[café] discussions ouvertes

Bonjour,
Une petite rectification concernant l'endettement des Etats.

Celui de la Tunisie a évolué,si l'on s'en tient aux informations de la CIA qui est au demeurant la première centrale de renseignements économiques au monde,il en ressort un taux d'endettement de 52.34% du Pib et un rang de 54 ème nation la plus endettée(situation 2012).

D'autre part,Pat 27 m'a communiquée une étude réalisée par Mehdi Khodjes Elkil,sur la réalité de l'endettement de la Tunisie.

Je suis de ceux qui prennent avec une grande circonspection les chiffres donnés par la comptabilité des entreprises,des collectivités locales et des états,et ce par expérience professionnelle.

Je considère en effet,que 90% (pour ne pas dire 100%)des documents comptables privés et publics qui sont produits ne sont pas sincères.

Pour ce qui concerne,cette étude,il en ressort que le stock de la dette à court terme n'est pas pris en compte dans le calcul du taux d'endettement.

Par exemple:
Je peux confirmer que concernant les collectivités locales en France,l'endettement à court terme ,n'est pas intégré dans la présentation des comptes administratifs,seuls les intérêts ressortent.

Il faut demander les comptes de bilan,document jamais produit aux élus,pour déceler la présence de ce type d'endettement.
Pour ce qui concerne la Tunisie,ce stock de dettes à court terme(inférieur à 2 ans) serait conséquent et amènerait ce pays dans le haut du tableau des nations les plus endettées.

Les demandes réitérées d'un certain nombre d'économistes Tunisiens (et le parlement européen)de faire un audit de l'endettement de l'état sont demeurées lettres mortes.

Bonjour,

Toujours plus!!!!

La Tunisie vient de négocier un nouvel emprunt auprès de la Banque mondiale d'un montant de 500 millions de §,deux autres tranches du même montant ont été consenties en 2011 et 2012.
La particularité de ces emprunts,conclus pour une durée de 20 ans,c'est un différé d'amortissement de 5 ans(paiement des intérêts,mais on ne rembourse pas le capital).

Les contreparties exigées par la Banque mondiale est un effort sur la réduction des dépenses de l'état.
La compensation(l'intervention de l'état pour maintenir les prix de certains produits essentiels à la population) est particulièrement visée.
Mais aussi:
Le secteur de la finance qui doit être réformé.
Deux autres secteurs sont aussi dans le colimateur,la santé et l'éducation, trop dispendieux.

Notons qu'il y a quelques mois c'est le Quatar qui a accordé un prêt de 500 millions de § et la gouvernement négocie actuellement avec le Fmi un prêt de 1.7 milliard de §.

Avec un certain aplomb la Bct maintien un taux d'endettement par rapport au Pib qui ne correspond en rien avec ce que l'on trouve dans les centrales d'informations économiques et financières.

Il faudra s'attendre dans les prochains mois a une nouvelle flambée des prix.

Bonjour Lapradelle,

Je n'ai pas tout à fait les memes infos ; je ne trouve aucune confirmation de l'attribution de ce pret BM...(rien sur leur site non plus....)J'ai l'impression qu'il est toujours "en négociation" ?
idem pour le FMI, mais je pense que la presse mélange allègrement ces 2 organismes ?????

pour le reste du post, je suis d'accord avec vous 



oup's ! FMI : http://www.africanmanager.com/149537.html

Bonjour Pat,
Il y avait une délégation de la Banque MOndiale ces derniers jours à Tunis (info du journal le temps)

J'ai bien noté dans mes posts qu'il y avait des négociations en vue de l'obtention d'un nouveau prêt et que des contreparties étaient demandées,je n'ai revelé que ce qui concernaient la finance et l'économie.
Si les informations données par africanmanagers sont exactes,on peut se poser la question de savoir comment le gouvernement provisoire va boucler son budget dans les mois à venir.

Il y a sur le plan financier, un début de réponse avec la création de la caisse de conpensation mais,c'est loin d'être suffisant.

bonsoir lapradelle

merci de m'excuser ; j'ai du lire un peu vite qu'il s'agissait qu'une conclusion 

négociations en cours ....
http://www.africatime.com/tunisie/nouve … categorie=

puisque vous semblez etre des spécialistes voici d'autres explications et les bases pour ces calculs;...


