Salaire expatrié Brésil

Je ne sais pas combien tu gagnes en ce moment, donc c'est difficile de dire si c'est un plus ou non.

J'ai un côté parano dont je m'excuse...

Mais ces 3 mois "ON" suivis de un mois OFF me donnent à penser que ton employeur programme peut être déjà que cette première mission "ne se passera pas bien" et qu'à l'issue des 90J, à l'expiration du travail sur place, faute d'avoir obtenu en temps et en heure un visa de travail, tu n'auras plus qu'à dégager avec 1.700 euros en guise de consolation, puisque s'il n'a pas bouclé les formalités Viper (ou si elles ne sont pas conclues par un protocolo au moins provisoire) tu devras débarrasser le plancher brésilien dans la journée: le visa touristique (le seul que tu aurais en lieu et place d'un Viper travail) ne peut en aucune manière être transformé ou prorogé.

Tu seras d'autant plus dans la mouise que selon le droit du travail brésilien tu ne pourras pas te plaindre (pas de visa de travail) et selon le droit français (sauf si le contrat est expressément stipulé que c'est ce droit qui s'applique: à bétonner) tu ne le seras pas davantage puisque tu auras bossé à l'étranger.

S'il n'y a pas de prime d'installation, je ne vois pas comment tu loueras un appartement, tu le meubleras, pour juste 90j sûrs. Il te reste à trouver un meublé ou vivre à l'hôtel sans trop de goûts de luxe.

Pense à défalquer de ce salaire qui semble attrayant (et qui le serait pour pas mal de Brésiliens) le plan de santé et les impôts si tu es en droit local: ils douilleront. Tu verras que ce ne sera pas folichon une fois ça déduit.

Pour ma part, je devrais embaucher de façon réglo pour lui et calée pour moi quelqu'un qui serait en charge d'une filiale brésilienne, que je voudrais vraiment expatrier, je le testerais d'abord.

Sur place dans son pays pour la partie technique et au cours d'un voyage dans la filiale, pour qu'on voit ce qu'il donne sur le terrain. Ensuite, à la conclusion de cette période d'essai, je lui monterais un contrat d'expat' en bonne et due forme.

Mais moi c'est moi. Ensuite ta situation est très différente si tu n'as rien (donc si tu ne perds rien) ou si tu as déjà un job et dans cette dernière hypothèse... Réfléchis à la parabole de la proie pour l'ombre

Benj77,

Merci pour ton retour (encore :p). J'avais posté une discussion ici

Je lie mes 2 discussions car pas mal d'informations se recoupent:
- ils ne vont pas chercher à me faire de visa dès la 1ère mission. Comme je suis censé travailler au Pérou et en Bolivie aussi (pour au minimum 2 mois), et qu'ils ne savent pas quand ils vont m'envoyer dans un de ces pays (ça dépend de l'urgence des projets), ils ne veulent pas se lancer tout de suite
=> mon interprétation de tout ça c'est: "à quoi ça sert d'avoir un visa brésilien alors que tu vas être affecté sur d'autres pays?"

- je serai nourri et logé, donc pas de soucis niveau appartement

- je suis d'accord avec ta vision (à l'essai sur place et ensuite on l'envoie à l'étranger) mais ce n'est pas applicable pour ce poste car il faut une personne sur place pour piloter l'activité. Du coup obligé d'y aller directement

- oui j'ai déjà un job ici, je suis à 4000€ brut, mais ce n'est pas comparable sachant que j'ai beaucoup plus d'impositions sur ces 4000€ que sur les 3500€ proposés

La conclusion pour ce poste: il est un peu bancal, surtout au niveau du visa

Primo, si tu es imposé au Brésil tu le seras infiniment plus qu'en France, à somme égale ou même un peu inférieure.
Secundo, même si tu as le droit d'être au Brésil 90 jours, souviens-toi que tu travailleras dans l'illégalité. L'entrée en touriste implique qu'on n'a aucun droit à travailler.
C'est un risque que tu prends, mais d'une part ça te retire une arme en cas de contentieux, d'autre part ça rend forclos ta couverture sociale: en cas de gros pépin, les organismes fouinent avant de banquer.
Enfin même 3.500 euros au Brésil en meublé ou à l'hôtel (sauf si on te loge) tu ne mèneras pas la grande vie, euphémisme. Entre ça et 4.000 brut en France, tu y perdras nettement sauf si on te loge ce que tu indiques... et encore.



***

Pour l'imposition au Brésil je veux bien te croire, ça dépendra de mon salaire d'embauche en contrat local!

