Débat sur les choix de vie en Thailande (location, construction etc)

bonsoir,
en effet, posseder un terrain est presque impossibe a moins que votre epouse soit thai.
Dans tous les cas, si vous etes basé pour longtemps en Thaiande, il me semble plus judicieux d'acheter un condo mais bien sûr avant d'acheter il faut tjrs se poser la question "puis-je le revendre après". Ca permet de faire un achat qui va se transformer en un investissement dans le futur.

Voilà, c'est juste mon avis (je ne suis pas specialiste du domaine)

Merci,
Kou

Merci pour ton avis et de le partager.

Je ne pense pas qu'il y ai de soucis a la revente de ton condos si oui parlez en.

Un condo est la solution pour ceux qui désirent habiter une grande ville ou un lieu touristique. Dans les villes d'Issan il n'y pas ou très peu de condo malheureusement. Lors de la revente comme de l'achat d'ailleurs le principal souci est bien de contrôler le quota de farang déjà détenteur d'un condo. Pour ce qui est de la co-propriété chaque immeuble à son conseilde gérance et des réunions régulièrement comme en Europe.
Quand à la terre c'est une vaste question et effectivement pour le moment sauf dans le cas d'un apport de 10 000 000 bath dans le cadre du visa investisseur et qui autorise un farang l'achat d'un raï de terre le farang ne peut pas être propriétaire.Le montage proposé par un entrepeneur belge d'Issan n'est en fait qu'une location longue durée . Vous pouvez parfaitement inclure dans un bail de durée normale les clauses qui emêpche votre épouse ou compagne de vous mettre à la rue en cas de rupture et qui semble être le seul avantage immédiat de cette proposition.
En effet difficile de juger de ce que sera les lois , le pays et même les personnes dans 30 ans !
Quitte à investir et garantir l'avenir de son épouse autant acheter et batir au nom de madame directement plutôt que d'attendre un hypothétique accord de descendants dans 30 ou 60 ans .
Alors sans tenir les propos lénifiants qu'ont certains sur la moralité des locataires je pense que la meilleure solution reste la location "normale" .
Bien sûr beaucoup de couple mixte auront à coeur de rénover la demeure familiale et pourquoi pas l'occuper .

poope a écrit:

. Vous pouvez parfaitement inclure dans un bail de durée normale les clauses qui emêpche votre épouse ou compagne de vous mettre à la rue en cas de rupture et qui semble être le seul avantage immédiat de cette proposition.
.

Si vous vous trouvez dans un village et que votre épouse vous quitte, si la famille ou elle veut récupérer son bien. Ne croyez vous pas qu'ils vont vous rendre la vie impossible ?

Le mieux est de se faire comfiance et de se dire : si nous nous quittons, ben je perd la maison et basta, je pars ailleurs ?

Idem en cas de décès de l'épouse. Quand je vois ce qui se passe chez nous en matière d'héritage, j'ai un gros doute que la famille vous laisse profiter de leur maison. Puisqu'elle est au nom de l'épouse.

Ne croyez vous pas que tous ces montages ne valent que pour ceux qui veulent bien y croire ?

Je pense que les choses peuvent se dérouler correctement sans ce genre de clause et qu'elles peuvent mal se dérouler avec  ces clauses.

Comme toujours ce n'est pas evident de choisir, pope je ne comrpend pas bien le principe du visa investisseur, ne puis ja pas louer un terrain sur 30 ans renouvellable  meme avec un simple visa touristique ou work permit...

Sans débourser 1 000 000 de bath.

J'ai pas de femme thai donc je n'imagine pas mettre mon investissement au nom d'une femme dont je ne peux faire pleinement confiance.

je veux louer seul batir ma cabanne, rien de compliquer, enfin ca reste une idée, je cherche seulement a évaluer la faisabilité sans trop de prise de tete.

La location sur long terme me derange, le loyer 90 ans bien negocier me plait 1 seul paiemment et on a tout les droit du propriétaire ainsi que sa revente...

