IRS per redditi giá tassati all' estero

peppone220 ha scritto :

Mormon avrei bisogno di conoscere il tuo commercialista perchè sto in mezzo ad un casino.
Io sono residente ad Olhao dal 2 agosto 2017 ed ho avuto redditi di lavoro dipendente fino a marzo 2017 più la vendita di azioni di una mia società con una plusvalenza, più da luglio ho preso la pensione che grazie alla direzione INPS della mia città prendo ancora al netto avendomi bocciato la pratica perchè non c'era il timbro ad inchiostro sul certificato di residenza fiscale, pazzesco, c'èra quello a rilievo.
OK il problema è che il primo contabilista mi ha detto che se avevo pagato le tasse in Italia e, io le ho pagate tutte in Italia essendo residente per più di 183 giorni in Italia, non dovevo fare la dichiarazione IRS.
Ai primi di giugno vengo a sapere invece che la dichiarazione IRS la dovevo fare ugualmente: prendo i CUD vado da un'altro contabilista che in effetti mi fa la dichiarazione IRS inserendo però solo il reddito di lavoro ed il reddito da pensionato, omettendo di indicare le trattenute già avute in Italia. Manco a dirlo i primi di agosto mi arriva la cartella esattoriale e per farla breve ho dovuto pagare circa 45.000€ di tasse.
Ho cambiato quattro contabilisti che non parlano una parola di inglese e figuriamoci l'italiano; sono andato diverse volte all'uficio della Finanza di Olhao adove ho consegnato le copie autenticate della mia dichiarazione dei reditti e del F24 che ho pagato, nulla da fare, forse adesso vogliono anche altri 120.000€ sulla plusvalenza azionaria.
Non so più come fare, sono disperato e non posso non pagare perchè sono proprietario di un terreno edificabile e di una casa che mi sequestrerebbero senza se e senza ma: rapinatori rapaci peggio che in Italia.
Se puoi inviami le coordinate del tuo commercialista così lo contatto.
Se altri hanno esperienze in queste cose e mi rispondono mi fanno un grosso favore.
Grazie in anticipo

Leggo solo ora...

Considerando le cifre in gioco io ti consiglierei, con permesso, di rivolgerti ad uno studio fiscale-legale di Lisbona con ottime “addentrature”  e referenze al fine di sanare velocemente la tua situazione. Qua con i contabilisti di Olhao perdi solo tempo.

Carlopan ha scritto :

ho letto il post fin dall'inizio ed ho attinto informazioni utilissime.
ho solo un dubbio al quale non ho trovato risposta. Avendo un conto corrente in Italia NON RESIDENTE, dove i redditi non sono tassati alla fonte in quanto dichiarativo, dove dovrei pagare le tasse di cedole ed interessi  ? In Italia o in portogallo?
Molte cedole ed interessi derivano anche da obbligazioni USA e Turchia.
Vi ringrazio
Carlo

ciao Carlo
Nel Paese nel quale sono prodotti, in base al tipo di  titolo in portafoglio.

Dichiararle in Portogallo comunque e dirà il contabilista.

Un saluto

Umberto675 ha scritto :

Un primo passo accessibile a tutti e’ studiarsi la ratio degli Anexo che concorrono alla creazione di una dichiarazione Irs e che devono essere compilati in funzione delle proprie personali tipologie di reddito percepiti e creati.

Poi e’ possibile scaricarsi un sw gratuito con cui simulare e controllare la correttezza dei dati inseriti negli Anexo. Non e’ però possibile validare la dichiarazione ossia verificare che i dati inseriti siano non solo corretti ma anche congruenti.

A mio giudizio già questi due passi aumentano decisamente la consapevolezza e permettono di valutare, al momento dell’inoltro della dichiarazione Irs, se e’ stato omesso qualche passaggio. Non e’ un passaggio gratis ma neanche così impegnativo da comprendere e scalare.

