Ciao a tutti
Nessuno e da nessuna parte ne ha mai parlato, ma la ragione è semplice, chi ne parla per come farò io rischia la espulsione e galera. Comincio col dire che l indonesia è una repubblica presidenziale dicono democratica ma secondo me non è la parola esatta, che significa? Che come in america il lresidente ha il potere esegutivo, non solo ha un potere assoluto, può a suo piacimento fare e disfare senza essere contraddetto. Eletto, elegge lui tutti i ministeri e quindi ha tutti dalla sua parte, ma se chiedete ad un indonesiano che programmi ha, nessuno lo sa e i più vi risponderanno che ha eletto questo o quell altro per simpatia(i residenti a loro rischio provino a chiedere igiro). Fino qui all expat potrebbe interessare o meno, ma dove è la parte che non mi va giù? Non c'è libertà di stampa e cioe i giornali riportano la notizia politica o meno, ma nessun giornalista si azzarda a fare un commento (fortunatamente lo fanno i giornali online inglesi/australiani. Se un giornalista si azzarda a fare un commento, dopo un po' scompare e non si sa più nulla di dove e finito (con famiglia a seguito). Nel mio periodo a Jaka 7 anni fa ne sono scomparsi due (erano mie amicizie). Qui e non per fare pubblicità (non mi interessa farla) c'è il mio blog che è stato fermato dal governo indonesiano, pena espulsione, quindi ho stoppato (non hanno detto come ve lo sto dicendo io, ma fatto capire da viste improvvize di vari personaggi.Voi direte "sono cose tue potevi adeguarti alla massa", non mi conoscete e non sapete che lavoro faccio qui, ma se leggete la mia presentazione lo capite. L'80% qui è povera gente che vive con 100-130€ mese e sono in 4 o più e qui mi fermo per allacciarmi al discorso sui 500€ al mese. Ultimamente ho visto parecchi utube che parlano di vivere in vari posti con 500€,cito quelli che mi ricordo, portogallo, spagna nord, romania, bulgaria e qui siamo in europa, ma altri personaggi hanno comiciato a dirlo per tailandia, laos, vietnam, cambogia e nessuno ha mai parlato del indonesia (meglio se no dicevo la mia), si può vivere con 500€ in indonesia? No e No, ma io ci vivo (ma ho casa mia sino a che non me la portano via), che cosa incide? 1)affitto di casa (gli indo vivono in kost con 750 mila max 1 milione di rp, ma sono 4x4 m che comprendono dormitorio per terra su materassi da 5 cm in lattice, 2 gia occupano la stanza, per cucinare li buttano fuori e un bagno doccia che sfido un europeo ad usarlo) inoltre si deve mangiare (costo di un pasto da 10000 a 15000 rp (1€ = 15000 rp circa), ma ho detto un pasto e loro mangiano o dovrebbero farlo 3 volte a base di riso e verdure e se una volta alla settimana riescono a mangiare un pezzetto di pollo è natale. Poi devono pagare acqua (in bottiglia, rubinetto è inquinata per tutti costo a bottiglia da 2000 a 4000 rp a testa)
Poi elettricità visto che una lampadina la hanno e un ventilatore pure (provate a stare in un kost 30 minuti e capite) costo circa 80000 rp. Non è finita, per chi lavora ha bisogno di una moto e quindi benzina al lit da 7500 a 9850 rp e uno direbbe finalmente è finita sta lagna, noooo se stanno male chi li cura? (a parte il sottoscritto che lo fa gratis e da loro anche le medicine, ma io ne ho 4000 e gli altri? devono pregare di essere sani, ma va bene o meno per i giovani, ma per quelli pochi che ci arrivano a 65 anni che si fa?) si da 4 anni esiste la BPJS sanità governativa, ma dovreste vedere come le persone vengono visitate per capire, quanto io sia triste e incazzato ogni giorno!! E quindi, questi signori che paventano i fanosi 500 € non tengono conto che un pensionato a 65 e più anni potrebbe avere degli acciacchi e quindi sto italiano chi lo cura se non ha un assicurazione privata che costa 600-700€ anno? Cioè piu di una pensione mensile!!! Inoltre se questo italiano ha seguito una dieta forzata meditterranea (cioe spaghetti e spagetti) con quello che mangerebbe qui è già diabetico di tipo 2 mellito(tanto per dire il suo termine). L insulina se si dimostra che uno è diabetico è gratuita, ma.... ma... per dirla tutta le siringhe no, cercando di finire non venite qui con meno di 1200-1500 euro mese, se no state dove siete che almeno forse la sanità è gratuita. Voleva essere uno sfogo, perche nel mondo sono pochi quelli che pensano ai poveri e tutti sono diretti in africa, ma asia uno si deve arrangiare o meglio morire (e molte volte io non so perché, non mi è permessa l autopsia) (anzi in indonesia non è permessa la professione medica, infermieristica e quindi mi hanno messo dentro già due volte, quindi ho avuto il privilegio di provare le celke di bali per due notti poi "amici" mi hanbo tirato fuori e nel frattempo cercavo di curare alla meglio chi era in cella con me, praticamente con nulla. La mia storia è vera documentabile per chi lo richiede. Vi auguro un buon e felice wk
Ah traete voi le conclusioni io le ho tratte nei miei 4 giorni totali di "turismo forzato "
Ah in bali non esiste una mensa per poveri, perché non la fate voi?