Moi ca me va meme si jpers 5 ou 10000 euros la dedans jme dis ya pire.

Le debat est lancée et a chacun son avis.

Moi jme separe tout les 4 ans en moyenne si j'achete une maison a chacune de mes femmes ca va me couter chere sur 40 ans..

Et j'ai deja vecu l'esperience d'etre laché comme une vieille chaussette.

Alors vous comprendrez ma froideur vis a vis de cela malgré que je respect vos avis

dadou3322 a écrit:

Comme toujours ce n'est pas evident de choisir, pope je ne comrpend pas bien le principe du visa investisseur, ne puis ja pas louer un terrain sur 30 ans renouvellable  meme avec un simple visa touristique ou work permit...

Sans débourser 1 000 000 de bath..

Le fait d'investir un minimum de 10 000 000 bath te donne le droit d'acheter un rai de terre et d'en être pleinement et réellement propriétaire .
Tu peux bien sûr louer un terrain mais à quoi bon louer et payer l'équivalent d'un achat en location d'un terrain pour 30 ans renouvenable une fois ,la troisième n'étant pas inscrite dans les lois ?
De plus un terrain "nu" t'obligera à construire et si tu n'a pas de femme ou d'enfant thaïlandais la construction et le terrain reviendront au propriétaire à la fin du bail.
Une location "traditionnelle" outre le fait que l'investissement est bien moins lourd et que tu as directement le logement  peut se conclure pour une période relativement longue tout en te laissant libre de bouger , modifier ta compostion familiale bref évouler dans tout les sens du terme.

dadou3322 a écrit:

La location sur long terme me derange, le loyer 90 ans bien negocier me plait 1 seul paiemment et on a tout les droit du propriétaire ainsi que sa revente...

je doute que tu puisses revendre ce que tu loues ! d'ailleurs le promoteur indique bien sur son site que le contrat doit comporter cette phrase :

" Le propriétaire accepte que le locataire sous loue ou revende tout ou partie des terres."


je t'aurai bien mis le lien mais la publicité est interdite sur ce forum mais je connais peu de personnes qui accepterons cette clause qui est noyée au milieu d'autres et qui n'est certainement pas expliqué aux thaïlandais-vendeur ! En effet qui verrait partir ainsi toute possibilité de bénéfice suplémentaire. Qui peut prédire ce que vaudra un terrain dans 30 ans ?

thiof2 a écrit:

poope a écrit:

. Vous pouvez parfaitement inclure dans un bail de durée normale les clauses qui emêpche votre épouse ou compagne de vous mettre à la rue en cas de rupture et qui semble être le seul avantage immédiat de cette proposition.
.

Si vous vous trouvez dans un village et que votre épouse vous quitte, si la famille ou elle veut récupérer son bien. Ne croyez vous pas qu'ils vont vous rendre la vie impossible ?

Le mieux est de se faire comfiance et de se dire : si nous nous quittons, ben je perd la maison et basta, je pars ailleurs ?

Idem en cas de décès de l'épouse. Quand je vois ce qui se passe chez nous en matière d'héritage, j'ai un gros doute que la famille vous laisse profiter de leur maison. Puisqu'elle est au nom de l'épouse.

Ne croyez vous pas que tous ces montages ne valent que pour ceux qui veulent bien y croire ?

Je pense que les choses peuvent se dérouler correctement sans ce genre de clause et qu'elles peuvent mal se dérouler avec  ces clauses.

Exactement sur la même ligne directrice que Thiof.
Allez on se projette..votre femme décède et vous vous retrouvez seul face à votre belle famille en brandissant votre bail renouvelable.
Qu'allez vous faire si votre belle famille vous fait des difficultées?
faire valoir vos droits auprès des tribunaux thai ?
Certains oublient qu'ils vivent en thailande et que les contrats n'engagent que ceux qui les signe.

