Construction d'une maison

bonjour Pierre

semble qu'il y ait in probleme avec ta piece jointe

Bonjour Bernard.
Et bien oui effectivement, je voulais mettre une photo, mais cela n'a pas marché.
Cordialement

Salut Pierre,

Et pourtant je vous avais tendu la main pour éviter ce genre de problèmes...

Bonjour Lucas.
Je comprends pas ta remarque.
Dans quel sens tu vois la chose ???
Cordialement

Bah, en gros il n'y a pas de remarques. Ce que je peux dire c'est que l'éducation professionnelle dans le bâtiment ici en RD n'est pas la même qu'en France. Ce n'est pas le même niveau et je ne le dis pas pour rabaisser les dominicains qui travaillent dans le bâtiment, c'est une réalité constaté.

Quand tu es venu à la maison, je t'avais fais une offerte que même des grandes ONG ne font pas. Il me semble aussi que je vous avais mis en garde avec ce genre "d'ingénieur - architecte" qui en faite fait un peu de tout mais rien correctement...

Ici, aucun architecte ne sait calculer la traction ou la compression d'un matériel, ils font seulement du design. Les ingénieurs non plus, se sont plutôt des représentants qui gèrent un chantier financièrement. En général le maître d'œuvre réalise le chantier (chez nous dans le compagnonnage nous appelons ça un gâcheur), il le réalise de manière expériencielle.

Bonjour Lucas,

Pierre ne vous a pas dit que la maison avait des problèmes de construction, il a seulement dit que cela s"éternisait dans le temps. Et je tiens à ajouter que le cas est aussi très fréquent en France malgré les soi disant formations.

Salut Alain,

Les mals façons ou le délai non respecté sont des problèmes de construction. Il y a des répercutions à cause du retard à tous les niveaux. Si il n'y aurait pas eu de problèmes, le message de pierre aurait été tout autre.

En même temps, ce n'est pas pour critiquer gratuitement la main d'œuvre dominicaine. C'est juste un constat. D'ailleurs, je suis entrain de créer une école de charpente sur un apprentissage de 2 ans gratuit et une option de 2 ans de plus en France chez les compagnons du devoir en "intercambio cultural"

Bonjour Lucas.
Effectivement, comme le dit Alain, il ne s'agit pas de malfaçon, mais de délais trop long.
Prévu en 5 mois, la construction atteint aujourd'hui 13 mois. On a encore appelé hier, tant que l'architecte constructeur ne paiera pas les salaires, les ouvriers ne travailleront pas...
Bien sur, si tu passes voir la maison, toi, le spécialiste, tu vas voir des choses qui ne te plairont pas. Mais à mes yeux, la maison est globalement réussie. Je mets néanmoins un bémol pour la finition des murs extérieurs. Ce n'est pas du crépis, ce n'est pas un mur lisse, c'est un mix qui ne me plait pas trop. Je le ferai refaire plus tard. Mais cela ne joue que sur peu de surface. ( sur  une face seulement de la maison. )
Concernant ton domaine, la charpente, bien sur qu'on aurait aimé que tu nous réalises les travaux, avec de belles poutres apparentes, à la française,  mais cela n'était pas possible, non seulement financièrement, mais aussi par rapport à notre architecte qui s'est senti déprécié,  pensant qu'on n'avait pas confiance dans ses talents. Enfin, tu partais, à Boston à ce moment là pour 4 mois.
Notre problème aussi, c'est notre manque de trésorerie. C'est la raison pour laquelle notre architecte a essayé de nous arranger, au point de se mettre lui même en difficulté. Mais dès le départ, il savait tout ça et s'est engagé à nous vendre le terrain et nous construire la maison. Avec notre budget serré.
Il a construit sur Jarabacoa bon nombre de maisons. Il est très connu sur place ; il est apprécié, et donc, pour nous, c'était un gage de qualité et de tranquillité. Maintenant, il se fait vieux, il vient d'apprendre qu'il a une tumeur, ce qui doit certainement le perturber dans son travail. C'était peut être  la construction de trop...
Cordialement

