@Priscilla
Sans doute une bonne intervention ; il fallait faire quelque chose.
D'ailleurs certains forumeurs se font moins prolixes.
C'est cela aussi le Portugal ; bien en comprendre toutes les subtilités.
Assurément c'est un chouette Pays. On l'aime ou on...
@té breve.

Bonsoir chris246 et odeclass81,
J'ai lu avec attention vos remarques. Apparemment, il faut s'armer de patience, mais quand le résultat positif arrive, c'est comme une récompense. Il semble que le fiscaliste ne puissse pas faire accélérer la procédure. S'en sort-on facilement seul(e) quand on fait sa demande sans parler un mot de portugais ?
Remerciement. Cordialement.
Janina83

Merci pour l'info,Chris.
On va donc attendre avec patience.
En attendant j'ai eu la bonne surprise de recevoir un gros virement de ma Caisse de retraite pour remboursement de
paiement de CSG/RDS/CASA, "impôts" dont je suis dorénavant exonérés !
Quant au blog je n'y viens qu'exceptionnellement, pour répondre à des gens sympas
comme vous.

Janina83
Je ne crois pas qu'on puisse accélérer la procédure car l'administration fiscale doit faire face à de très nombreuses
demandes du statut RNH; je tiens cette info de plusieurs personnes qui se sont adressées aux "finances".
Personnellement , grâce à un ami portugais,agent immobilier, sans avocat, sans solicitadora, j'ai réussi à :
- faire immatriculer ma Mégane au Portugal (Taxe = 345 €)
- m'inscrire à la sécurité sociale portugaise
-  accéder au "Portal das finanças" et m'y inscrire, ce qui m'a permis d'imprimer mon certificat de domiciliation fiscale    au Portugal, grâce auquel je suis exonéré de CSG/RDS/CASA (7,4% de la pension de retraite).
- procéder aux inscriptions diverses, camara, freguésia.
- Faire la demande de RNH.(réponse à venir).
On peut donc parvenir à franchir les obstacles sans professionnel, à condition d'être secondé par une personne compétente, parlant le portugais. J'avoue que ce n'est pas facile pour la voiture, mais c'est faisable.

bonjour Maurice ,de retour ,comment vas tu,bien jespere,

Janina83
Je ne crois pas qu'on puisse accélérer la procédure car l'administration fiscale doit faire face à de très nombreuses
demandes du statut RNH; je tiens cette info de plusieurs personnes qui se sont adressées aux "finances".
Personnellement , grâce à un ami portugais,agent immobilier, sans avocat, sans solicitadora, j'ai réussi à :
- faire immatriculer ma Mégane au Portugal (Taxe = 345 €)
- m'inscrire à la sécurité sociale portugaise
-  accéder au "Portal das finanças" et m'y inscrire, ce qui m'a permis d'imprimer mon certificat de domiciliation fiscale    au Portugal, grâce auquel je suis exonéré de CSG/RDS/CASA (7,4% de la pension de retraite).
- procéder aux inscriptions diverses, camara, freguésia.
- Faire la demande de RNH.(réponse à venir).
On peut donc parvenir à franchir les obstacles sans professionnel, à condition d'être secondé par une personne compétente, parlant le portugais. J'avoue que ce n'est pas facile pour la voiture, mais c'est faisable.

J'ai fait les démarches absolument seul (avec mon épouse) sans connaître la langue sauf pour le RNH qui n'est pas d'application pour moi. Et, je suis prêts à aider gracieusement.
Vyo

Bonjour à cris246 et odeclass81,
Soyez remerciés d'avoir complété votre exposé dont j'ai pris bonne note. J'ai bien relu la phrase de mon précédent message. Je ne disais bien :"il semble que le fiscaliste  ne puisse pas faire accélérer la  procédure". On est donc bien d'accord. Par contre, votre conseil me semble judicieux. Je présume que, sans soutien valable, on va à l'encontre de complications. Si je n'ai pas d'ami comme vous avez eu, je ferai appel à un professionnel pour me faciliter la tâche.
Remerciement. Cordialement.
Janina83