Pourquoi vouloir tout régenter dans sa vie et maitriser tout les risques, c'est impossible.
Un petit contrat famille/décès signé auprès d'une compagnie française fiable.Si ma femme décède j'empoche ma mise et je laisse la cabane à la belle famille.
20€ par mois 100000€ de capital, immédiatement payé sous présentation du certificat de décès.
Voilà du concret , du cash,auprès d'une compagnie qui m'a toujours remboursée rubis sur l'ongle et qui me suis depuis ma première dent.
A la tristesse de perdre un proche je ne souhaite pas rajouter un combat d'arrière garde perdu d'avance uniquement pour défendre l'acquisition/jouissance d'un bout de terrain et de quatre planches de bois.
Après en cas de séparation, chacun prend ses clics et ses clacs, moi je fais confiance à ma femme pour que celà se passe en bonne intelligence (suis je naif )
Mais je peux comprendre que certains ai besoin de se rassurer via des contrats plus élaborés.
voilà ma conception.Au plaisir de vous lire

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Oui l'assurance décès à fond perdu (terme professionnel, il faut sortir de votre village de temps à autre) sur la tête de mon épouse est une assurance qui m'offre un capital sure .
Pour info 10€ par mois offre un capital de 60000€, moi c'est certain je préfère prendre mes clics et mes clacs , refaire ma vie plutôt que  de faire confiance à un système qui n'a pas fait ses preuves et qui n'offre aucune garanties en cas de rébellion de la belle famille.

Monsieur l'entrepreneur, vous ne me Rassurez pas sur vos compétences...20€ par mois sur 20 ans c'est 4800€ et pas 48000€ !!!

Une somme bien modeste lissée sur plusieurs  au regard de la sécurité qu'offre cette solution.
C'est mon avis et je respecte le votre Monsieur l'entrepreneur, et je ne vous traite pas d'aigris...mais quelle image déplorable vous donnez de vous même.Moi je n'ai rien à vendre ici:D

Certains ici exprime leur ressenti et vous répondez en terme de contrats, lois....peut être ne disposez vous pas d'une largesse d'esprit qui vous permette de répondre sur ce terrain.
La thailande est un pays différent qui impose une prudence extrême sur toutes ces questions.
Donner som avis et exprimer un ressenti ce n'est pas imposer ses vues, mais uniquement partager.

Nous étions à donner notre avis de façon informelle et vous débarquez encore pour vendre votre came et dénigrer de façon désinvolte l'avis des autres.
Vous voulez tout controler  via ce forum et par la même vous instaurez une ambiance délétère qui nuit à la convivialité et la crédibilité de ce forum.

C'est bien dommage

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Loei a écrit:

contrairement aux rumeurs colportées il n'est pas rare de voir un étranger gagner devant les tribunaux.

est ce que tu as des exemples ou les étrangers ont gagné devant des tribunaux thai ?
combien d'argent dépensé et combien de temps pour la procédure ?

~ Message supprimé ~

Loei a écrit:

Désolé mais je n'ai pas de réponse à cette question

si tu n'a pas d'exemple à donner comment peux tu affirmer qu il n est pas rare de voir un étranger gagner devant les tribunaux thai

~ Message supprimé ~

Bon pas d'exemple c'est dommage j'aurai bien aimé avoir des retours de ce qu'est la justice thai . Avec une corruption trés importante quand méme dans le pays , quid de la justice thai et des tribunaux ? je pense que rien n'est impossible mais ça doit étre dur dur ..
je le dis avec des pincettes , pour ce que j'ai eu comme retour c'est que en cas de divorce le farang récupérerait au maximum la moitié de la vente dans le meilleurs des cas , en d'autre terme il perd la moitié de sa mise ........encore faut il que la maison puisse étre vendu ...
Loei En cas de divorce peut on vraiement arriver à faire changer le nom du propriétaire thai sur le titre de propriété ??

