Les guérisseurs Philippins.

Oui William Nonog sur Baguio chirurgien aux mains nus impressionnant....

Bonjour,

Je suis intéressé par ces pratiques de soin, je prépare mon expat. pour cet été ainsi que toutes les formalités nécessaires pour essayer de pratiquer les disciplines que recouvrent la médecine chinoise. J'ai suivi plusieurs formations sur ce type d'approche et j'espère que j'aurai l'opportunité de découvrir.

moi aussi suis interesse aussi par s est pratique

Bonjour
Je m'appelle Francis, je suis sur Cagayan de Oro depuis un an, j'y suis très heureux avec ma dame et sa fille, je suis très intéressé par cette médecine, mon oncle dans le Maine et Loir était guérisseur .

Concernant les chirurgiens a mains nues : big arnaque!!  Des amis medecins philippins ont debusque l'arnaque il y a qq annees deja!  La tumeur qu'ils vous enlevent?  Apres analyse c'etait du porc!!
Pour le reste des guerisseurs, il y a de l'excellent, du pas mal et du n'importe quoi qui peut etre dangereux pour votre sante!
Il y a une association des medecines traditionnelles aux Philippines qui tentent d'organiser ce secteur notamment herboristerie qui a de gros potentiels

Tes sources ?

Je suppose que la question de Miguelito59 m'est addressee..


Il y a la Philippines Medical Association qui a un comite qui travaille sur les medecines alternatives. D'apres ce qu'ils m'ont dit, des medecins de l'universite des Philippines ont fait des travaux de recherché sur les chirurgiens a mains nues de Pangasinan et ils ont prouve la belle arnaque. D'apres eux, il y avait eu aussi des recherches en Europe et US qui montraient l'arnaque "d'extraordinaires chirurgiens a mains nues" ! En fait ils sont d'excellents manipulateurs d'objets, comme les magiciens ou les pro des jeux de cartes. Comme la famille du patient n'a pas le droit d'entrer dans la "chambre d'operation" ou en tout cas a distance suffisante pour ne pas pouvoir voir la manip...
Mais malheureusement des gens en etat terminal pensent que c'est leur derniere chance et vont voir des charlatans... L'effet placebo peut faire des miracles sur les aspects psycho de la maladie, c'est bien connu des medecins et pharmaciens...
L'association travaille beaucoup sur les plantes et herbes et sur les medecines alternatives qui reduisent la douleur.

Pour ton info les chirurgiens aux mains nues MATÉRIALISENT la maladie...
C'est un peu dur à comprendre pour certains
C'est pour cela que cette discussion ne s'adresse pas aux détracteurs mais à ceux qui ont un esprit plus large...
Le premier guérisseur que j'ai rencontré habite à Dipolog.
Il incise la peau avec sa LANGUE !!! ( I'll n'y a pas lame de rasoir planquée dans sa bouche!!!)
puis il place sur ces incisions des demi balles de tennis afin de faire venir le sang..
Pour ma part après le sang il a retiré un ver de plusieurs centimètres de long du bas de ma colonne vertébrale
Je n'ai plus la vidéo de cette première intervention mais je peux donner aux personnes intéressées mes coordonnées afin de voir 2 vidéos sur YouTube , dont 1 pour l'intervention de la cataracte de mon ami Rodgers dans laquelle vous verrez l'incision de l'oeil avec la LANGUE du guérisseur
Pour ma part je suis définitivement guéri de ma maladie de Cronh , après 15 ans de galère dans les hôpitaux français , cette maladie est toujours incurable dans le monde entier.

Bien sur je suis tres heureux d'apprendre que ta maladie incurable a disparu!  J'espere pour toujours!  Mais attention de ne pas donner de faux espoirs!

Mon expérience est unique comme chaque être
Ma guérison aussi
Je tiens à faire part de mon parcours c'est tout
Merci de m'avoir lu.

