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minimum retraite pour vivre en colombie

bonjour à tous,

sur les conseils d'un bon ami, qui a vécu 7 ans à Bogota, je fais le projet d'aller m'installer à Cartagena.
mais avant tout, j'aimerais savoir si ma retraite sera suffisante pour obtenir le visa M.
je serai à la retraite dans un an, et vais toucher 750€. ( et oui, j'ai été à mon compte une grande partie de ma vie). + environ 16000€ de coté, que je placerai dans une banque colombienne.
j'ai lu ici ou sur un autre site qu'il fallait toucher 3 fois le salaire minimum de la Colombie, c'est à dire environ 3 x 230€ et je rentrerai juste dans ce cas.
seulement, malgré mes vaines recherches sur le net,  j'aimerais bien avoir des sources officielles. si quelqu'un peut m'éclairer.
merci à ceux qui me lisent

Avec 750 euros par mois on peut vivre une vie tranquille en Colombie surtout en ce moment avec un euro a plus de 3500 pesos.
Par contre je reflechirai a deux fois pour Cartagena:
1. C'est une ville TRES pauvre avec l'insécurité associée
2. La ville est aussi tres touristique, ce qui fait qu'une zone tres limitée de la ville (la partie touristique) beneficie d'un bon niveau de securite et d'infrastructures publiques de qualité
3. Il faut absolument avoir le logement avec l'air conditionné, ce qui fait monter la facture electrique
4. Le fournisseur d’électricité, qui d'ailleurs, est en faillite, et genere de nombreuses coupures
5. Il fait tres chaud, pas forcement toujours facile a vivre

merci de ta réponse.
mais du coté Caraïbes, je ne vois que cette ville, Santa Marta ne me plait pas.
et puis j'aimerais être au bord de la mer.
si tu as des idées, je suis preneur.
ceci étant, je cherche toujours des infos officielles pour cette histoire de 3 x le montant.

Bonjour,
sur le site du Gouvernement,Ministère des affaires étrangères,
c'est bien spécifié :
http://www.cancilleria.gov.co/tramites_ … o-rentista

merci, j'avais déjà vu ce site, mais n'avais pas trouvé la page qui en parle.
si je comprends bien, il faut toucher 3 x le salaire minimum quand on est retraité,
ou
une rente de 10 x le salaire dans les autres cas ?

et que prennent il en compte pour faire le calcul, le cours officiel euro-cop ?
sachant que le salaire minimum en 2018 est de 781000$, si on prend le cours officiel, je suis un peu au dessus.

que pensez-vous de Barranquilla ?

En fait les trois villes principales de la cote Atlantique (Cartagena, Barranquilla, Santa Marta) souffrent des mêmes maux. Sauf l'aspect touristique pour Barranquilla en particulier ce qui fait baisser le coût de la vie.

Mais si la mer est un critère indispensable, effectivement le choix est limité. Pour des raisons économiques, je choisirai donc Barranquilla. Cette ville permet un meilleur niveau de vie.

Effectivement, pour un retraité, une pension de 3 x le salaire minimum colombien suffit.
En 2018, il est de 781.242 pesos exactement.  Soit 2.343.726 pesos de pension minimum. Soit au cours actuel, environ 686 euros.

A Barranquilla, pour se loger dans un quartier correct (type estrato 4), compter 6 a 800.000 pesos mensuels (entre 175 et 235 euros) pour une petite surface (une chambre, 45-50 m2). De toute façon, ça serait un budget maximum compte tenu du niveau de revenus.
Compter ensuite environ 200.000 pesos de services (eau, électricité, gaz), environ 120.000 pesos pour internet et la télévision. L'assurance santé, obligatoire, environ 90.000 pesos.
Il reste donc un peu plus 1 million pour se nourrir, s´habiller, se déplacer, faire face aux petites dépenses du quotidien...  Ce n'est pas luxueux mais c'est faisable.

merci beaucoup Steve pour ta réponse, ça me donne un aperçu.
par contre, tout le monde dit que la nourriture n'est pas chère, mais quand je vais sur les sites de supermercados et que je vois les prix, je ne vois pas où c'est moins cher qu'en France.

http://www.makrovirtual.com/cumara/alim … istas.html

aurais-je louper un épisode ?

Danielbordeaux :

merci beaucoup Steve pour ta réponse, ça me donne un aperçu.
par contre, tout le monde dit que la nourriture n'est pas chère, mais quand je vais sur les sites de supermercados et que je vois les prix, je ne vois pas où c'est moins cher qu'en France.

http://www.makrovirtual.com/cumara/alim … istas.html

aurais-je louper un épisode ?

Les supermarchés sont en general plus chers, en particulier pour les produits frais (viandes légumes et fruits) que les petites boutiques de quartier.
Par exemple, j’achète une livre (500 gr) de viande type rumsteck a environ 12.000 pesos, soit environ 7 euros le kilo.  Je dirai moitié moins cher qu'en France. Des oranges, 1,50 euros le kilo en France, environ 50 centimes en Colombie. Le riz, 65 centimes le kilo en Colombie, environ 1,50 euros en France. En gros, compter moitie prix en Colombie, sauf pour les produits importés qui eux sont plus chers.

ok. c'est l'inverse de la France, où les supermarchés sont moins chers.
qu'en est-il des vins ( de table ), alcools, et fromages ??
merci d'avance
j'ai vu que tu étais de Bogota,  je crois que les prix sont plus qu'ailleurs non ?