En therme de condo difficile de faire appliquer les lois aux membres du comité majoritaire thai , bien sélectionner ou on met les pieds car si pas dur dur ensuite .
condo =propriétaire 100% dans coin touristique

La location reste le seul petit bonheur tranquille sans souci au pays du sourire mais avoir son chez soi fait à ses gouts c'est quand méme sympa .

C'est que me suis dis qu'une petite maison à soi enfin presque du moins pour un temps , le temps de la vie .
j'ai donc fait un bail locatif classic 3*30 ans avec toutes les clauses qui existent . Mis amis thai comme propriétaire .Procuration signé en blanc pour pouvoir revendre le temps de validité de la carte d'identité du propriétaire .Maison situé en bord de mer sur prachuapkirikan
Je l ai fait dans l'optique suivante avec une certitude : je suis locataire pour 30 ans , si je peux pas pour raison x , y habiter : il y a un peu de touriste , la maison sera louer .
Pour toutes les options sur le contrat si ça se passe bien et bien temps mieux ......et pour protéger le patrimoine familiale comme tu dis Dadou bien je pense qu il y a une bonne régle c'est de faire en fonction de ses moyens ,d'y mettre  une petite partie du patrimoine sachant que l on est pas propriétaire.Y mettre un minimum de ses billes .
Je compte une maison 60-70m2 alentour 500000 bath .

Pour ce qui est de faire une maison en issan à coté de la belle famille je suis plus sceptique mais pourquoi pas en voyant cela d'entrée de jeu comme cadeau à la belle siaminette .De l'avis de Thioff avec bémol , je ferai quand méme un contrat en forme chez avocat , vu le prix dérisoire ne pas s en priver , méme si on est farang faut pas partir perdant .
Mais bon dans ce cas le prix de la maison sera peut étre à 300000 bath ...
Et en avoir 2 ...une à la mer ...une en issan .....
Si celle en issan capote ....restera celle à la mer ..

BangkokPrakanong a écrit:

capote ....restera celle à la mer ..

D'où l'intérêt de sortir couvert.

Ok je sors...

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La location d'une maison ou d'un appartement me semble l'idéal
Plus cher à la longue  mais des soucis en moins.
de plus on peut changer d'endroit à sa guise.
Il y a aussi l'échange d'appartement ou maison qui semble être intéressant ,à étudier.

Voilà  un  article  intéressant:

Si vous avez décidé d'investir dans une maison ou une villa en Thaïlande, vous devez savoir que les conditions sont très différentes du contexte juridique en France où les règles de propriété sont relativement simples à comprendre.

La Thaïlande par exemple est coutumière avec la pratique du leasehold (location de longue durée) très répandue dans les pays de droit anglo-saxon, et quasiment inconnue en France.

La principale difficulté qui se présente en Thaïlande vient du fait que les étrangers ne peuvent pas être propriétaire de terrain, d'où la pratique du leasehold qui consiste à construire sur un terrain loué pour une longue durée (30 ans en Thaïlande).

La seule solution pour acheter en pleine propriété (freehold) est d'acheter un appartement en copropriété, ou condominium. Vous devez donc savoir que à de rares exceptions près, les étrangers ne peuvent posséder des terres en Thaïlande. Pourtant l'article 86 du Code foncier permet aux étrangers de posséder des terres en Thaïlande, à condition qu'il y existe un traité le permettant signé entre deux pays. Aucun traité en vigueur actuellement ne le permet.

Il fallait acheter avant le 27 février 1970
Il y avait des traités permettant aux citoyens de 16 pays de posséder des terres en Thaïlande, (les Etats-Unis, l'Angleterre, la Suisse, l'Allemagne, le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas, la France, l'Inde, la Belgique, la Suède, l'Italie, le Japon , la Birmanie, le Portugal et le Pakistan) mais ils ont tous pris fin le 27 février 1970. Depuis lors, la Thaïlande n'a pas conclu de traité qui permet aux étrangers de posséder des terres.

La seule solution pour acheter en pleine propriété en Thaïlande (freehold) est d'acheter un appartement en copropriété, ou condominium.