Comment les dominicains vont pouvoir payer cet apprentissage? qui vous subventionne?

bonjour
autre experience de construction , plus petite (100 m2),avec les maçons du village, et surtout sur place , mais aussi une certaine experience dans le batiment , et enfin en y participant  personnellement
de ça
https://webmail.laposte.net/service/hom … amp;part=2
à ça
https://webmail.laposte.net/service/hom … amp;part=3
il nous a fallu 9 mois
https://webmail.laposte.net/service/hom … amp;part=2
ça c'était le jour des crepis intereiurs exterieurs
bernard

je me suis planté sur les liens


au debut
http://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/bnsa.jpg

pendant
http://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/ald9.jpg

fin de chantier
http://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/r0wr.jpg

aujourd' hui
http://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/3i8r.jpghttp://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/4tur.jpghttp://zupimages.net/viewer.php?id=17/27/uuyf.jpg


ça na eu l'air de  marcher

bon je frime un peu , mais on l'aime bien notre  petite maison paumée dns la cambrouuse de l est

Salut Alain,

Il faut bien lire ce qui est écrit, ça évite de se répéter...

L'apprentissage est gratuit

La formation pratique se fera à l'atelier et sur les chantiers de 7h30 à 17h. Les cours théoriques se feront le soir de 19h30 à 22h du lundi au vendredi et samedi matin.

Il n'y a pas de subventions. Mon entreprise servira d'école pour la pratique et les jeunes auront un salaire d'apprentis (25.000 pesos par mois avec une assurance).

Les candidats seront élus par leur motivation. Un diplôme reconnu par l'état dominicain leur sera donné apres un examen équivalent au CAP.

Voilà les grandes lignes.

Je suis désolé mais votre information est je pense incomplète. Votre entreprise est en republique dominicaine? car 25000 drop est déjà un salaire superieur à un ouvrier qualifié.
Et c'est donc vous qui dispensez les cours à titre bénévole. et ensuite vous leur payez le voyage en france pour finaliser la formation.
C'est extrêmement généreux de votre part.

Ce sont les grandes lignes comme je l'ai écrit à la fin (il faut vraiment faire un effort et lire complètement s'il vous plaît)

Pour commencer, mon entreprise est bien en RD et elle s'appelle "la charpente SRL", elle est composée et déclarée à la DGII (si besoin du RNC en privé).

25.000 pesos est le salaire minimum que doit gagner un travailleur en RD, personnellement je trouve complètement idiot et stupide de payer un ouvrier selon une "base" de calcul de salaire fait par le gouvernement.

Le voyage en France, si diplôme passé, se fera via des échanges culturels, donc subventionné par les états correspondant et les associations (dans ce cas là, association ouvrière des compagnons des devoirs et du tour de France).

Je ne considère pas ça comme de la générosité, c'est le minimum que mérite des jeunes qui ont envie d'apprendre. Et pour être sincère, la motivation que dégagent ces gamins et bien plus généreuse qu'un salaire et un apprentissage comme il se doit.

Pour finir, il ne manque pas d'informations Alain, il n'y a pas toutes les informations et c'est différent. Je n'ai pas besoin d'expliquer les détails ici.
Très bonne journée

Bonjour Lucas,
Si j'ai bien compris, votre école de charpente est à l'état de projet. Vu le sérieux de la formation pratique que vous proposez, pourquoi ne pas adosser cette formation à d'autres formations existantes dans la construction (pré-requis) ou en faire une spécialisation. Il y a dans mon secteur, un institut technique communautaire qui propose parmi un panel de formations très diverses, une formation de technicien supérieur en construction : ITSC<---lien.
Le site vous donne le détail de la formation (nombre d'heures de formation pour chaque matière). Cet institut a un point commun avec votre projet: la quasi gratuité des formations (500 pesos par quadrimestre)...autre point positif: le coût de la formation qui dure 4 quadrimestres  est le même pour les étrangers (un petit nombre d'haïtiens y sont admis).