La parte più complessa e complicata, a mio giudizio, non è tanto il calcolo degli importi e delle evntuali aliquote delle imposte calcolate quanto ben definire con gli appropriati “codigo” i singoli elementi che generano le varie tipologie di reddito, in particolare per  i redditi mobiliari. Qua si rischia e non si può improvvisare o andare per tentativi: si rischia realmente di passare da una tassazzione 0 al 28%. Fondamentale quindi avere una prima dichiarazione compilata, inoltrata, accettata e non contestata che faccia da traccia per le future dichiarazioni.

Chiaramente sono mie libere interpretazioni da prendere con le dovute molle.

Buona serata a tutti

Gentile @Umberto675,
grazie mille per la condivisione di informazioni così utili.

Ti chiedo solo due precisazioni, se puoi:
- cosa intendi con Anexo? @Sbertan parlava di una guida che hai postato, dove si trova?
- quale software utilizzi per la simulazione del calcolo dell'IRS?

Grazie ancora a tutti per le preziose informazioni, anche il mio contabilista di Lagos non mi ha dato grandi informazioni in merito, se non "a maggio compiliamo i campi uno per uno e vediamo"!!!
Appena avrò un quadro più chiaro della situazione mi piacerebbe contribuire con le informazioni raccolte per esperienza.

Buona serata a tutti

DARIO ALFREDO VIALE ha scritto :

Normalmente i dividendi sono soggetti ad una trattenuta alla fonte, quindi dovrebbero esserti pagati al netto da imposte, in questi caso non devi dichiarare un ulteriore reddito

Errato
normalmente i dividendi NON sono soggetti ad una trattenuta alla fonte quindi si devono dichiarare in Portogallo
Il Portogallo poi verificherà caso per caso e per quelli esenti non tasserà (per esempio i dividendi di titoli portoghesi sono tassati, quelli di titoli  USA non sono tassati ) per 10 anni
Saluti

alfredo luigi caruso ha scritto :

Buongiorno a Tutti e a Carlplan,
ho solo pagato in Italia.  Mi riferisco a posizione azionaria, obbligazionario estera e/o nazionale.
Questa é la mia personale esperienza.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Non mi convince
molto strano che tu non abbia fatto movimentazioni che abbiano creato minus o plusvalenza ( un semplice acquisto a 98 e rimborso a 100 ,a prescindere dalla cedola, crea plusvalenza )
In questo caso sicuramente il tutto non si ferma in Italia ma bisogna fare la dichiarazione in Portogallo

Saluti

alfredo luigi caruso ha scritto :

Buongiorno a Tutti e a Tobjii...
condivido con Dario, tutto é  già  trattenuto in italia, figuriamoci se non fosse così.
Quindi in Portogallo non c'è  nulla da dichiarare riguardante  la posizione italiana.
Molto cordialmente,
alfredo luigi caruso