L'exclusion vaut aussi pour les citoyens américains, qui bénéficient pourtant de nombreux avantages (comme la possibilité de créer une entreprise étrangère en étant actionnaire à 100 % ) en raison du traité d'amitié entre les Etats-Unis et la Thaïlande. Mais la propriété foncière est une exception au traité et, en dépit de la relation spéciale de longue date entre les Etats-Unis et la Thaïlande, les citoyens américains, comme tous les autres étrangers ne peuvent pas posséder des terres en Thaïlande.

La solution: le bail de 30 ans
Prenons un exemple : vous avez décidé d'acheter une villa de deux-pièces dans une station balnéaire qui vous paraît être un bon investissement, soit pour y vivre vous-même pendant votre retraite, soit pour la louer et en tirer un revenu. Il s'agit d'un lotissement fermé, avec de nombreux équipements, comme une piscine et un court de tennis. Plusieurs autres étrangers y vivent déjà et l'endroit a l'air bien entretenu.

Donc vous savez pertinemment que vous ne serez pas propriétaire du terrain car ce n'est pas possible, mais le développeur vous présente un ensemble de documents, en expliquant que vous achetez en même temps que la maison un bail de 30 ans sur un terrain sur lequel il va construire une maison pour vous.

Petite précision concernant la durée du bail (leasehold en anglais) car de nombreux développeurs n'hésitent pas à promettre des baux de 60, ou même encore 90 ans, en présentant le renouvellement comme acquis, voire garanti par les documents que vous signez.

En réalité la seule durée légale qu'il est possible d'enregistrer pour un bail en Thaïlande est de 30 ans.
Au-delà de cette durée le propriétaire peut décider, ou non, de renouveler le bail, quelle que soit la durée qui figure sur votre contrat.

L'article 540 du Code civil et commercial thaïlandais prévoit que la durée du bail ne peut excéder 30 ans, et si c'est le cas, la période doit être réduite automatiquement à 30 ans. Toute promesse sur la durée du bail au delà de 30 ans est à considérer comme du baratin sans fondement juridique.

L'article 538 du même code prévoit aussi, que tout bail de plus de trois ans doit être écrit et enregistré au Land Department. Si ce n'est pas le cas, il n'est pas opposable au-delà de trois ans.

Vous signez tous les papiers. Il le fait aussi. Vous lui donnez une partie de l'argent et il commence à construire votre villa.

En apparence tout semble parfaitement clair mais vous avez oublié une étape importante : le passage par le Land Department

Bien avant de verser quoique ce soit concernant la construction de votre villa, quelqu'un doit aller au Land Department (un Thaï nécessairement car tous les documents du Land Department sont uniquement en Thaï) en votre nom et s'assurer que le vendeur a bien enregistré le bail de 30 ans à votre nom, et et qu'il possède la capacité juridique pour le faire.

Si le bail n'est pas enregistré au Land Office, la durée légale par défaut est de 3 ans. Vous avez remarqué, il manque un zéro….

Cela signifie que le bail que vous obtenez d'un développeur doit être enregistré au Land Office, ou vous aurez seulement un bail de trois ans, en dépit du fait qu'il est écrit 30 ans sur les papiers que vous signez.

source: www.thailande-fr.com

~ Message supprimé ~

Comme  d' habitude  tu  ne  remarques  que  ce  qui  t' interesse !!

Ce  passage  est  très  important , tu  n' en  parles  pas  car    c' est le  contraire  de  ce  que  tu  fais  miroiter  à  tes  clients.

Les  terrains  appartenant  à  ton  épouse , dans  30 ans aucun  texte  de  loi   Thai  ne  pourra  l' obliger  à  renouveler  ce  bail.

"
Petite précision concernant la durée du bail (leasehold en anglais) car de nombreux développeurs n'hésitent pas à promettre des baux de 60, ou même encore 90 ans, en présentant le renouvellement comme acquis, voire garanti par les documents que vous signez.