Le Forum Économique Mondial publie chaque année un rapport sur la compétitivité mondiale. Voici un petit tableau récapitulatif du rapport de 2013 en se focalisant sur quelques pays (France, Allemagne, Italie, Canada et États-Unis) et quelques indicateurs. La version intégrale, en anglais, est disponible ici, c’est le document source.
Plus le score du pays est bas, mieux c’est ; plus il est haut, plus le pays est éloigné de l’affirmation de sa ligne. En vert si le score se situe dans le premier quart, orange dans le deuxième, violet dans le troisième et rouge dans le dernier.
#1    FR    DE    IT    CA    US    #144
                   
1.01    La propriété privée est protégée    Finlande    18    14    69    8    42    Venez.
1.02    La propriété intellectuelle est protégée    Finlande    9    10    62    17    29    Haïti
1.03    Les détournements de fonds publics sont rares    Nvlle-Zél.    29    16    85    14    34    Yemen
1.04    Les politiciens ont la confiance des citoyens    Singapour    44    33    131    19    54    Haïti
1.05    Les paiements irréguliers et pots de vin sont rares    Nvlle-Zél.    32    18    68    16    42    Bangla.
1.06    La justice est indépendante    Nvlle-Zél.    37    7    68    5    38    Venez.
1.07    Le gouvernement n’use pas de favoristime    Nvlle-Zél.    39    15    116    23    59    Rép. Dom.
1.08    Le gouvernement ne gaspille pas    Singapour    77    28    126    20    76    Rép. Dom.
1.09    Le fardeau administratif est léger    Singapour    126    71    142    60    76    Brésil
1.10    Le cadre légal est efficient pour régler les différents commerciaux    Singapour    37    20    139    9    35    Venez.
1.12    Le gouvernement est transparent dans ses politiques    Singapour    47    27    139    11    56    Algérie
1.17    La police est fiable    Finlande    33    20    38    8    30    Burundi
2.01    Les infrastructures sont de qualité    Suisse    5    9    82    15    25    Haïti
4.09    L’éducation primaire est de qualité    Finlande    37    30    41    11    38    Yemen
5.03    Le système d’éducation est de qualité    Suisse    41    20    87    6    28    Yemen
5.08    Les compagnies investissent dans la formation du personnel    Suisse    41    13    123    23    15    Haïti
                       
6.01    La concurrence locale est intense    Pays-Bas    28    8    67    19    18    Algérie
6.02    Le marché est peu concentré    Suisse    33    2    16    13    9    Haïti
6.03    Les politiques anti-monopole sont efficaces    Pays-Bas    20    21    100    24    17    Venez.
6.04    Le fardeau fiscal n’a pas d’impact sur le travail et les investissements    Bahrein    128    74    141    28    69    Brésil
6.05    Le fardeau fiscal est léger    Timor Or.    128    103    133    32    103    Gambie
6.06    Créer une entreprise est simple    Canada    29    97    47    1    47    Venez.
6.07    Créer une entreprise est rapide    Nvlle-Zél.    25    71    16    10    16    Suriname
6.08    La politique agricole est peu coûteuse    Nvlle-Zél.    60    74    88    41    65    Venez.
6.15    Les clients sont bien traités    Japon    58    15    53    13    18    Algérie
7.01    Les salariés et employeurs coopèrent    Suisse    137    20    127    25    42    Af. du Sud
7.02    L’employeur fixe le salaire librement    Ouganda    62    139    138    26    34    Uruguay
7.03    L’employeur peut embaucher et licencier facilement    HK    141    127    136    14    8    Venez.
7.05    Le salaire correspond à la productivité    HK    66    41    128    24    12    Algérie
7.06    Le népotisme est faible chez les managers    Nvlle-Zél.    34    15    113    7    19    Algérie
7.07    Le pays attire les talents    Suisse    50    23    115    7    5    Algérie
11.09    Les cadres supérieurs délèguent leur autorité    Danemark    88    16    104    8    10    Algérie
MOYENNE        54,3    37,4    94,9    17,4    36,5    