Salut Robinson,

Oui, nous l'avons longtemps pensé, d'ailleurs on s'était rapproché de INFOTEP. Mais finalement nous avons opté pour la simplicité dans la formation.
Ce que je propose est une spécialisation dans la charpente bois. Mais il y aura des stages pratique et théorique sur les métiers de la pierre (taille De pierre et maçonnerie), calcule des forces et mise en pratique.
Le projet a déjà commencé. J'ai 3 jeunes, 2 dominicains, 1 haïtien et en septembre un jeune itinérant pas encore compagnon qui viendra pendant 1 an à enseigner et apprendre à gérer une équipe dans le cadre du tour de France (9 ans en France et 1 an à l'étranger). Mon chef d'équipe, qui a 2 ans d'apprentissage avec moi, dominico-haïtien, donne déjà des cours de théorie avec mon appui.
En ce moment nous sommes entrain de construire un atelier de 600m2 avec bureau pour donner une formation plus appuyé et mettre en pratique, par des maquettes à l'échelle, les cours de traits de charpente.

Nous ne sommes pas fermé, mais nous préférons être totalement indépendant.

25000 pesos pour un jeune correctement formé c'est correct.
Si les salaires sont plus bas vu la qualité du travail habituel c'est normal.
Sans être du métier, c'est incroyable les malfaçons que je vois.
Un pays sismique avec des normes sismiques. Quand je vois le résultat j'ai de gros doutes.
Il y a un manque sérieux de formation théorique. Ça construit pas mal à la dominicaine où je suis, rien qu'à voir la façon qu'est fait le béton, je compte 50% de la résistance normale.
J'ai un logiciel pour calculer rapidement la tenue au séisme, je ne peux prendre aucune norme européenne en compte. Ici foutre une maison à terre avec un marteau de 1,5kg c'est faisable et assez souvent vu. C'est pas possible chez nous.
Une moyen d'âge de 23 ans rend impossible une formation correcte, les ressources en formateurs sont mises au plus pressé, c'est un simple manque de ressources dû à la pyramide des âges, ont fait avec.
En RD c'est un compagnonnage dans la construction qui remonte à quelques décennies et à l'origine c'est un geste entrevu certainement sur un chantier étranger.
C'est tout sauf un compagnonnage qui remonte aux cathédrales.
L'encadrement je ne sais pas s'il a les simples connaissances pour être maçon en Europe.
Pour la finition c'est le geste et là ils sont bons, certains ont un sacré coup de patte. Le carrelage de salle de bain sera bien mis mais avec une pente inverse pour l'eau, idem pour la terrasse. Coté vue d'ensemble ce ne sont pas les meilleurs.
Ça fait 15 jours que j'entends taper au burin et marteau, ça a construit sans réservation, maintenant plombiers et électriciens creusent en foutant en l'air la résistance du bâtiment. Après la finition camouflera tout les problèmes.

Comme il me reste une vingtaine d'années à vivre je n'ai plus à avoir, la location c'est suffisant et moins chère. Il me suffit d'un coup d'oeil pour voir sa résistance au séisme vu que je n'apprécie pas trop prendre une dalle de 30 à 50 tonnes sur la tronche. C'est chouette de vieillir, les petits problèmes commencent à diminuer.

Ne jamais se fier a un architecte; un avocat ou un contracteur Dominicain.

Les travailleurs doivent être surveillés et contrôles par quelqu'un que vous avez confiance.

bonjour

toujours les mêmes poncifs....ça devient usant.
Y a t 'il a deux republiques dominicaines ou simplement deux regards, deux expériences.



http://zupimages.net/viewer.php?id=17/29/jsto.jpghttp://zupimages.net/viewer.php?id=17/29/nuli.jpg

Sur ces photos ,Santo" l ' ébéniste" du village a travaillé pour nous
Quantj 'étais là, Je ne le surveillais pas , je l'admirais .
Pas besoin d 'être  compagnon,pour juger : j 'ai  plus de 40 ans de métier ,5 eme generation...
Quand on s' est mis d 'accord sur le prix , il m a fait sa litse d 'achat, a amené ses outils , et n 'est pas revenu ... c 'est Santo!''(sans doute l 'abscence du père, mais plus certainement l' amour du Brugal)
Au bout d'une semaine , il est revenu, s 'est mis a l'eau et s 'est mis au boulot.