Buongiorno a tutti
Con tutto rispetto potete condividere quello che volete ma la realtà è ben diversa!
In considerazione che non si sta parlando del ristorante migliore o delle migliori spiagge in Portogallo
dove ognuno dice la sua e anche se sbaglia chissenefrega!
Qui si sta parlando di fiscalità e quindi di mettere a rischio altre persone di evasione fiscale
Analizziamo "quindi in Portogallo non c'è nulla da dichiarare riguardante la posizione italiana"citato da Alfredo
Supponiamo un conto senza titoli (e già qui non so quanti l'hanno fatto)
OBBLIGO per legge  di comunicare l' IBAN  italiano al fisco Portoghese senza saldo(e anche IBAN  di rapporti bancari in tutto il mondo ) circolare in mio possesso
Quindi andiamo avanti per chi ha titoli vari italiani o internazionali nel suo conto titoli
Dichiarativo o amministrato ?
Partiamo (male ) dichiarativo : con il dichiarativo la banca non fa da sostituto di imposta per nulla (neanche i BTP italiani) quindi si DEVE FARE LA DICHIARAZIONE anche IN ITALIA (per soddisfare il fisco italiano ) se si hanno titoli denominati "domestici" altresì si deve fare anche in Portogallo per le eventuali plusvalenze che non vengono tassate in Italia perchè diversamente residenti e per cedole e dividendi non tassati (saranno tutti verificati e tassati o non  dal Portogallo )
Meglio con l'amministrato: la banca fa da sostituto di imposta per i titoli italiani quindi il fisco italiano è soddisfatto), ma non fa da sostituto di imposta per i titoli Internazionali  (nessuna ritenuta alla fonte se non in casi sporadici ) le cui cedole devono quindi essere verificate  dal fisco Portoghese e ,nel caso, tassate o non tassate . Quindi si andranno a conteggiare le plus -minus che la banca italiana NON FA
Per essere ancora più chiari per calcolare  le plusvalenze prodotte nel conto italiano il fisco portoghese vuole:
Data di carico e prezzo di carico fiscale del titolo (se è in dollari bisogna anche fare il calcolo valuta )
data e prezzo di vendita  quindi viene estrapolata la minus o la plusvalenza da conteggiare aritmeticamente con le altre operazioni - se c'è una minus totale va sul cassetto fiscale  Portoghese(come in Italia )
Anche chi non ha disposto ordini di vendita nell'anno potrebbe (come già detto) essere rimborsato su
titoli dove ha ottenuto plusvalenze (comperato a 95 e rimborsato a 100 )
se c'è una plusvalenza si paga il 28%- sia chiaro che se non abbiamo il prezzo di carico da comunicare
caricano a 0 (zero) quindi è tutta plusvalenza
Che il fisco portoghese voglia vedere cosa combiniamo in Italia ha anche una logica (oltre alle plusvalenze  ): se per esempio compro titoli portoghesi la banca italiana in ogni caso non mi tassa le cedole  ma le stesse cedole il fisco portoghese le tassa - e noi  siamo residenti fiscali Portoghesi o in questi casi ce ne vogliamo dimenticare?
In ogni caso sia chiaro che le tasse ci sono in Portogallo! Noi che siamo RNH abbiamo questa agevolazione per 10 anni ma , ogni anno , il fisco Portoghese verifica a che punto siamo e dopo 10 anni tassa tutto ! ( verifica il titolo "flegga" e non tassa diversamente tassa )
I vari contabili di paesini purtroppo si fermano alla realtà locale e difficilmente hanno competenza collegabile alle  fiscalità oltre frontiera  (Italia inclusa )
certo che la banca italiana dice che è tutto a posto (in Italia ) col conto amministrato ma dice anche " poi dovete vedere come si comporta il fiscalista dove avete la residenza "
Esiste  un "buco nero " piuttosto preoccupante  !
Quindi ,sempre citando Alfredo "tutto è già trattenuto in Italia figuriamoci se non è così"
figuriamoci NON È COSÌ .
Evitiamo di dare notizie fuorvianti
Poi ognuno fa quello che vuole e avanza anche  .
E il rischio è : evasione fiscale in Portogallo
Io questo rischio non me lo voglio prendere : Voi ?
Saluti

alfredo luigi caruso ha scritto :

... ho ceduto tutto a mio figlio, residente in italia. .....

... la soluzione che consiglio a tutti !!

francesca.genta ha scritto :

Umberto675 ha scritto :

Un primo passo accessibile a tutti e’ studiarsi la ratio degli Anexo che concorrono alla creazione di una dichiarazione Irs e che devono essere compilati in funzione delle proprie personali tipologie di reddito percepiti e creati.

Poi e’ possibile scaricarsi un sw gratuito con cui simulare e controllare la correttezza dei dati inseriti negli Anexo. Non e’ però possibile validare la dichiarazione ossia verificare che i dati inseriti siano non solo corretti ma anche congruenti.