La Nouvelle-Zélande, la Suisse et Singapour se retrouvent régulièrement parmi les meilleurs de chaque classement. Bizarrement ce sont des pays parmi les plus libéraux, où l’État intervient le moins dans la sphère économique (bien que le libéralisme ne se limite pas à cela).
À regarder le détail de chaque classement, on constatera que le Venezuela, malgré ses pétrodollars, est parmi les plus mauvais. Il est d’ailleurs presque systématiquement parmi les trois derniers pour ce qui touche aux institutions. Malgré cela, de nombreuses personnes ont rendu hommage à Hugo Chávez et font du Venezuela un modèle à suivre.
Concernant la France plus particulièrement, ses principaux défauts sont :
le fardeau administratif (complexité et quantité des procédures administratives),
le fardeau fiscal (nombreuses taxes et impôts, prélèvements obligatoires très élevés pour des services de moyenne qualité, sauf les infrastructures),
la rigidité du code du travail et, probable conséquence, une coopération entre salariés et employeurs proche du néant.
Le marché de l’emploi semble particulièrement dévasté en France et tout porte à croire que les Lois qui le régissent sont les principaux responsables. Avec la place de 141ème sur 144, nous pouvons difficilement faire pire pour compliquer la tâche des employeurs pour embaucher et licencier. À l’opposé, il y a le Danemark, qui a considérablement libéralisé son marché du travail et qui ne s’en porte pas plus mal.
Dans les missions régaliennes, ou disons plus communes, telles que la police et les infrastructures, l’État français fait du bon boulot.
L’Italie semble a bien des égards une caricature de la France. Leurs problèmes actuels ne viennent manifestement pas de nulle part, la crise de 2008 n’aura jamais fait qu’accélérer l’inévitable.
Aussi devrions-nous tirer les conséquences des politiques italiennes et suivre plutôt les exemples du Canada et de la Nouvelle-Zélande par exemple. L’Allemagne est également un modèle intéressant, si on garde à l’esprit l’incroyable défis qu’a été la réconciliation des deux entités, communiste et capitaliste.
---

Merci Pascal,
Pour ce qui concerne la France,mon diagnostic établit il y a une dizainne d'années,est conforme à la situation actuelle.
Nos hommes et femmes politiques ont fait croire,avec une certaine hypocrisie du peuple Français,que les arbres pouvaient grimper jusqu'au ciel.
Comme dans la fable de la Fontaine, le chêne et le roseau,lorsqu'il y a tempête,les grands arbres sont déracinés.
C'est ce qui arrive à notre pays et la tempête ne fait que commencer.
Je ne pense pas que les Françaises et Français aient conscience de ce qui va arriver.
Dans leur inconscience,ils croient au sauveur.Ils gobent les belles promesses.
Mais,comme disait ma grand-mère,il ya plus de 50 ans"les belles promesses réjouissent les sots"
Au cours de ces 30 dernières années,un seul homme politique nous a dit nos 4 vérités,bien entendu il n'a jamais été élu.

Bonjour Pascal

pour ce qui est de la France aucune chance que je vous dise le contraire ; et certainement que nous ne sommes pas au bout

mais il me semble qu'ici on "cause" Tunisie ?

"Dans une dépêche rapportée par Africaintelligence.fr, on apprend que l’administration Obama a suspendu sa coopération avec la Tunisie.
En effet, l’administration Obama met sous pression le gouvernement de la troïka Ennahdha-CPR-Ettakatol. Irrité par le retard de la “transition politique” et les cas de dépassement qui ont lieu en Tunisie, Washington a suspendu sa coopération (à l’exception des dossiers sécuritaires) jusqu’à l’achèvement de la constitution et la tenue d’élections.
Pour le moment, aucune déclaration officielle du gouvernement tunisien n’a été effectuée." source tixup

??????

bonsoir

les conditions posées par la BM
http://www.webmanagercenter.com/actuali … -pour-2013

Reuters avance l'accord avec le FMI qui devrait etre annoncé demain pour le gouvenement tunisien ??

Bonjour,
Les nouvelles du jour:

Enième article et constat,dans le journal le temps,sur la situation environnementale de la Tunisie.
Aux dires de cet expert,la situation devient plus qu'alarmante, surtout au niveau de la qualité des eaux.