Une question concernant le travail sous un visa touriste. Lorsque par exemple je pars pour un voyage d'affaire, pour 2 semaines, je dois forcément faire un visa travail? Je pense que non. Je crois me souvenir avoir vu plusieurs fois dans les documents à l'entrée du pays "Tourisme ou affaire?"

Pour le salaire je trouve pas ça moyen, en gros j'ai 3600€ net, logement, billet payé etc. Du coup j'ai l'impression que le reste sera comme de l'argent de poche pour moi . C'est peut être une mauvaise impression aussi :p

De toute façon si tu suis le rythme de travail brésilien, tu auras peu de loisirs.
C'est pour ça que le truc: "90j à bosser comme une brute et on quitte le pays tout de suite", je ne le sentirais pas, mais c'est toi qui vois
Avec un visa touriste, tu ne pourras en aucun cas avoir un RNE, donc payer des impôts au Brésil.
Tu ne seras donc pas expatrié mais bel et bien en CDD d'une boîte française

Alors la je commence à être perdu!
On me propose bien un contrat d'expat mais ça a l'air incompatible/incohérent avec la partie visa (et ce que tu me racontes).

Faisant suite à votre entretien au siège, veuillez trouver ci-dessous les termes de notre offre que pourrions vous confirmer comme IT manager / zone Amérique du sud.

-     Position: IT manager

-     Contrat expatrié français comprenant l'assurance maladie et rapatriement, cotisation chômage et retraite complémentaire assises sur le salaire de base.

-      Mobilisation : dès que possible selon négociation de votre préavis actuel

Nous souhaiterions que la première mission s'effectue en CDD avec une affectation sur le Brésil pour une durée de 3 mois suivi d' un mois de CP.

... (la suite est la partie du haut)

Là nous sortons du domaine "expat'" pour rentrer dans celui des ressources humaines.
Tu t'apprêtes apparemment à abandonner un CDI à 4.000 brut pour un court CDD à 3.500 + avantages.
A toi de voir. Personne ne peut décider pour toi.

Juste pour préciser (pour des gens qui tomberaient sur ce post): les 4000€ brut ne sont pas à comparer sur les 3500€ brut du contrat expat car c'est décomposé comme suit: 1700€ brut + 1800€ net + 300€ net

En tout cas j'y vois un peu plus clair

Du coup benj77 t'es sous quel type de contrat au Brésil?

Moi j'ai été sous contrat expat' sur trois ans, que j'ai prolongé en montant une affaire.
Je ne serais jamais parti pour trois mois en larguant un poste sûr, mais moi c'est moi.


**

Juste pour être sûr que je ne me trompe pas:
un CDI avec une période d'essai de 3 mois ou un CDD de 3 mois puis validation du CDI, c'est la même chose non?

Je ne vois pas la différence. Lorsque l'on quitte un emploi "sûr" pour un autre, il n'y a pas de sécurité non plus  (période d'essai, contenu du nouveau job, cadre).


Dans mon cas, je pense que les questions à se poser sont plus:
- sous quel type de visa je vais être
- quel salaire

Merci pour le retour
Je vous tiens au courant! (mon cas peut servir à d'autres qui sait )

Até logo

Je ne vois pas la différence. Lorsque l'on quitte un emploi "sûr" pour un autre, il n'y a pas de sécurité non plus  (période d'essai, contenu du nouveau job, cadre).

Oui mais ça, personne ne peut te conseiller sur ton déroulement de carrière! On ne connaît ni ton employeur actuel ni le prochain.

Pour le reste, que ça ne commence pas dans les règles: un contrat d'expatrié avec un visa demandé, cela peut sembler bizarre. Si on y ajoute un salaire pas mirobolant, on t'a donné notre avis.

Avec ce que tu gagnes actuellement, je pense que tu as largement de quoi te payer trois semaines ou un mois de vacances au Brésil au cours desquelles tu profiteras du pays davantage quand bossant pendant trois mois avant de devoir dégager au plus vite.