Se ci sono errori di italiano portate pazienza, fortuna non lo sono
VIVERE CON 500€ E INDONESIA
Che storia interessante - Per favore, inviami i link ma, se hai ripensamenti sulla pubblicazione, può essere rimosso se ritieni che potrebbe non essere nel tuo interesse lasciarlo
Fred, te lo dico in privato, meglio
Attenzione non bisogna riferirsi solo a Bali ..per i costi del vivere in Indonesia. Bali sicuramente il costo della vita è caro . Ma in altre isole e certamente la metà . Comunque 500 euro se devi pagarti tutto mi sembrano pochi per lo standard vivere d un Europeo . Calcolare che vi serviranno circa 300.000 mila rupiah al giorno solo per mangiare .
Posso vedere il tuo messaggio ma non posso rispondere. Potete inviarmi il link al sito di reclutamento, per favore?
Mr Fred non ho capito
Vedo il tuo p.m.
Non riesco a inviare p.m.
si prega di inviare il collegamento alle persone IS
X vince
Quindi secondo te ci vogliono sui 30 milioni di rp (circa 2000€/mese),ma certo se poi sono 3000 meglio il punto è che bisogna comunicare che con meno di 1200€,meglio 1500 mese è inutile venire qui non si vive decentemente e cito alcuni prezzi : sardine 1 kg 20000,tonno 35000,pane a fette 5000 ( 4),pollo 38000,pasta indo 12000/15000 /500 gr, noodle instant 2500,noodle telur (noodle all uovo) 3000, pomodoro 6000,sayur 6000 (verdure varie), carote nostrane 7000 kg, melanzane 6000 kg ora fate voi i conti per un vostro menu tipo, i prezzi sono del pasar rionale
X Mr Fred
Ma tu stai usando il VPN impostato su italia, se no devi usarlo, qualche volta in indonesia bloccano le comunicazioni
Posso leggerlo se sei PM
Mr Fred i open my pm so u write to me, tidak tau?
Non posso inviare a molte persone per qualche motivo, ma posso leggere il tuo PM
Gianload .. leggi bene
Ho detto 300k al giorno per mangiare , qua vanno bene ( due persone ) certo se devi pagarti l'affitto , la luce il gas il telefono la cosa cambia . Ma ribadisco solo per mangiare e piccole spese 9juta mese (500/600) euro vanno bene
X Mr Fred
Usa, come faccio io, il VPN settato su Hong Kong, los angeles e vedrai che ci riesci a mandare quello che vuoi, anzi presto farò un post su questo problema. Regard
X vince
Io non ho contestato nulla, mi sembra. Però per curiosità mi piacerebbe sapere con 150000 rp che cosa compri e mangi, io ho riportato parecchi prezzi, riportane anche tu. Grazie
Gianload , ho detto 8/9juta mese .. non satu juta .. e chiaro che se vuoi mantenere gli standar europei , ti ci vogliono 1000 euro mese .. ribadisco dove vivo io .. 8/9 juta vanno benissimo. Inoltre vivere in Indonesia e una scelta . Sicuramente il giorno che non mi andrà più bene , tanti saluti a tutti .. io posso dirti solo questo .. prova tu ha vivere in Italia in questi tempi .. altro che 500/600 euro ..