Cada uno da lo que recibe

bernard

Salut Bernard,

Je me sens visé quand tu dis "pas besoin d'être compagnon pour juger". Nous sommes que deux compagnons du devoir en République dominicaine et le deuxième n'est pas sur expat.com. Donc, pour me permettre de te recadrer un peu, sans vouloir offenser, je vais premièrement te demander de relire la conversation. Il n'y a pas de jugement de ma part. Deuxièmement, si tu es super content du travail que tu as obtenu, bah super! Tant mieux pour toi! Fais le partager si t'as envie et partage surtout l'ébéniste qui a travaillé pour toi. C'est la moindre des choses.

40 ans de métier, ok, mais dans la pâtisserie? Personnellement je n'est que 25 ans de métier en tant que charpentier et mon but n'est pas de me faire du "fric", mais de partager mes connaissances et de faire du bel ouvrage bien fait... Tout simplement.

Bonjour Lucas
les histoires de "bec d'âne " ne concernant pas la RD, MP quand la messagerie ne merdera pas comme ce soir

bernard

Vu dernièrement sur Arte un reportage édifiant sur "Le Sable" indispensable à nos constructions et parfois à l'origine de catastrophes environnementales ou comme lors du tremblement de terre  de 2010 en Haïti (sable de mer non rincé) et de bien d'autres conséquences surprenantes à voir
-> ICI <-
Merci de vos commentaires et réactions !

Salut Écu,

Le sable est indispensable si il n'est pas mélangé pour créer une structure, comme le ciment, sauf si la structure est à l'horizontale (dalle en béton par exemple).
Les structures les plus résistantes dans la région Caraïbes sont les structures bois. Bien évidemment il faut savoir les sections nécessaire, connaître les assemblages et savoir lever

Bonne journée

Sable et sel
Le sel se transformera en clhorure de calcium qui va se dissoudre ou gonfler la résistance du béton va diminuer.
Ça va attaquer les armatures qui vont gonfler et faire éclater le béton.
Le béton résiste en compression mais dans les autres directions on peut diviser la résistance par 10 c'est pour cela qu'on feraille.
En RD:
Le sable est souvent pillé dans les rivières il est de bonne qualité.
Le gravier des rivière est parfois arrondi c'est pas fameux.
Les blocs vendus en RD sont interdits à la vente aux Antilles car ils n'ont aucune résistance au séisme.
Je vois rarement des liaisons de féraillage donc tenue sismique douteuse.
Trop d'eau dans le béton c'est -40% en résistance.
Mauvais dosage en ciment -30%.
La semaine dernière j'ai vu un jeune tailler dans une colonne assez facilement pour accéder à un tuyau de PVC de 80mm.
Ce que je vois localement me fait douter sérieusement de la tenue de certains bâtiments en cas de séisme.
En France j'avais une perceuse pneumatique pour faire des trous dans le béton, ici la simple perceuse suffit.
J'ai voulu calculer des structures locales mais avec des -40%, -30% à prendre en compte je ne sais pas où je vais.
J'ai employé ISIBAT un logiciel qui prend en compte ces malfaçon, c'est pas merveilleux les résultats locaux.
Une maison en bois même mal faite a plus de résilience, elle va se déformer mais pas se rompre et c'est pas une dalle béton de 30-50 tonnes que l'on se prend sur la tronche.
Il y a quelques années j'avais mis sur le forum les formes qui résistent le mieux aux séismes, elles ne sont pas trop à la mode localement.
Hier j'ai réparé un divan chez une voisine. Extérieurement rien à dire, à l'intérieur un mikado de bois de palette.
Du moment que c'est beau c'est suffisant ici, la garantie commence à peine à montrer le bout de son nez, demain c'est un autre jour.
Bon des tremblements de terre c'est pas tout les jours, le dernier vraiment violent date de 1946 dans le nord du coté de Miche. 8,1 c'est violent, à l'époque des maisons caraïbes et une population clairsemée pas trop de victimes.
Pour le sud ça pourrait dépasser légèrement 7.
7 c'est du Port au Prince ou Kobé, 8,1 c'est 30 fois plus énergique.
Nota: pour Kobé il y a eu une amplification due à un sous sol d'alluvions par endroits et une faille inconnue.
C'est un peu comme Grenoble des alluvions encaissés entre du relief ça amplifie pas mal à certains endroits.
Quand il y a un séisme en RD je réponds à un questionnaire sur le site de l'USCG, en fonction des réponses on á une intensité, il y a aussi des zones à amplification ici les critères locaux coté séisme en tiennent compte et sont équivalents à ceux des Antilles. Du coup on a des conseils de construction en français qui sont valables ici.