A mio giudizio già questi due passi aumentano decisamente la consapevolezza e permettono di valutare, al momento dell’inoltro della dichiarazione Irs, se e’ stato omesso qualche passaggio. Non e’ un passaggio gratis ma neanche così impegnativo da comprendere e scalare.

La parte più complessa e complicata, a mio giudizio, non è tanto il calcolo degli importi e delle evntuali aliquote delle imposte calcolate quanto ben definire con gli appropriati “codigo” i singoli elementi che generano le varie tipologie di reddito, in particolare per  i redditi mobiliari. Qua si rischia e non si può improvvisare o andare per tentativi: si rischia realmente di passare da una tassazzione 0 al 28%. Fondamentale quindi avere una prima dichiarazione compilata, inoltrata, accettata e non contestata che faccia da traccia per le future dichiarazioni.

Chiaramente sono mie libere interpretazioni da prendere con le dovute molle.

Buona serata a tutti

Gentile @Umberto675,
grazie mille per la condivisione di informazioni così utili.

Ti chiedo solo due precisazioni, se puoi:
- cosa intendi con Anexo? @Sbertan parlava di una guida che hai postato, dove si trova?
- quale software utilizzi per la simulazione del calcolo dell'IRS?

Grazie ancora a tutti per le preziose informazioni, anche il mio contabilista di Lagos non mi ha dato grandi informazioni in merito, se non "a maggio compiliamo i campi uno per uno e vediamo"!!!
Appena avrò un quadro più chiaro della situazione mi piacerebbe contribuire con le informazioni raccolte per esperienza.

Buona serata a tutti

Scusami, leggo solo ora.
Domani ti invio i link

alfredo luigi caruso ha scritto :

Buongiorno a Tutti e a Sbertan,
infatti avendo notato confusione in italia tra banche e banche(italiane) ho tagliato definitivamente la testa al toro e ho ceduto tutto a mio figlio, residente in italia.
Spero, non ci penso, di non avere sorprese. Comunque preferisco essere...... da mio figlio che da estranei o dal fisco di un paese miserabile etc...
Grazie per la stima, un affettuoso abbraccio,
alfredo luigi caruso

Alfredo
risposta esatta
saluti
Robj

Robj999 ha scritto :

Buongiorno a tutti
Peró è un vero peccato perdere la detassazione delle cedole e dei dividendi per 10 anni !! Puó anche fare una bella somma ! Purtroppo col conto titoli in Porogallo sarà tutto tassato automaticamente e ai 28 % contro  zero in Italia!
Da riflettere .... secondo i casi ....
Saluti

Robyyyyy ... la salute e la semplicità ....  meglio un buon libro sulla spiaggia e la testa vuota da assilli .. se  no quello di cambiare rivendita di pexe o  taverna   

e  se  proprio voglio problemi ... traffico  con  call & put  sui  futures  S&P500 ... con conto PT.

SBERTAN ha scritto :

Robj999 ha scritto :

Buongiorno a tutti
Peró è un vero peccato perdere la detassazione delle cedole e dei dividendi per 10 anni !! Puó anche fare una bella somma ! Purtroppo col conto titoli in Porogallo sarà tutto tassato automaticamente e ai 28 % contro  zero in Italia!
Da riflettere .... secondo i casi ....
Saluti

Robyyyyy ... la salute e la semplicità ....  meglio un buon libro sulla spiaggia e la testa vuota da assilli .. se  no quello di cambiare rivendita di pexe o  taverna   

e  se  proprio voglio problemi ... traffico  con  call & put  sui  futures  S&P500 ... con conto PT.