X Vince
A parte che io non sono italiano, ma segue l "ottima" politica che si fa li a "spese" dei cittadini, io non ti ho detto nulla di strano, ho chiesto solo cosa tu compri con 300 mila rp al giorno, era una mia curiosità, non ti ho insultato, no polemizzato, ma sembra che tu te la prenda e co n questo mi fermo qui. Se hai interoretato male, quello che dico, mi scuso.
Come usare la scusa di un post sul costo della vita x nutrire il proprio smisurato ego.
Come dice un bellissimo detto musulmano riguardo all'aiutare quelli meno fortunati di noi: "Non far sapere alla mano sinistra quello che fa la mano destra".
Vorrrei vedere anche io i link che documentano la storia di questo signore, ma temo li abbia smarriti come il contratto della sua casa.
Concordo invece con il fatto che per vivere dignitosamente a Bali nescessitano 1.000/1.200 euri al mese, mentre ne bastano meno su altre isole dell'Indonesia.
Riguardo il servizio sanitario Indonesiano, io ho la tessera BPJS e trovo che x consulti, diagnosi e piccoli interventi chirurgici sia piu' che valido (fanno parte del circuito ospedalo come Siloam, Prima Medika e il nuovo Bali Mandara, strutture moderne con attrezzature e medici qualificati) , mentre x operazioni delicate e complesse, meglio andare a Singapore o in Thainlandia se si ha una assicurazione medica internazionale o in Italia se non si e' iscritti all'AIRE e si ha ancora la propria tessera sanitaria valida.
Tralascio un commento sulla situazione politica, discorso molto complesso, mi limito ad osservare che il presidente Jokovi ha dato mostra di volere mantenera l'Indonesia entro un solco demotratico impedendo poco tempo fa che passasse una riforma del codice penale che minava alle fondamenta la liberta' individuale.
Marcello Manganese ha scritto :Come usare la scusa di un post sul costo della vita x nutrire il proprio smisurato ego.
Come dice un bellissimo detto musulmano riguardo all'aiutare quelli meno fortunati di noi: "Non far sapere alla mano sinistra quello che fa la mano destra".
Vorrrei vedere anche io i link che documentano la storia di questo signore, ma temo li abbia smarriti come il contratto della sua casa.
Concordo invece con il fatto che per vivere dignitosamente a Bali nescessitano 1.000/1.200 euri al mese, mentre ne bastano meno su altre isole dell'Indonesia.
Riguardo il servizio sanitario Indonesiano, io ho la tessera BPJS e trovo che x consulti, diagnosi e piccoli interventi chirurgici sia piu' che valido (fanno parte del circuito ospedalo come Siloam, Prima Medika e il nuovo Bali Mandara, strutture moderne con attrezzature e medici qualificati) , mentre x operazioni delicate e complesse, meglio andare a Singapore o in Thainlandia se si ha una assicurazione medica internazionale o in Italia se non si e' iscritti all'AIRE e si ha ancora la propria tessera sanitaria valida.
Tralascio un commento sulla situazione politica, discorso molto complesso, mi limito ad osservare che il presidente Jokovi ha dato mostra di volere mantenera l'Indonesia entro un solco demotratico impedendo poco tempo fa che passasse una riforma del codice penale che minava alle fondamenta la liberta' individuale.
Posso o meno concordare con te sulle tue considerazioni iniziali ma ti invito a mantenere il focus sul topic della discussione che è vivere con 500€ in Indonesia.
E io aggiungo che prima di dire certe cose forse è meglio connettere il cervello, ma bisogna averlo.... Inoltre ricordo al moderatore che nel forum NON è permesso attaccare le persone, ma solo esprimere la propria opinione su un post. Quindi ritengo quanto detto offensivo e desidero che "qualcuno" intervenga immediatamente. CVD la tranquillità è finita
a mio parere, discorso abbastanza sbagliato, in quando ogniuno di noi ha le proprie esigenze e necessita'. chi si fa "fregare" e chi no, chi abita a bali, e chi no... chi ha il cervello connesso al caricabatterie e lo dimentica a casa e chi no.