En fin Janvier 2011 je me trouvais a Carabao Island pour 10 jours...Au bout de 3-4 jours
a mon reveil,je decouvre avec stupefaction que mes pieds ont double de volume.Inquiet,
je me tate,aucunes douleurs...2 jours plus tard,ma logeuse me conseille d'aller voir une guerisseuse,je refuse d'abord puis hesite et par curiosite j'accepte d'aller la voir,au point ou j'en etais je ne risquais rien.Elle a passe sur mon corps un bout de racine(?),puis a casse un oeuf dans un verre,puis a presser la racine(?) et fait tomber 2-3 gouttes sur le jaune.Soudain le jaune s'est recouvert de dizaines de filaments verts,puis bleus,violets,rouges.Ce fut stupefiant!Psychedelique!Puis m'a oint d'huile de coco sur tout le corps;A dechire 2 longue bandes dans un tissu noir et me les a attache au-dessus des genoux;Le pinoy qui m'avait emmene chez elle m'a traduit par la suite ceci: Je ne devais surtout pas prendre de douches ni de bains de mer pendant 7 jours...Voila a son avis ce qu'il c'etait passe;a l'emplacement du resort tout neuf (j'etais le 1er clien) il y avait un banian qui a ete arrache,seulement ce banian abritait
une tribu de (trolls?)mais ils continuaient a vivre dans cette maison et j'avais certainement marche sur le chef qui m'a aussitot jete un sort,d'ou les pieds gonfles.
J'ai supporte 2 jours de ne pas prendre de douche ni me baigner,alors qu'il faisait tres chaud.Finalement j'ai arrache les 2 bandes de tissu et ai plonge avec delice dans la mer sous les yeux de ma logeuse qui me desapprouvait.Le lendemain,surprise,mes pieds ont retrouves leur taille normale,quel bonheur;Quelques mois plus tard j'en ai parle a mon medecin de famille,il m'a dit son incomprehension,car jamais il n'a eu ou entendu que les 2 pieds peuvent gonfles en meme temps;Il y a bien la (goutte),mais c'est un pied et tres douloureux.Voila ma contribution a ce post.C'est la stricte verite
bien que je sois de nature pas credule et tres mefiant en general.

Quand mes parents viennent aux Philippines, ils ont leurs deux pieds qui gonflent de maniere impressionnante... des qu'ils mettent les pieds dans la mer, leurs pieds retournent a leur bonne taille, sans qu'il y ait des trolls ou autres dwende :-)

Selon leur medecin en France c'est une question d'humidite, etc. Mais bon, après on peut imaginer pleins d'etres surnaturels etc.

Pour tout dire, ma premiere femme est decedee, il y a plusieurs annees, d'un cancer generalise... et pourtant elle est aller voir des faith healers et autres chirurgiens a mains nues dans la province de Pangasinan, et Pampanga. Ces healers devaient facilement la guerir... Elle a ressenti un bien etre Durant quelques mois après vu l'un de ces healers, Mais ca n'a pas suffit.. Ils sont bons pour le soulagement des douleurs chroniques mais n'ettendez pas grand chose des maladies genetiques par exemple !

Tu te fous de moi,Geo le french? Ca faisait 1 mois que j'etais aux Philippines,avant d'aller a Carabao j'ai passe 10 jours sur la plage de White beach a Boracay!Tous les jours dans l'eau.A Carabao aussi.C'est des reflexions stupides comme les tiennes qui me degoutent de continuer a frequente ce genre de forums!Ca fait 6 ans que je vis aux Philippines et je me baigne rarement dans la mer,uniquement quand je fais du snorkeling.Je prefere de loin les sources d'eau douce,froides ou chaudes ou les piscines!Et jamais plus je n'ai eu les pieds gonfles .