Le reste n'est que décision individuelle.

sambaton a écrit:

Juste pour préciser (pour des gens qui tomberaient sur ce post): les 4000€ brut ne sont pas à comparer sur les 3500€ brut du contrat expat car c'est décomposé comme suit: 1700€ brut + 1800€ net + 300€ net

En tout cas j'y vois un peu plus clair

Du coup benj77 t'es sous quel type de contrat au Brésil?

il quitte un CDI à 4000€ brut pour un CDD à 1700€ brut de 3 mois.....et si cela foire, il n'aura que 1000€ d'assedic.....tout cela pour une histoire d'impôt....

et pour le reste, cela ne tiens pas la route, car si tu dois être Directeur pour l' Amérique Latine, il faut que tu sois sur place pour des raisons évidente de coût de déplacements, de fatigue.. mais bon j'ai l'impression que ta motivation est d'aller au Brésil au delà de l'aspect salaire et que ta futur entreprise pense qu'au Brésil on vit avec 300€ par mois et qu'elle ne veut pas perdre de temps avec des visas (onéreux) mais par contre facturer plein pot ses prestations...voir mon autre post ou j'ai un ami qui vient d'accepter un poste équivalent, il est basé à Sao Paulo, et fait des missions sur l' Argentine, le Pérou, la Bolivie etc...par contre lui a déjà  10 ans d'ancienneté dans la boite qui vient de l'envoyer au Brésil...

il quitte un CDI à 4000€ brut pour un CDD à 1700€ brut de 3 mois.....et si cela foire, il n'aura que 1000€ d'assedic.....tout cela pour une histoire d'impôt....

Oui, mais là on sort d'une histoire d'expatriation pour rentrer dans une histoire de gestion de carrière personnelle.
Dès lors, je me déclare incompétent, car cela devient carrément hors-sujet. Au fait, même pas sûr que l'intéressement ne soit pas soumis à impôts et on n'a parlé nulle part de la couverture sociale. Si on bosse sous visa touristique (illégal) et qu'on a un gros pépin au Brésil (accident avec tiers solvable non identifié), la Sécu ne marche pas.
Bref, on n'est plus en questionnement sur une expatriation, mais en questionnement sur une gestion de carrière.

Oula vous n'êtes pas tendre avec moi!

Je me suis peut être mal exprimé mais le but pour moi est d'y rester à terme, pas bosser 3 mois seulement... L'entreprise m'engage pour du long terme (aussi).
Si ça foire, que ce soit en CDI ou CDD, l'issue est la même. ça je ne peux le maîtriser.

Je ne suis pas en train de vous dire: "Messieurs vous avez tort!"! J'essaie simplement de présenter les choses sous un autre angle.
Le but est de réussir là-bas!

On fait la paix?!

chicobrasil tu peux me donner le lien vers le post sur ta connaissance qui est à SP?

Eh! Je n'ai pas déclaré la guerre!

J'ai juste dit que dès lors qu'il s'agit pour toi de choisir un déroulement de carrière qui sera profitable ou nuisible à toi seulement, il n'y a que toi qui peut jauger les risques que nous t'avons exposés.

Les conseilleurs ne seront pas les payeurs et de même que je ne te ramasserai pas si tu t'es planté, je ne te demanderai pas une commission en cas de belle réussite.

Dans ces conditions il serait malhonnête de te donner un conseil dont nous ne subirions pas les conséquences surtout que la part subjective, le degré de confiance que tu as (ou non) vis à vis de tes interlocuteurs, que tu as pu jauger en entretien en face à face, ça ne dépend que de toi.

Je t'ai juste dit que je n'aurais jamais quitté un CDI convenablement payé pour un CDD au Brésil, de trois mois susceptible d'être prolongé, et d'être alors transformé en contrat d'expatriation. Mais moi, c'est moi. D'autres sont plus aventureux, d'autres le sont moins. 

2.000e post!!!


**

Complètement d'accord avec toi Benj77.

J'ai créé ce post pour avoir un avis et de l'aide de la part de gens expérimenté (et sage :p), je pense avoir été convenablement conseillé et je vous en remercie encore
Je ne connaissais pas les prétentions salariales pour un expat' et qu'est-ce que ça signifiait d'avoir un bon package, now I know


PS: Bientôt le 2OOOème post benj77

la personne en question qui vient d'arriver au Brésil dans le cadre d'une expatriation , en plus des 10 ans d'ancienneté dans sa boite est marié à une brésilienne, donc le visa n'a été qu'une formalité pour son employeur, après ces coordonnées je ne puis te les donner car je n'ai pas eu de ses nouvelles depuis la fin juillet, date à laquelle il est parti pour Sao Paulo...ma femme est en contact avec la sienne via facebook de temps en temps...

pour le reste à toi de juger ce qui est bon pour toi ou pas...comme benj, je suis du même avis, je garderai mon CDI car je juge le risque disproportionné par rapport à la proposition faite.