Signature du prêt accordé par le Fmi (1.8 milliard de §),le mois prochain.
Par contre,les négociations avec la banque mondiale pour une nouvelle tranche de 500 millions de § sont dans l'impasse.
Le motif invoqué par la BM,la Tunisie n'a pas respecté le plan de marche de la tranche précédente (500 millions accordés en octobre 2012),notamment pour ce qui concerne les réformes de l'état.
Bonne journée

donc en clair le financement de la prise de controle du pays.
il faudra dès lors faire attention aux "petrodollars", car moins regardant sur la "manière" mais avec des résultats beaucoup moins intéressants pour les musulmans modérés et pas du tout pour les laïques....

Bonjour Pascal,
Oui,la finance contrôle l'ensemble des pays.
Mais à qui la faute,aux états, bien entendu qui créent par leur demande de financement un volume inouï d'obligations qui a pour vocation d'enrichir la sphère financière.
Résultat, le pouvoir politique n'a plus de pouvoir économique,sauf celui de créer des déficits abyssaux.
L'argent est le nerf de la guerre dit-on,mais c'est surtout une matière première qui travaille 24 heures sur 24,et 365 jours par an , 366 les années bissextiles.
On peut s'indigner mais cela ne changera rien.

Pascal46 a écrit:

donc en clair le financement de la prise de controle du pays.
il faudra dès lors faire attention aux "petrodollars", car moins regardant sur la "manière" mais avec des résultats beaucoup moins intéressants pour les musulmans modérés et pas du tout pour les laïques....

...avec des résultats moins interessants pour toute la Tunisie...

"Selon la note publiée le 13 février par l'Agence de Promotion de l'Investissement Extérieur (FIPA), le Q... arrive en effet à la première place des investisseurs étrangers en Tunisie. L’Emirat gazier aura, durant l’année 2012 écoulée, investi 784,2 MD dans l’économie tunisienne. Seulement voilà : 81,2% de cette somme, soit 636,9 MD seront alloués à l'acquisition de 15% du capital de Tunisiana, tombé dans l’escarcelle de Q.... Telecom. De plus, la FIPA rappelle que 70 MD en Investissement Direct Etranger qatari, serviront à racheter un hôtel à Tabarka.
Or le rapport de la FIPA souligne que  «les investissements qataris n'ont pas permis la création d'emplois puisqu'il s'agit de projets d'extensions et d'acquisitions»
(extrait de mag14)

de plus, les profits générés par Tunisiana, doivent etre reconvertis en $ par la Tunisie pour le Q......, ce qui aggrave le déficit

Bonsoir

qui aurait visionner 9PM ce soir, et pourrais m'en faire un résumé sans parti pris ??? merci


j'ai trouvé depuis, merci

..à vos calculettes !

http://www.africanmanager.com/150314.html

bon sinon ya peu de choix dans les couleurs http://astrolabetv.com/fr/?p=2387

Bataille pour capter le flux des retraités français du secteur privé.

Le Portugal,dans une circulaire ministérielle,exonére les retraités du secteur privé qui deviennent résidents Portugais (séjour de +183 jours) de l'impôt sur les revenus.
Et ce,depuis le 1 janvier 2013.
Cela va certainement donner des idées à d'autres pays.

Il y a quand même quelques conditions....

http://www.boursorama.com/actualites/le … 8ca1275292

Bonjour,

Que du bla bla!!!
La conférence sur la relance de l'économie qui s'est déroulée en présence de toutes les partie prenantes ,syndicats,patrons,experts,Présidents(Anc et République),n'a apporté aucune réponse concrète à la crise.
Seul motif de satisfaction aux dires du Président,la croissance est plus forte que celle de l'an dernier!!!

Décharge de Djebel Chakir(tunis),
Face à une nouvelle grève des agents,la société Française qui en charge de sa gestion va certainement se retirer,l'assemblée générale de cette société doit se prononcer la semaine prochaine sur le maintien de ses activités en Tunisie.

Grève dans 2 hôtels à Hammamet Nord,en pleine semaine de vacances.
Les touristes présents (assez nombreux),ils étaient forts mécontents.
Il est vrai que le niveau de vie des salariés est laminé par l'inflation.

Il est évident de ces touristes ne reviendront plus.

"Vers un nouveau modèle économique pour la Tunisie"

Une étude conjointe effectuée par :
la Banque africaine de développement
le gouvernement tunisien
le gouvernement des États-Unis
2013

afdb.org/fileadmin/uploads/afdb/Documents/Project-and-Operations/Vers%20un%20nouveau%20mod%C3%A8le%20%C3%A9conomique%20pour%20la%20Tunisie%20-%20Contraintes%20majeures%20%C3%A0%20une%20croissance.PDF

....bon courage.......255 pages ....