J'aime bien la formidable cordialite de certains sur ce forum

Lemonk68 : tu dis toi meme dans ton post que tu n'as pas attendu 7 jours, tu mets tes pieds dans la mer et hop ! tres peu de temps après tes pieds sont degonfles ! J'ai rien invente ! Tu conclus que c'est le healer qui fait la guerison, why not mais il y a aussi la possibilite que c'est le bain de pied qui a arrange ca .... C'est exactement le probleme des Philippins : ils vont a la fois voir le hilot ou guerisseur et aussi leur medecin generaliste ou specialiste.... Et après ils vont dire que c'est le hilot qui les a guerri (en oubliant de mentionner les differents medicaments qu'ils ont avale)... 

Mon cher Geolefrench, te voici aussi confronté aux problèmes d'orthodoxie sur le forum...
Dés qu'on essaie de d'écorner un peu le mythe du paradis philippin, on s'n prend plein la tronche...
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ces histoires de chirurgiens sont de véritables arnaques...Comme partout dans le monde, des gens malins et cupides profitent de la détresse des malades et de leurs familles pour monter ce genre de business...Les africains avec leurs marabouts étant champions dans ce domaine.

La seule approche médicale asiatique qui ait une réelle validité est la médecine chinoise, basée essentiellement sur le préventif.

Pour le reste, aux Philippines comme ailleurs, si vous voulez rester en bonne santé, alimentez vous sainement, buvez peu, faites de l'exercice physique, jeûnez de temps à autres une journée, soyez aimé, aimez les autres, soyez utiles aux gens et fuyez le stress

Pas d'inquietude :-) La seule chose c'est que l'initiateur du thread demande l'intervention exclusive de personnes d'accord avec lui ! Surtout pas de critique ! Il oublie seulement qu'au dela des 10 personnes qui participent regulierement a ce forum il y a aussi potentiellement des 100e de personnes qui vont lire ce sujet, surtout que c'est un sujet qui attire beaucoup l'attention. Je veux donc simplement dire que les chirurgiens a mains nues sont de l'arnaque pure et simple, d'excellents illusionistes.

Par contre, il y a des Faith healers, hilot et autres guerisseurs qui effectivement peuvent avoir d'excellentes connaissances dans l'utilisation des herbes, de  massages, influences sur le mental proches de l'hypnose (beaucoup d'utilisation de la trance hypnotic etc.). C'est pour ca que j'ai parle plus haut de cette association medicale qui a un comite qui etudie cette question. Il ne faut surtout pas rejeter l'un des deux secteurs mais juste etre prudent.
Quand j'entends un hilot me dire qu'il va faire un massage tres special qui va evacuer l'air qui se trouve dans les veines du patient, ca me fait eclater de rire, oups pardon ! je ne devrais pas :-) Toute personne qui a un tout petit peu de connaissance medicale sait que de l'air dans les veines c'est la mort assuree ! Donc juste pour dire, attention ! vigilance, vigilance et encore vigilance ! Ils ne vont pas forcement vous devaliser de vos euros, car souvent ils se font payer en nature... mais c'est surtout pour votre santé physique et mentale.