io mi sono costruito una casa, (non in Bali), sono andato da un tipo, e gli ho chiesto tipo 500 mq di foresta per farmi una casa per la mia famiglia, per vari motivi l'ho ricevuto a gratis, mi sono fatto imprestare a gratis la macchina per tagliare le pietre, in due anni e l'ho finita e tutto compreso ho speso circa 4000 euro per un 250 mq di casa e 250 di giardino. ( pitoni e cobra che passano di tanto in tanto inclusi nel prezzo), al mese pago acqua luge gas (cucinare+ acqua calda ) 2 moto, assicurazione sanitaria indonesiana da 180.000 al mese, internet + tv, mangio dai vicini a pagamento, immondizia e security. in 3 persone siamo sui 5 milioni al mese, ben sotto ai 500 euro. a me questo posto piace, e non mi lamento.
detto questo, l'educazione la fa da padrone que e la allo stesso modo, e se sei un arrogante italiano che tratta gli indonesiani come bestie insultandoli, dandogli del cane, dello stupido ecc( cosa avvenuta in fronte a me) poi impari che i prezzi cambiano da persona a persona, tipo: io pago 150.000 al mese di internet, lui paga 1,5 milioni al mese per la stessa cosa.
pratica alla polizia, andai alla polizia locale, prezzo 250.000, accompagnai amico dalla polizia (quella turistica, come lui volle) per la stessa cosa, 850.000 piu 150.000 una tantum (????).
un italiano compro' una villa ( 2 piani bella grande arredata con piscina giardino ecc) per 1.2 miliardi di rupie in nord bali e vuole venderla per 2.4 miliardi; in zona renon park, nella zona povera, ci stava un edificio composto da tre unita separate su 2 piani , ogni piano aveva una superficie di 15 X15,nudo con terrazza, messi in vendita per 1.2 miliardi l'uno, acquistato e rivenduto al prezzo di 2.3 miliardi l'uno. tanto per confrontare i prezzi. (la mia, fatta e finita comprensivo di arredo, 60 milioni)
medici/ospedali: dipende da che ospedale e da che trattamento scegli; esempio, visita otorino per pulizia orecchio, italia mi costa 45 euro, in indonesia 150.000(no bpjs).
ricovero urgente in ospedale vicino casa ( schifoso )per 3 giorni, 2 flebo, camera singola con tv ac di 2 classe, con bpjs, non ho pagato nulla. (il dottore non l'ho mai visto, nessuna analisi di laboratorio).
medicine , stesso prodotto stessa marca dalle 4.500 alle 50.000.
Spese dentistiche allo stesso prezzo di quelle italiane in studio privato da docente all'universita.
magliatta di tessuto fine ( fine = vedo attraverso) della bintang senza maniche, dai 15.000 ai 150.000.
come mi disse un balinese:" tu sei in bali e devi pagare"...
tutto dipende da cosa vuoi, da chi sei, da cosa sai e da come ti comporti.
questo basato su esperienze personali in indonesia, non solo in bali.
Concordo che con 500 euro al mese non si vive in modo decoroso, ne necessitano almeno 1000 se non si hanno problemi di salute. Il sistema sanitario è vergognoso, BPJS non funziona niente, io sono diabetico di tipo 1 e non mi hanno mai fornito l'insulina e se lo avessero fatto è tutta insulina vecchia di una generazione, la stessa che usavo 10 anni fa. Gli specialisti di diabete non capiscono niente, non importa se a pagamento, con assicurazione oppure BPJS, non importa nemmeno la struttura dove ci si rivolge, tutti parlano di diabete secco e diabete bagnato e si riferiscono in entrambi i casi a complicanze che portano alla morte in pochi mesi.
Si può vivere con 500 euro?
Si se si è in salute e non si bada se si dorme per terra in compagnia degli scarafaggi e si mangia cibo contaminato.
No se si ha un qualunque problema di salute o si vuole uno stile di vita decoroso pretendendo cibo pulito e un giaciglio su cui non piova.
Rileggendo il post precedente vorrei aggiungere che non mi tornano i costi proposti per la corrente elettrica, qua un'analisi con i relativi costi per una casa piccola con un solo condizionatore a basso consumo.
moneysmart.id/begini-lho-cara-menghitung-tarif-listrik-benar/
Siamo ben oltre le 180.000 rp al mese , direi di preventivare almeno una bolletta da 1.500.000 rp per una casa di quelle dimensioni.