Tunisie : Le déficit moral et le manque d’ouverture à la base de nos maux

http://www.gnet.tn/temps-fort/tunisie-l … u-325.html

...ni média français ni étranger

Bonjour,
Excellent article dans le journal le temps,sur les contradictions de la société Tunisienne.
"Religion, divorce, sexe et alcool"
Bonne journée

"L'état d'urgence" est prolongé d'un mois..........

GENEVE (Reuters) - L'Union européenne est la région du monde où la situation sociale est potentiellement la plus instable, estime l'Organisation internationale du travail (OIT) qui juge que l'écart entre riches et pauvres va s'accroître globalement.....

Il me semble qu'il faut comparer le comparable...!

Bonjour,

   Lente érosion de la valeur du dinar,2.14 ce matin.

   Les contrats à 6 mois sont négociés sur une valeur à 2.19(source bct).
   Ce qui confirme la tendance baissière à moyen terme

   Net recul de la féquentation des touristes français en 2013(période 01/05),-20% par rapport à 2012 et moins 44% par rapport à 2010.

   Manifestattion à Tunis d'opposants à l'octroi d'un nouveau prêt du  Fmi.
        Cet organisme se prononce fin juin sur l'octroi d'une ligne de crédit de 2.7 milliards de dinars.
        Il est vrai qu'il y a un certain mutisme de la part des autorités,sur les contreparties exigées.

bonsoir

perso ; j'aime bien cet indice   indiceKeftaji 7.865DT (9/6/2013)

tnchiffres.tumblr.com/post/52626050693/indicekeftaji-7-865dt-9-6-2013

Merci Pat

  Vraiment super cet indice.

Indicateurs monétaires et financiers quotidiens BCT

bct.gov.tn/bct/siteprod/francais/actualites/indicateurs.jsp

Le Conseil d'administration du FMI approuve un accord de confirmation de 1,74 milliard de dollars portant sur 24 mois en faveur de la Tunisie
Communiqué de presse n° 13/202
7 juin 2013

.org/external/french/np/sec/pr/2013/pr13202f.htm


en complément :
Consultez le texte de l'accord:

la lettre d'intention

le memorandum des politiques economiques et financieres

le protocole d'accord technique

finances.gov.tn/index.php?option=com_content&view=article&id=397:le-fmi-approuve-l-accord-de-confirmation-en-faveur-de-la-tunisie&catid=11:a-la-une&Itemid=574&lang=fr

Moody’s abaisse les notes de l’ATB, BIAT et BT

tunisie14.tn/article/detail/moody-s-abaisse-les-notes-de-l-atb-biat-et-bt

Merci Pat,

    La dégradation des banques suit celle de l'Etat et de La Bct.

    L'inquiétude vient du commentaire de l'agence de notation sur,l'incapacité de l'Etat à venir en aide à son système bancaire en cas d'effondrement de ce dernier.

    C'est aussi,la grande incertitude concernant l'immobilier:
         avec un secteur hôtelier surendetté et son absence de rentabilité.
         Une activité de promotion immobilière dont les produits ne trouvent pas preneurs.
   
    Aujourd'hui,il n'y a aucune certitude sur le niveau des créances douteuses de l'ensemble du système bancaire Tunisien.

    Les finances de l'Etat qui se dégrade très rapidement,il y avait pour les 4 premiers mois de l'année:
      en 2012,un excédent de 650 millions de dinars
      en 2013,un déficit de 800 millions de dinars

    La dégadation rapide des réserves de change,du fait de l'affaissement de la valeur du dinar.

    Des ajustements budgétaires européens qui ne sont pas achevés.

    Il faut trouver d'ci 2017,250 milliards d'euros en économies,ou en augmentation d'impôts pour les états de la zone €,afin d'assurer les équilibres bugétaires.

    Ces mesures auront des incidences défavorables sur l'économie Tunisienne qui est, très dépendante de l'Europe.