Je savais bien qu'en voulant traiter de ce sujet,j'allais éveiller des rancoeurs et des disputes...
Il y a sur ce forum des "ténors" qui ont tout vu,tout connu et qui déroulent leur science sur TOUS les sujets de discussion.
Sans jamais avoir assisté à une "intervention" ils affirment que le guérisseur planque dans ses mains des tripes de porc ou autre chose.
Soyons sérieux !
Il y a des choses qui se passent en ce bas monde qui dépassent notre compréhension!
Soyons humble devant l'inconnu.
Pourquoi le corps de Bernadette Soubirous ne s'est il jamais décomposé?
Pourquoi le corps du Padre Pio ne s'est il jamais décomposé et sent la rose et semble "irrigué" par le sang et la vie?
Plus près de nous je vous suggère de lire 2 ouvrages de Brigitte Fontaine (médecine des 3 corps et aussi nos 3 corps et nos 3 mondes ) cette femme ,médecin français,est venue étudier sur place ,puis à été initiée aux différentes techniques des guérisseurs Philippins.
Mr geolefrench et makay vous êtes très loin de tout connaître sur le sujet.
Oui il y a des choses extraordinaires qui se passent en notre bas monde.
Il y a un peu plus d'une dizaine d'années un monsieur habitant Sindangan souffrait d'une tumeur abdominale cancéreuse énorme et ses jours étaient comptés.
Mon amie Anabele décida de l'emmener voir un grand guérisseur à Cebu.
Le guérisseur fit allonger le patient sur un lit.
3 personnes + le guérisseur étaient autour du lit.
Le guérisseur toucha le bras avec son index ( là où on fait les prises de sang) et le sang commença à couler..puis il sort une première aiguille de la veine...puis une deuxième...des aiguilles à repriser de plusieurs centimètres...
Il en fit de même pour l'autre bras...2 aiguilles aussi...
J'ai vu et touché ces aiguilles que mon amie à toujours avec elle.
Les observateurs qui étaient là à quelques centimètres étaient sur le cul  !!!
Ce monsieur a consulté son cancérologue 1 mois après ,après un scanner la tumeur de plusieurs centaines de grammes avait totalement disparu.
Si vous qui êtes rationnel ,avez une explication rationnelle ou irrationnelle à me donner ???
Expliquez moi la guérison.?????

@Pat, je ne remets aucunement en question ton experience personnelle et ta foi dans l'esoterisme, voyages astraux, corps subtiles etc. C'est ta vie personnelle qui ne regarde que toi. Mais nous sommes sur un forum public... C'est tres complique de faire la promotion des guerisseurs et autres chirurgiens psychiques comme ils se denomment. Les histoires d'aiguilles j'ai vu ca dans des documentaires d'ABS-CBN au moment d'Halloween il y a qq annees. Bon, c'etait un bon moment de divertissement je dois dire...

J'aimerais connaitre le parcours des etrangers qui sont soit disant gueris par ces chirurgiens a mains nues. On a des temoignages sur youtube de gens qui ont l'air satisfaits, enthousiastes meme, mais c'est juste après "l'operation". Maintenant, que se passe t il lorsqu'ils rentrent chez eux ? Au bout de 6 mois ? 1 an ? sont ils reellement gueris ou bien la remission etait temporaire ? Une question subsidiaire serait est ce que statistiquement il y aurait plus de miracles avec ces guerisseurs qu'en plongeant dans une piscine de Lourdes pour les memes maladies avec le meme niveau de gravite ? L'association medicale dont je parlais plus haut aimerait faire ce genre d'etudes mais apparemment c'est difficile car il faut trouver les noms des patients etrangers qui sont passes par les mains de ces guerisseurs.
Il y a un enjeu de taille : les Philippines font parties des pays asiatiques qui veulent developer le tourisme medicale. Globalement, ce tourisme sera pour les gros hopitaux de Metro Manille. Mais il y a aussi cette niche de la medecine alternative. D'ou la necessite  de separer le bon grain de l'ivraie, pour reprendre une metaphore religieuse 

J'oubliais :

Il y a un tres bon article, tres equilibre sur cette question et @Pat tu auras la reponse sur la question des aiguilles qui "sortent" des veines du patient:

Pour faire court, les Philippins croient a la sorcellerie. La maladie est la consequence d'un sort jete par une sorciere, un esprit malefique etc... A chaque maladie et donc chaque sort, correspond un objet précis comme des aiguilles, des feuilles d'arbres etc. A la fin de "l'operation psychique" le guerisseur tres habilement va faire croire que l'objet a ete extrait du corps du patient. C'est en fait pour symboliser la guerison du patient. Mais concernant des patients occidentaux, c'est autre chose. Ils ne croient pas dans la sorcellerie et donc sortir une aiguille a tricoter du corps d'un americain n'aurait aucun sens. Comme les occidentaux percoivent la maladie comme un probleme biologique, les guerisseurs se sont adaptes et ont remplace les objets de la sorcellerie par de la viande de porc pour symboliser une tumeur. Donc en enlevant ce petit morceau de viande, le guerisseur indique a son patient occidental qu'il est gueri...
Pour l'auteur de l'article, ces types de guerisseurs sont efficaces pour les maladies d'origine psychomatiques mais pas du tout pour les maladies organiques. La medicine occidentale c'est l'inverse et donc il pourrait y avoir complementarite.