Stefano è vero      ma per chi ha sguainato la spada tutta la vita  ( io ero davanti ai video del borsino della vecchia  Banca Commerciale quando Calvi è stato assassinato (non suicidato !)e 30 titoli sono stati rinviati al ribasso    (per esempio ) è difficile rassegnarsi e rimetterla nel fodero!!
Lasciami almeno ancora la "libidine "di vedere la cedola LORDA s  senza balzelli di detrazioni
( con quelle mi vado a fare una cena con ostriche e champagne !!   alla faccia.....
Ciao Robj

Flytap ha scritto :

Ciao Sbertan, su consiglio del buon Dario, rigiro la domanda speranzoso di risposta:

Due anni fa, nel 2017 sono andato in Portogallo e poi sono tornato in Italia.
Mi hanno attribuito un NIF, e fatto il certificato con le stelline.
Sono un pensionato ex-Inpdap ed in quanto tale non avente diritto alla detassazione, ma questo non mi interessa.
Il punto è se devo effettuare l'IRS in Portogallo perché c'è molta confusione.
La legge 10 luglio 1982 n.562 per esempio all'art. 19 sub.2 dice che le pensioni sono imponibili soltanto nello Stato che le eroga.
Vorrei sapere da te che mi sembri bene afferrato se sai qualcosa.
Grazie in anticipo.
Antonio

ehhehe   "beccato" ...  vabbè ...

dunque in base alle mie conoscenze  direi che:

- serve sapere la data di cancellazione AnPR in ITA e  quella di successiva re-iscrizione sempre in AnPR del tuo comune
- in base a questa sarai considerato (o meno) residente fiscale in PT per il 2017 e/o 2018
- non hai chiesto beneficios RNH  (non puoi...)
- dovrai COMUNQUE presentare dichiarazione IRS per l'anno di competenza e  tramite contabilista indicare i proventi esteri ed il fatto che siano stati già tassati nello stato di erogazione  ed invocare il Trattato per evitare doppie imposizioni ... cioè la legge da te citata ...  per non pagare nulla o per scontare eventuali differenze in base alla tipologia di reddito  (penso ad un portafoglio titoli variegato...)

Parrebbe più che altro una dichiarazione "formale"  anche  se  priva di contenuti impositivi.

Però queste cose dovresti chiederle (io lo farei)  dal tuo cassetto fiscale portoghese, cioè dal tuo logon in ATFinancas facendo la domanda ed elencando le tipologie di averi da dichiarare.

Ad abundantiam ti mando anche un msg privato  con indirizzo di un consulente affidabile.

Un saluto

Stef

Flytap ha scritto :

Ciao, non ho mai cancellato la residenza in Italia, perché di fatto facevo da spola, andavo e tornavo; non ero neanche iscritto all'Aire.

Beh...  lo dici ora ...  non essendo iscritto AIRE sei sempre rimasto residente in ITA anche fiscalmente.

Hai obblighi IRS  unicamente per (se esistono) redditi prodotti in PT.

E comunque userei sempre il cassetto fiscale in modo preventivo proprio per dimostrare la buona fede ad ATFinancas.

Flytap ha scritto :

Effettivamente avevo omesso quel dettaglio. Comunque ti ringrazio, sei molto gentile, ma puoi spiegarmi cos'è il cassetto fiscale e come si accede ? Perdona la mia ignoranza....

come per ag.entrate in ITA, l'amministr. fisc. in PT dà la possibilità di accedere  in un'area personale utilizzando il proprio NIF   (residenti o meno non cambia)  per svolgere molte operazioni direttamente quali ad esempio:

pagare le tasse sugli immobili posseduti
pagare bollo auto
e  tanti altri pagamenti

fare RICHIESTA ESENZIONE RNH (quella che facevano avvocati cartaceamente sino al 2016, ora solo on.line)

fare dichiarazione dei redditi IRS

inviare quesiti all' amm. AT Financas

Per fare ciò si deve richiedere la password di accesso che verrà inviata cartacea all'indirizzo legato al NIF , anche in ITA,  circa in 7-10 gg.

Ci si registra , si inserisce un cell. +351 (portoghese) ed una qualsiasi mail, validando il tutto.

Una volta fatto ciò  si possono inviare mail di domanda  di  max 500 crt  (senza allegati)   ricevendo risposta in mail , i tempi di risposta sono variabili.

AT Financas QUI

Portal das Financas