Ah j'ai mal compris j'ai cru qu'il y avait un post sur la personne en question.
Sa situation est royale, je l'envie (même si j'aime énormément ma fiancée

Je suis d'accord avec vous. Je continue mes recherches et je reste positif

Bonjour Benj77

J'ai bien conscience que tu écrivais il y a un an deja, j'espere que tu veras mon message.

Je suis au Brésil depuis un peu plus de 3 ans, et suis entrain de monter mon contrat pour Business Dev au Brésil pour une entreprise française qui a une enveloppe globale donc a moi de proposer le meilleur montage (expat ou détaché) en prenant en compte : impots, taxe, charges sociales, maladie, retraite ....
Nous sommes une famille de deux, ma conjointe et moi. Le visa est obtenu via la RN 108/14.

Niveau taxes et charges, l'expatriation pour la partie française parait avantageuse, elle n'aurait apparemment qu'à payer une cotisation de 6% pour chômage au lieu de l'intégralité des charges patronales. Dans un premier temps nous chercherons à transformer un maximum de dépenses en frais de fonctionnement et frais d'expatriation (logement, repas, santé, transport...)
Je cherche à conserver une couverture santé optimale pour moi et ma conjointe car bien conscient des tarifs locaux. Une complémentaire semble indispensable.

J'aimerai savoir quels seront mes obligations fiscales et sociales vis a vis du Brésil en tant qu'expatrié. J'ai entendu parlé d'un carnê leão qui permet de payer ses impots... les frais de fonctionnement sont-ils imposables ...?
Il y a surement plein de chose a prendre en compte a partir du moment ou on passe sur la partie opérationnelle du projet.

Si tu as la capacité de partager ton experience je t'en serais grandement reconnaissant.
Merci,
Titouuu

Benj ne te répondra pas car il ne vient plus sur ce forum depuis 2 mois et des poussières pour des raisons personnelles ...ensuite je dirais arrêter de vous posez trop de questions et vouloir le beurre et l'argent du beurre, oubliez votre parachute Français en cas de coup dure et je dirais que selon votre age, l'histoire de la santé devrait pas être un soucis,car on est moins demandeur de soins à 30 ans qu'à 50 ou 70 ans.. moi j'ai pas de sécu, ni de mutuelle, ni plan de santé "bidon" et je m'en porte pas plus mal et j'ai pas 30 ans ni 40 mais 52.pour le reste, vous verrez sur place, chaque chose en son temps. Ensuite pour l'imposition de vos revenus perçus au Brésil, vous ferez une déclaration comme le font tous les brésiliens soit en la telechargeant sur le site de la receita féderal et en la transmettant une fois remplie par internet ou autrement vous allez voir un comptable, il s'occupera de cette formalité pour vous, déclaration a faire entre le 01/03 et le 30/04 de chaque année

bonjour,

tout expatries travailleur étranger, doit signer un contrat local obligatoirement, et s acquitter des taxes et impôts, cotiser a la secu locale, revenus localement, en plus de ceux a faire en FRance si vous touchez également un salaire en France et déclarer d un cote ou de l autre tous vos revenus et patrimoine,

votre description ressemble pour moi a un contrat entre celui d expat et celui local, c est a dire un contrat expat de "non native'…assez restreint, mais a la mode, sinon ce sera un local embauche…(avec moins de beans).

c est a dire qu il est déjà inclus certains posts dans vos revenus annuels et que ce sera a vous de voir pour les depenser ou pas selon vous. en gros vous aurez un budget, et a vous de voir…..

les contrats expats purs, n existent quasiment plus de nos jours, sont en voie de disparition,  avec la mondialisation et sont excessivement couteux et uniquement réserves a des personnes du haut management des multinationales avec ancienneté, ou des prérogatives specifiques, moyennant diplômes ou preuves de haute importances pour l entreprise..…

aussi les entreprises font appel dans leur vivier de personnel,  a des volontaires, ou sur proposition si on a un contrat de mobilité internationale, (avec aussi des obligations) avec un salaire fixe et quelques propositions, et conditions,  dans les montants de salaires, et vous devrez vous deboruiller avec ça…Vous n n echaperez pas légalement a la période d essai obligatoire de 3 mois dans tous les cas….et aux lois brésilienne locale avec le contrat local en sus de celui de votre société mère.

relisez votre contrat correctement, et votre statut,  tout doit y apparaitre en détail,  ainsi que la charte expatrie de votre entreprise et les avenants a votre contrat.

vous pouvez aussi poser toutes ces questions a votre DRH français ainsi qu a celui de la filiale locale.

bon courage.