👍👍👍

C'est pour ca que je regrette les cases antillaises colorées : Simplicité , beau matériau que le bois , J'ai voulu poser des chevilles dans le béton et ben , faut prendre une mèche de diamètre inférieur à celui de la cheville sinon la cheville nage dans le trou .
Et puis , employer une perceuse à percussion , attention aux dommages invisibles …!
Le béton ici , c'est du sucre … Aucune résistance à tout ce que vous voudrez …
Avec un marteau vous arrivez à le dissoudre .
On a l'impression que l'on est dans un pays de bisounours ou il n'y a jamais , mais jamais eu de tremblements de terre ...! 
Ici l'ile flotte sur l'eau , on ne touche pas la terre , on est entre l'eau et les nuages !
Quelle insouciance !  Heureusement le bon Dieu les protège pas le mauvais !
Est ce que comme pour les cyclones , il y a des mois de préfèrence pour les tremblements de terre que je puisse établir un calendrier ?
Les étrangers ne jurent que par le béton et bien ils seront servis à la hauteur de leur crédulité , moi le premier .
Du béton , en veux tu en voilà …. Quel progrés que le béton troué !
Les dominicains auraient réussi dans le gruyère .

Mais le béton bien fait aux normes anti sismiques c'est très résistant.

Aux normes c'est tout.

Se prendre un dalle de béton de 30-50 tonnes sur la tronche est douloureux, si elle reste en place ce n'est pas douloureux.
C'est 5 à 10% plus chère l'anti sismique, ici c'est plus un problème de mauvaises habitudes ou mauvaise imitation du geste.

Il y a une société en France qui fait des volants d'inertie pour le stockage d'énergie. Ils sont en béton leurs volants, c'est très solide le béton quand on le maitrise bien.

Salut Phil,

Ce qui tient une construction bétonné n'est pas le ciment et heureusement d'ailleurs, sinon se serait fissuré avec une petite rafale de vent. Mais les ferrures... exactement comme le corp humain. Pas de squelette, ça tombe.

Dans les régions sismiques comme les Caraïbes, les structures en métal ne doivent surtout pas etre soudées sinon ça casse. Les structures sont boulonnés avec une couche de 5mm entre les plaques boulonnés, pour que les vibrations soient absorbé.

On rajoute des "tirants" de tiges filletées en Croix entre chaque ferme pour retenir le basculement des poteaux, pour pas que ça tombe en faite.

Le bois fait cette fonction naturellement...

Plus haut j'avais écrit que le béton tenait très bien en compression et que dans les autres directions on pouvait diviser par 10.
Traction, flexion et torsion il n'aime pas.
Un bloc de béton qui n'est pas dans ces conditions résistera au vent.
Pour ce qui est de l'acier soudé ou boulonné ce n'est pas une histoire de résistance mais d'amortissement.
Un séisme c'est une force résultant d'une accélération appliquée sur une masse. Cette force engendre une énergie qui doit se dissiper ce que fait très bien l'amortissement tout comme l'amortisseur d'une voiture.
2% pour du Béton Précontraint
5% pour du Béton Armée
2% pour la Charpente Métallique Soudée
4% pour la Charpente Métallique Boulonnée
8 à 15% pour l'ossature bois
Maçonnerie avec chaînages de BA 5%
Maçonnerie de pierres 8-10%

On voit l'avantage du bois:
La force appliqué sur le bâtiment c'est la masse X l'accélération. Le bois est bien plus léger que le béton.
Un coefficient d'amortissement plus élevé qui dissipe plus vite l'énergie.