En réalité la seule durée légale qu'il est possible d'enregistrer pour un bail en Thaïlande est de 30 ans.
Au-delà de cette durée le propriétaire peut décider, ou non, de renouveler le bail, quelle que soit la durée qui figure sur votre contrat.

L'article 540 du Code civil et commercial thaïlandais prévoit que la durée du bail ne peut excéder 30 ans, et si c'est le cas, la période doit être réduite automatiquement à 30 ans. Toute promesse sur la durée du bail au delà de 30 ans est à considérer comme du baratin sans fondement juridique.
"

[attaques personnelles = modération systématique]

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sansan34, Loei, je vous invite à communiquer en privé, vos affaires ne devraient pas apparaitre en public sur le site.

Bonjour Julien,
Désoler, c' est terminer pour ma part.
Cdlt

pas de soucis, c'est juste que c'est domaine privé ... alors que le forum, c'est en public

avec votre permission, je vais déplacer les messages hors sujet sur un forum "admin"

Loei a écrit:

Je connais pas mal de divorces en Europe où le mari a perdu 50% de ce qu'il possédait quand ce n'est pas plus pour ne pas dire tout...
Ne pas négliger non plus le contrat de mariage, cela permet de sauver ses billes au cas ou...

en france pays que je connais bien et que j'adore l'achat immobilier est 100% sécurisé .
Tu peux acheter à ton nom sans aucun probléme
Faire un contrat de mariage  ou bien ne pas se marier , la propriété t'appartiendra toujours et pour l'eternité .....

Bonjour a tous.

Je vois que le debat fait fureur... Ca ne semble pas convenir a la question principale comme d'habitude.

Je vois que tout le monde a son avis et son interpretation de la legislation thailandaise ou meme la notre.

Alors a quoi bond ebattre si c'est pour se mettre des batons dans les roues.

Jonathan ce serait sympas de garder tes MP dans ta Box mail et d'évitez les attaques public, si tua  quelque chose contre loei signale le ou signale lui.

Et puis tampis toruve un autre entrepreneur en thailande ou investit toi dans ton projet a 100% ... Tout est possible si on le veut vraiment.

Pour Loei bien apparement il a bien réussit a se sentir chez lui en thailande et d'en vivre tant mieux pour lui je souhaite faire de meme.

Je deviendrai alors le grand mechant loup... Je blague bien sur

Allez evitez de vous attaquez et debatez positivement.

Cordialement a tous

Loei a écrit:

Par contre rien d'illégal à faire un bail de 30 ans renouvelable, c'est à dire qu'au bout de 30 ans on refait le même bail, on l'enregistre de nouveau au "Land of office" et c'est reparti pour un tour. Un bail de 30 ans + un nouveau bail de 30 ans = une location de 60 ans au final.

Au bout de 30 ans il faut effectivement aller au land office pour renouveler le bail avec le propriétaire ou ses héritiers .
Les avocats que j'ai vu ne m ont pas garanti que ce serait sans probléme car ce n'est pas automatique il y a une démarche à faire , aller au land office en présence des personnes adéquate .
Que se passe t il si les personnes ne se déplacent pas ou ne veulent pas prolonger le bail pour raison x ou y , procédure , durée , coût ???
va savoir ...
évidemment sur mon contrat , tout est spécifiés noir sur blanc pour la prolongation qui doit étre faite par le propriétaire .
Sur le contrat c'est clean
Mais apparemment sur ce point la loi semble compliquée , pourquoi les thai ont fait compliquée cette partie , peut étre pour mieux pouvoir contourner la loi  au cas par cas .
Ce que j'en pense c'est que je suis sur pour mon premier bail à 100%
ensuite pour le renouvellement de 30 ans  je n'y mettrai pas ma main à couper .

Julien a écrit:

pas de soucis, c'est juste que c'est domaine privé ... alors que le forum, c'est en public

avec votre permission, je vais déplacer les messages hors sujet sur un forum "admin"

Permis