Bonjour Vyo,
Ah ! Pardon, dans ma réponse, je vous avais oublié. Merci à nouveau pour votre intervention. Vous avez, il y a quelque temps, fait un brillant exposé sur la question. Je l'ai photocopié et classé dans mon dossier "Infos Portugal"
(un peu mon livre de chevet au fil du temps, ou plutôt mon Sésame. Je ne m'y plonge tout de même pas tous les jours). Dans une semaine, nous serons sur place (pour la1ère fois pour une acquisition dans le but d'une installation définitive et pour la 4ème fois en tant que touristes). Je note tout de même (comme Jean-Pierre Honda) que vous
êtes particulièrement dévoué,  chaleureux et patient et me permettrai de vous solliciter si je suis en panne de solution.
Remerciement; Cordialement.
Janina83

cris246 a écrit:

janina83 a écrit:

Bonsoir chris246 et odeclass81,
J'ai lu avec attention vos remarques. Apparemment, il faut s'armer de patience, mais quand le résultat positif arrive, c'est comme une récompense. Il semble que le fiscaliste ne puissse pas faire accélérer la procédure. S'en sort-on facilement seul(e) quand on fait sa demande sans parler un mot de portugais ?
Remerciement. Cordialement.
Janina83

Bonjour,
Personnellement je ne prendrai pas le risque de faire seul ma demande même si je parlais correctement le Portugais.
Concernant le délai, suite aux informations de ceux qui ont obtenu le statut en 2 à 3 mois, j'étais assez inquiet de n'avoir aucune nouvelle au bout de 7 mois 1/2 ; suite à mon insistance mon fiscaliste a envoyé un mail, les autorités y ont très vite répondu pour dire que le dossier était en cours :

"O processo aguarda analise.
Logo que findo será dado conhecimento." 

je ne pense pas que cela ait accélérer le délai de réponse mais sait on jamais !

Une cause possible pour ce délai est que les régions autonomes des Açores et MADERE ont un statut fiscal particulier , en principe plus avantageux que sur le continent.

Madère ( comme les Açores)  posséde son propre code fiscal  et ces deux régions sont ´subventionnés par des transferts de fonds que ce soit de Bruxelles ou du pouvoir central portugais.

Dans votre cas et malgré le fait que le statut RNH existe pour le Portugal, son attribution reste à la discretion du gouvernement madereinse.

Bonjour Jean-Pierre,
J'ai lu avec attention votre information. Je savais que Madère avait  un statut spécial (certains le nomment, peut-être exagérément, petit paradis fiscal). Je pense aussi que l'afflux de nombreux retraités français engorgent les services administratifs (ou/et fiscaux) et que les délais d'attribution en sont d'autant rallongés. J'envisagerai donc au moment venu de faire appel ou non à un professionnel pour l'obtention de ce fameux statut RNH.
Vyo a bien dit avoir fait toutes les démarches seul, mais il y a sans doute pas mal d'années, avec peut-être une petite aide d'un local.
Amicalement.
Janina83

Bonjour Jean-Pierre,
J'ai lu avec attention votre information. Je savais que Madère avait  un statut spécial (certains le nomment, peut-être exagérément, petit paradis fiscal). Je pense aussi que l'afflux de nombreux retraités français engorgent les services administratifs (ou/et fiscaux) et que les délais d'attribution en sont d'autant rallongés. J'envisagerai donc au moment venu de faire appel ou non à un professionnel pour l'obtention de ce fameux statut RNH.
Vyo a bien dit avoir fait toutes les démarches seul, mais il y a sans doute pas mal d'années, avec peut-être une petite aide d'un local.
Amicalement.
Janina83

J'ai fait les démarches l'année dernière avec aucune aide local et j'ai épargné beaucoup d'argent!
Vyo

Janina83,  faites vous aider, moi même parlant, lisant le portugais, bien au fait de la fiscalité dans mon pays, la Belgique  j'ai effectué toutes les démarches administratives au Portugal sur base des textes légaux et malgré cela j'ai eu quelques suprises agréables et désagréables.

Oubliez ce que vous avez pris comme acquis en France, vous recommencez une autre vie avec des règles parfois complètement differentes de votre pays d'origine.

Il m'a fallu du temps et en plus je suis marié avec une portugaise., donc une famille portugaise qui aussi m'a donné de précieuse indications

Nous sommes quand même toujours en Europe , mais la mentalité ADMINISTRATIVE des pays du SUD avec ceux du NORD est totalement differente et c'est vrai qu'il m'a fallu un bout de temps avant de m'adapter à la bureaucratie portugaise


Le gros reproche que l'on peut faire au Portugal est que la règle du jeu , change  tout le temps , soit sous un même gouvernement, soit avec un nouveau.