A lire donc : Psychic surgery a second look
http://anomalyinfo.com/Topics/psychic-s … econd-look

Et à lire aussi les 2 livres du docteur jeanine  Fontaine  , médecin urgentiste , qui a passé plusieurs années aux Philippines à travailler avec des grands guérisseurs locaux. 
Oui il serait bon d'avoir un suivi.
Ma guérison est évidenten. ..pour combien de temps.
Dans ces guérisseurs il y a des charlatans ça c'est sûr.
Ce post vise simplement à aider ceux qui souffrent , à les mettre en relation quand tout est perdu.
Je tiens à préciser enfin que je ne suis jamais allé voir un chirurgien aux mains n'est
Ceux qui veulent se faire une idée peuvent me demander le pass youtube.
Merci pour cette discussion constructive.

c'est un sujet passionnant qui peut devenir passionne    Bon courage !

Merci
Et je te présente mes excuses pour m être emporté

@Pat,Brigitte Fontaine est une chanteuse du genre excentrique et plutôt sympathique à mes yeux. Tu veux sans doute parler de Janine Fontaine qui était cardiologue et qui, profondément marquée par la mort de sa mère, a décidé de développer sa connaissance des médecines dites parallèles. Son mentor aux Philippines était l'un des plus connu guérisseur aux mains nues : Tony Agpaoa. Ce dernier a été inculpé aux Etats Unis pour charlatanisme. On l'a accusé d'être responsable de la mort de plus de 100 personnes et aucun cas de réussite n'a été constaté. Pour sa part, ce fameux praticien avait fait appel à la médecine classique pour se faire opérer de l'appendicite.
Sans vouloir t'influencer sur tes croyances, je pense qu'il est bon de relater cette petite histoire dont la fin a été des plus malheureuse :
En mars 1984, un événement fit beaucoup parler de ce sujet. Le comédien américain Andy Kaufman, souffrant d’un rare cancer des poumons, se rendit aux Philippines pour y subir un traitement de six semaines. Jun Labo, qui le traita, prétendit avoir retiré une énorme tumeur. Kaufman se déclara guéri mais il mourut cependant en mai 1984 d’une déficience rénale apparemment due aux métastases de son cancer

Je suis content pour toi
Je te souhaite une longue vie
Malheureusement tu est hors sujet
Good luck

J'avais bien écrit Jeanine Fontaine dans le texte

Peut être y aura il des expats ayant trouvé aux Philippines des guérisseurs pour les aider dans des situations plus ou moins délicates.
Au CHRU de Clermont Ferrand il y a monsieur,  charlatan sûrement, qui est employé à plein temps par le professeur qui dirige le service des grands brûlés. ..
Il enlève le feu et la douleur des patients. ..
Mais on n'appelle peut-etre pas cela guérisseur....

Makai... Tu dis qu'en Asie,  seule la medecine traditionnelle chinoise est validee... C'est faire vraiment tres peu de cas de la medecine ayurvedique indienne et sri-lankaise, vieille de milliers d'annees aussi et incroyablement efficace !!!

Mais je cherche pas la petite bete, hein !!! 

Alors me rentre pas dans le lard, ok ? 