Cela dit le béton ou l'acier vont très bien à condition de tenir compte des normes anti sismiques.
Localement il y a des maisons en bois qui s'écroulent tout seul sans séisme et parfois sans vent. Bon c'est pas bien méchant quand on est en dessous.
Le contreventement c'est pas trop le top parfois.

Le squelette, les os tiennent ensemble avec les ligaments. S'il n'y a pas de chainages dans le féraillage c'est comme un squelette sans ligaments un peu comme une marionette.
Aux Antilles ils ont de très bon guides pour la construction anti sismique.
En RD c'est R-001 reglemento sismico de la DGRS.

Sympa ces discussions entre "spécialistes" pas du tout prise de tête pour les néophytes.
PS;  Humour, je rigole; quoi que

j'ai vu des extraits du reportage sur le sable, c'est terrible les dégâts que son usage entraîne. Que faire ? Par quoi le remplacer d'autant que le sable du Sahara ne peut le remplacer.

Prise de tête pour acheter une maison.
Prise de tête pour éviter les malfaçons.
Prise de tête pour le suivi de chantier.
Prise de tête pour le fric.
Ect...
Une maison n'est qu'un suite de prises de tête.
La couleur qui ne correspond pas au souhait, le revêtement qui est mal fait à tel endroit, il faut refaire ou vivre avec.
Dans la note sismique de RD, on parle de probabilités d'intensité de séisme.
Ce n'est pas du temps géologique 10 ou 50 ans, c'est du temps humain.
Vivre avec une peinture ou un revêtement qui ne plaisent pas on peut faire avec.
Avec une malfaçon sismique d'une maison bien peinte et aux revêtement superbes est agréable à vivre jusqu'au premier séisme important.
La maison est franchement de guingois ou à terre et si on a de la chance on est pas en dessous des 30-50 tonnes de la dalle béton.

Oui il y a un investissement dans la connaissance technique, il n'est pas nécessaire d'être un spécialiste, 3 à 4 heures de lecture des conseils donnés aux Antilles évitent la plupart des déboires.
L'anti sismique c'est aussi un surcout de 5 à 10% localement et des heures de discussions avec les pros locaux.
Oui il y a un investissement en temps et en argent.
Pour un pot de fleur c'est excessif cet engagement pour une maison c'est à voir.
Un peu d'humour mais noir.
Sur le document R-001 il y a une carte des intensités de l'ile page 49 où l'on peut s'apercevoir que la zone Port au Prince l'intensité prévue est deux trois fois moindre que dans le nord de l'ile.
C'en fait un paquet de néophytes qui vont se prendre un dalle sur la tronche.

Bon une maison bien construite sans être aux normes résistera.
Personnellement la maison où je réside n'est pas au normes anti sismiques et je ne m'inquiète pas, il n'y a pas d'exubérances dominicaines et ils devaient avoir un bon prix sur la ferraille. Il y a du contreventement.

Au début de ma présence sur expatblog on m'avait demandé le pourquoi de ma présence ici. J'avais répondu entre autres cyclones, crues, coulées de boue et tremblements de terre.
Cyclones et crues ça commence à être modélisé, la crue de ma rivière j'attends du sérieux.
Coté tremblement de terre, c'est léger mais il y a matière.
Il me reste encore 20 ans à vivre, si les probabilités sont bonnes je pourrai m'étalonner les fesses avec de l'intensité de VIII, pour l'instant elles ne sont étalonnées qu'avec du III.
Pour du IX, il faudrait que j'aille dans le nord.

Bonjour ,
Si je comprends bien , Phil , il y a une carte étalonnée des intensités possibles en fonction de la situation sur l'ile ?
Basée sur quoi ?
Interessant …

@ powerkite
vous pouvez consulter le document cité par Phil -> ICI <-
Cordialement