In ogni modo in tariffa F2 il kWh in Italia costa 0,056 euro mentre in Indonesia 0,098 quindi è facile farsi i conti, i costi sono quasi il doppio rispetto all'Italia. Se si pensa ipoteticamente di spostare la propria casa in Indonesia con le proprie abitudini connesse si deve quantomeno raddoppiare la propria bolletta, aggiungendo i costi di uno o più condizionatori che a piacimento possono essere accesi per svariate ore, nel link si parla di 10 ore al giorno.
Dimenticavo, ai costi illustati prima, se si lavora, si deve aggiungere il costo del visto che sono circa 2000 dollari americani all'anno. Quindi a una bolletta di 1.500.000 rp almeno 2.250.00 rp per il visto al mese. Per un totale di 3.750.000 rp. A cui si devono aggiungere i costi della vita di tutti i giorni ed aventuali uscite con gli a amici e vacanze.
Sono perfettamente d'accordo con te , dipende da come di rapporti con gli indo . Sicuramente bisogna aprire gli occhi , sono diversi dalla nostra mentalità europea, ma abbiamo scelto noi di vivere in indo , perciò cerchiamo di prendere il meglio di questa nazione , senza lamentele/ Bali fa eccezione .
Romeo82 ha scritto :a mio parere, discorso abbastanza sbagliato, in quando ogniuno di noi ha le proprie esigenze e necessita'. chi si fa "fregare" e chi no, chi abita a bali, e chi no... chi ha il cervello connesso al caricabatterie e lo dimentica a casa e chi no.
io mi sono costruito una casa, (non in Bali), sono andato da un tipo, e gli ho chiesto tipo 500 mq di foresta per farmi una casa per la mia famiglia, per vari motivi l'ho ricevuto a gratis, mi sono fatto imprestare a gratis la macchina per tagliare le pietre, in due anni e l'ho finita e tutto compreso ho speso circa 4000 euro per un 250 mq di casa e 250 di giardino. ( pitoni e cobra che passano di tanto in tanto inclusi nel prezzo), al mese pago acqua luge gas (cucinare+ acqua calda ) 2 moto, assicurazione sanitaria indonesiana da 180.000 al mese, internet + tv, mangio dai vicini a pagamento, immondizia e security. in 3 persone siamo sui 5 milioni al mese, ben sotto ai 500 euro. a me questo posto piace, e non mi lamento.
detto questo, l'educazione la fa da padrone que e la allo stesso modo, e se sei un arrogante italiano che tratta gli indonesiani come bestie insultandoli, dandogli del cane, dello stupido ecc( cosa avvenuta in fronte a me) poi impari che i prezzi cambiano da persona a persona, tipo: io pago 150.000 al mese di internet, lui paga 1,5 milioni al mese per la stessa cosa.
pratica alla polizia, andai alla polizia locale, prezzo 250.000, accompagnai amico dalla polizia (quella turistica, come lui volle) per la stessa cosa, 850.000 piu 150.000 una tantum (????).
un italiano compro' una villa ( 2 piani bella grande arredata con piscina giardino ecc) per 1.2 miliardi di rupie in nord bali e vuole venderla per 2.4 miliardi; in zona renon park, nella zona povera, ci stava un edificio composto da tre unita separate su 2 piani , ogni piano aveva una superficie di 15 X15,nudo con terrazza, messi in vendita per 1.2 miliardi l'uno, acquistato e rivenduto al prezzo di 2.3 miliardi l'uno. tanto per confrontare i prezzi. (la mia, fatta e finita comprensivo di arredo, 60 milioni)
medici/ospedali: dipende da che ospedale e da che trattamento scegli; esempio, visita otorino per pulizia orecchio, italia mi costa 45 euro, in indonesia 150.000(no bpjs).
ricovero urgente in ospedale vicino casa ( schifoso )per 3 giorni, 2 flebo, camera singola con tv ac di 2 classe, con bpjs, non ho pagato nulla. (il dottore non l'ho mai visto, nessuna analisi di laboratorio).
medicine , stesso prodotto stessa marca dalle 4.500 alle 50.000.
Spese dentistiche allo stesso prezzo di quelle italiane in studio privato da docente all'universita.
magliatta di tessuto fine ( fine = vedo attraverso) della bintang senza maniche, dai 15.000 ai 150.000.
come mi disse un balinese:" tu sei in bali e devi pagare"...
tutto dipende da cosa vuoi, da chi sei, da cosa sai e da come ti comporti.
questo basato su esperienze personali in indonesia, non solo in bali.
Salve,
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