Je pense que tu mélange les choses. Le magnétiseur est une personne qui "enlève le feux" et peut se révéler très efficaces dans certaines pathologies. Officiellement cette pratique n'est pas reconnue mais il est vrai que de nombreux docteurs conseillent de faire appel à de telles pratiques lorsque cela est possible.
Ton post abordait le cas des docteurs aux mains nues, tu faisais, par exemple, référence à un "docteur qui incisait avec sa langue. Là je suis contraint de te dire que toute les tentatives de validation de tels procédés se sont soldées par des échecs. C'est pour cette raison que l'on parle de charlatanisme. La crédulité en ce type de pratique n'est pas un problème en soit, chacun est libre de croire ou de ne pas croire en ce qu'il veut. Par contre, faire naître un espoir pour des personnes déjà fortement éprouvées relève d'une responsabilité morale qu'il serait bon de tenir compte dans les propos que nous publions.

PS : Oui tu avais bien corrigé le nom du Docteur Fontaine mais dans ton précédent post celui-ci était erroné.

Le plus fort dans tout cela c'est que je possède les vidéos du guérisseur de dipolog city (qui incise la peau avec sa langue )non pas docteur mr Didier des Philippines ... les intervenants préfèrent condamner sans voir plutôt que de juger sur pieces.
Ou bien ou bien ?
La première vidéo me concerne.
La deuxième vidéo concerne un ami pour l'opération de la cataracte dans laquelle on voit le guerisseur inciser l'oeil du patient avec sa langue.
Mais il est plus facile de dénigrer .
Comme je l'ai dit lors de mon premier post cette discussion ne s'adresse pas aux esprits étroits qui ne se sont jamais demandé ce quil allait se passer quand ils seraient dans la pièce à côté ....
Si des personnes veulent voir ces vidéos ,ils n'ont qu'à me demander.
Amen.

Merci pour tes posts toujours très intéressants
Pat

Une video ne prouve rien. Un bon charlatan un peu illusionniste et un bon montage video et tu vois la Vierge

Je vois une difference importante entre "nos" rebouteux et ces kwak kwak doctors...

Si un rebouteux monnaye son secret, il perd son pouvoir... Avec les kwak kwak doctors, ca serait plutot le contraire ! 

Quant aux diatribes de ce post... Si la contradiction derange, il vaut mieux aller sur Fesses de Bouc et poster la photo d'un bebe difforme et demander des pouces leves et des amens... Des milliers d'hypocrites attardes mentaux se ligueront pour exaucer ce souhait... 

On dit"doctor Kwak",c'est vrai qu'ils ne monnaye pas leurs interventions et s'ils ne trouvent pas la cause
du mal,ils n'hesitent pas a t'envoyer chez un docteur"normal" ou a l'hopital!
Les"Wak-Waks c'est une autre histoire,dans le nord des Philippines on les nomment :Aswangs".

Parmi ses les 2 guérisseurs phillipins que je suis aller voir, aucun ne m'a demandé ne serait-ce qu un pesos ! !!
J'ai bien sûr donné quelques centaines de pesos, cet argent à immédiatement été donné aux pauvres gens,devant moi,par le guérisseur,pour qui achètent à manger ! !!
Mauvaise langue ! !!

Pareil on donne ce que l'on veut j'ai assisté et fait des photos je ne suis pas de nature crédule mais avec ses mains il ouvrait des petites brèches sur le ventre et en retirait des petits caillots de sang les jours où il consultait il y avait des dizaines de personnes qui attendaient...

Merci pour ta réponse

Si vous vous dites si peu crédules et peu enclins à ne pas croire au foutaises :

Pour faire court, possède t'on des analyses ADN des "corps/tumeurs dématérialisés" extirpées des corps des "malades".

On retire un tissu biologique de ton organisme, il doit correspondre à ton ADN, à part quelques exceptions comme, un ver, ou autre alien qui eux sont considérés comme " hôtes étrangers".

Sinon dans les années 70, c'était déjà un grand sujet de reportage au journal télévisé

L'effet placebo par contre a été largement étudié et semble même agir sur le présent sujet