Bonsoir

article relativement explicite pour ceux qui cherchent à comprendre
Régimes de change et « Guerre des monnaies »: Qu'en est-il du dinar tunisien?

http://www.leaders.com.tn/article/regim … n?id=11619

perso, discussions fermées ou pas, en quoi les expats se sentent ils investis de la mission d'une situation locale qui ne les regardent pas?vous voulez coloniser?

Personne ne vous a OBLIGE à aller dans ce pays si les conventions, us, coutumes, religion et politique ne vous conviennent pas! inutile d'en débattre.

DE plus, de là à discuter ouvertement de vos ressentiments personnels ou observations locales d'opinions, c'est très très déplacé.
Quid alors sur vos forums d'origines où on ne vous voit aucunement faire de commentaires comparatifs?

Vous auriez mieux à raconter? au lieu de critiquer ce qui ne vous regarde pas, on ne vous empêche par contre pas de dire ce que vous ressentez (oui, nuance).

Lorsque un intervenant non résident fait une remarque vous bondissez! vous êtes schyzophrènes et rien de plus!et en plus , oui, vous êtes très très hypocrites pour la plupart!

vous n'y voyez que vos interêts personnels,  en quoi une française expat libre peut elle se permettre de critiquer la position d'une locale musulmane? quoi, le féminisme ? C'est dépassé tout ça! les femmes locales ont le droit de vote et elles ont voté, même en France pour la situation actuelle!

Donc vous ne respectez pas leur choix! vous voulez imposer VOTRE CULTURE. vous les confondez!vous n'y gagnerez rien si elles mêmes  veulent rester culturellement comme tel. Vos avis ne nous concerne pas!

j'aimerai bien vous voir en chine ou au VietNam colporter ce genre de messages!

parlez plutôt de ce en quoi cela change votre quotidien d'expat particulièrement, ce sera plus interressant.

Bonne journée les bons samaritains!

j'en suis aussi!

Belle réponse a tous ces gents qui veulent refaire la Tunisie, moi je la prend comme elle est.

A allspice

Et vous,Madame,n'avez-vous pas l'impression à travers votre long message de vous être chargée d'une mission qui ne vous concerne pas?
Sur ce forum ,où les échanges devraient être libres et courtois,vous faites , plutôt preuve, d'agressivité. De plus,personne n'a sollicité vos conseils et recommandations. 
Quant à la morale diffusée insidieusement par touches homéopathiques, elle pare du plus bel effet   son auteur ,mais pas  les membres qui fréquentent ce forum. Vous indiquez avec arrogance, si j'ai bien saisi,que tout expat   droit «  LA BOUCLER « où s'en aller.
Vous citez en référence à vos belles remarques ,la Chine et le Vietnam  où le risque est grand de critiquer le gouvernement et la culture du pays.  A la lecture de votre témoignage ,vous qui demeurez au Vietnam ,vous vous complaisez soumise ,docile et obéissante, pour ne pas dire muette, par crainte d'être renvoyée du pays. En Tunisie, il est encore possible de s'exprimer librement ,c'est la raison pour laquelle certains expat n'ont pas à se gêner. Ceci dit,il est fort probable que les changements radicaux qui se préparent en Tunisie ,amèneront inexorablement ses habitants,  à une attitude plus discrète et réservée  sous peine de connaître le sort réservé aux ressortissants chinois ou Vietnamiens que vous connaissez bien de par votre expérience.
Au niveau des discussions qui ont lieu sur ce forum ,un élément capital semble vous avoir échappé,c'est pourquoi je me permets de vous le rappeler .Le but premier, à travers les échanges entre expatriés et les interrogations des futurs expatriés , pas toujours cordiaux,est d'informer le plus largement et judicieusement possible ,des changements qui ont eu lieu depuis la révolution. La politique économique et sécuritaire, la politique radicale religieuse qui pointe son nez et  l'absence de liberté qui se profile,ne sont pas à occulter des débats. Il faut assurément  au contraire, en parler le plus ouvertement possible, c'est même un devoir pour ceux qui demeurent sur place d'en informer leurs compatriotes.
Bonne lecture ,à votre tour,Madame.

J'ai loupé un épisode. je n'ai pas compris ce qui, dans le post sur le dinar avait déclenché le message de allspice.

Bonjour Allspice,

Je crois qu'il est parfaitement inutile de continuer la discussion fermée sur ce post.

Merci et bonne journée