En plus le tribunal constitutionnel actue avec  certain délai, défait des lois déjà votées


Les dirigeants de ce pays le savent, mais depuis 20 ans rien n'a changé.

Encore pire cette année , maginez un pays qui vous demande de payez des impôts et vous dit que si la situation économique s'améliore 'on vous remboursera 20% l´'année suivante.

Ensuite , vous pouvez choisir les règles fiscales établies avant 2014 ou après2015 et l'administration fiscale devra vous donner l'évaluation de vos impôts à payer dans un cas comme dans l'autre.

Bref, pour l'instant , c'est la confusion complete.

Je peux le comprendre dans un pays qui vient de sortir d'une assistance financière et qui reste encore pour 20 ans sous surveillance financière.

J'accepte cette situation malgré le fait qu'il est impossible actuellement ,même pour ceux qui deviendront RNH, d'établir un budget mensuel .



Vous voilà prévenue et j'insiste ce n'est pas une critique mais un fait que vous et ni moi ne pourrons.changer.

Lisez aussi de temps en temps ce fórum , ce n'est pas la panacée mais de temps en temps on peut y trouver des informations importantes .

Amicalement

bonjour à tous,
je confirme, ayant également effectué toutes les démarches administratives seul, que sans aucune aide locale, si ce n'est celle d'un dictionnaire acheté à la FNAC de Guia, d'une connaissance de l'anglais convenable,et d'une bonne dose de patience,mais aussi de la capacité à me déplacer 3 à 4 fois pour la même demande, plus les relances par téléphones et mails, j'y suis parvenu en quelques semaines, et je pense sincèrement qu'il n'y a rien de complexe, sinon de savoir précisemment ce qu'il faut rechercher, et de faire les démarches dans l'ordre requis.
juste un témoignage....

Bonjour Vyo,
Bravo pour cet exploit, mais peut-être saviez-vous déjà le portugais ?
Bien cordialement.
Janina83

Bonjour cashenport,
Si connaître l'anglais suffit pour s'en sortir seul(e), je suis prête à le faire, mais y a t-t-il autant de polyglottes dans les administrations sur la Côte d'Argent ?
Bien cordialement.
Janina83

Bonjour Vyo,
Bravo pour cet exploit, mais peut-être saviez-vous déjà le portugais ?
Bien cordialement.
Janina83

Pas du tout, je n'ai que quelques notions mais dans les administrations, je dis: Nao fallo bem portuges mais fallo um poco engles et vau fazer uma mixtura. Tout le monde se met à rire, le courant passe et tout s'arrange.
N'oubliez surtout pas que la toute grande majorité des portugais comprend le français.
Il faut de l'humour, de la gentillesse et du cran et aussi, ne pas se laisser faire.
J'ai toujours pratiqué de cette façon dans la vie.
Vyo

Je pratique le portugais sur internet tous les jours et dans la vie de tous les jours.
Dans 6 mois; je parle.
Vyo

Cher JeanPierre,
Venant de vous, je ne peux que vous croire, car je n'ai pas oublié que votre épouse est Portugaise et vous avez suffisamment évoqué la lourdeur des administrations.
Pour ce qui est des changements de lois ou des promesses de diminution d'impôts, la France n'est pas en reste.
Vos précisions et mises en garde me font bien réaliser la complexité de la tâche. Voilà pourquoi je disais que j'avais
atteint "l'âge limite" pour une expatriation, mais je sais pour quelles raisons je fuis mon pays d'origine.
Je rassemble donc depuis un an et demi bien des éléments grâce aux intervenants.
En tous cas, à nouveau merci beaucoup à vous Jean-Pierre. Je prends bonne note de vos conseils.
Amicalement.
Janina83

Bonsoir Vyo,
Je vois que vous faites tout dans le bon ordre : commencer à apprendre en arrivant et persévérer en pratiquement quotidiennement. Quelle est votre méthode sur internet (Babel) ? Votre épouse est au même niveau que vous pour
la langue portugaise ? Vous êtes alors un as d'avoir effectué seul toutes vos démarches, car je les ai bien notées et
il faut une bonne dose de persévérance.
Bravo pour l'humour. Il faut effectivement prendre la vie du bon côté.
Bien cordialement.
Janina83