Danielbordeaux :

ok. c'est l'inverse de la France, où les supermarchés sont moins chers.
qu'en est-il des vins ( de table ), alcools, et fromages ??
merci d'avance
j'ai vu que tu étais de Bogota,  je crois que les prix sont plus qu'ailleurs non ?

Tout ce qui est importé coûte plus cher. La Colombie ne produit pas de vin (pas tout a fait exact, il y a une toute petite production, mais il vaut mieux oublier cette production). Le vin est donc tres cher. Les vins français sont environ 3 fois plus chers qu'en France. On trouve des vins chiliens et argentins un peu plus abordables, mais ils restent chers, et certainement pas accessible a un petit revenu. Il faut compter 70.000 pesos (plus de 20 euros) pour une bouteille buvable. La première bouteille se situe a 40.000 pesos.

Les alcools sont chers également. Un whisky basique (Un Johnny Walker red label) coûte environ 50.000 pesos. Un whisky local (Old Parr) coûte environ 100.000 pesos.  Une vodka basique (Smirnoff) coûte environ 52.000 pesos, Un rhum local de base, environ 35.000 pesos.

Les fromages coûtent chers, même s'ils sont produits localement. Le choix est de toute façon limité. En fromages "français" on trouve en general de l'emmental, du gruyere, du bleu, parfois du camembert et du brie, on trouve un peu de fromage espagnol type manchego, de l'italien type provolone, parmesan, mozarella,  du hollandais type gouda et cheddar, et puis des fromages locaux type paipa, sabanero, queso pera... Les fromages Colombiens sont en général des pâtes pressées.
Le kilo de fromage se situe en general entre 50 et 75.000 pesos. On ne trouve pratiquement que du lait de vache, parfois un peu de chèvre.  Et je parle de Bogotá, ou le choix est plus large que dans la plupart des autres villes.

Même problème pour la charcuterie. C'est cher!! C'est d'ailleurs ce qui me manque le plus, personnellement. Il faut oublier le saucisson. On en trouve un peu en tranches sous vide, a 16.000 les 100 grammes. Le prix d'un saucisson complet en France. On est donc environ 3 fois plus cher.

Non, pour pouvoir vivre avec le niveau de retraite que tu indiques, il faut adapter sa façon de manger! Il faut manger local, oublier le vin la charcuterie et les fromages, y aller doucement sur les alcools (la bière est accessible). Tenter de vivre a la française a l’étranger est une mauvaise idée, quelle que soit la destination.

Bogota est beaucoup plus chere pour le logement. Pour le reste c'est pareil voire un peu moins cher.

merci encore de ta réponse bien explicite.
je n'ai pas dit que je voulais vivre à la Française, je me renseigne pour avoir des ordres de prix.
ceci étant, si je gagne nettement en loyer par rapport à la France, je pourrai sans doute me permettre un petit écart de temps en temps.
je calculerai tout cela de façon plus précise.

sinon, j'ai vu sur google earth, qu'il y a beaucoup de motos, genre 125cm3. j'ai mon permis moto en France, est-ce que je dois le repasser là-bas ?

Danielbordeaux :

sinon, j'ai vu sur google earth, qu'il y a beaucoup de motos, genre 125cm3. j'ai mon permis moto en France, est-ce que je dois le repasser là-bas ?

Ma;heureusement, oui, tu devras le repasser.

merci, donc évidemment le permis voiture c'est la même chose.
bonne continuation.

steve, je cherche partout des sites colombiens pour louer un appart au mois, mais tout ceux que je trouve sont chers, et la plupart du temps, ils sont loués au jour.
aurais-tu des sites de location corrects ?
merci

Danielbordeaux :

steve, je cherche partout des sites colombiens pour louer un appart au mois, mais tout ceux que je trouve sont chers, et la plupart du temps, ils sont loués au jour.
aurais-tu des sites de location corrects ?
merci

Tout ce qui est meublé, location de vacances, est cher. Moins d'un million de pesos (300 euros), ça va être compliqué.
Je regarderai sur airbnb, parce que des sites locaux spécialisés je n'en connais pas. Il y a bien les sites d'annonces immo (http://www.fincaraiz.com.co ou http://www.metrocuadrado.com par exemple), mais les locations saisonnieres ne sont pas bien identifiées.

Sur Finacaraiz il y a une option "Alquiler Vacacional" mais les annonces montrent des prix parfois au jour, parfois a la semaine, parfois au mois... C'est pénible.

Mais la meilleure solution est d’être sur place. Parce que sur internet on ne trouve peut être que 10% de l'offre réelle, et souvent les gens pensent qu'ils peuvent vendre ou louer plus cher sur internet,

L’idéal est d'avoir un petit pécule et d'acheter un bien immobilier. Compter au moins 40.000 euros pour un petit logement dans un quartier correct (pas front de mer).

non, quand je dis au mois, je voulais dire pour vivre là-bas.
avant de me décider, bien évidemment, je chercherai sur airbandb pour passer un mois.
mais si je me decide de rester en Colombie et afin de faire mon budget mensuel, je cherche des loyers au mois. ceci étant, j'ai trouvé ce site : https://bolivar.olx.com.co/nf/apartamen … e__1000000
ou il y a beaucoup de loyers mensuels.

une question Steve :
tu m'as dit auparavant 90000 pesos pour l'assurance maladie.
c'est un remboursement des frais médicaux à combien pour ce prix-là ?
les mutuelles qui peuvent rembourser à 100%, comme en France, ça coûte combien ?
merci à toi

Danielbordeaux :

non, quand je dis au mois, je voulais dire pour vivre là-bas.
avant de me décider, bien évidemment, je chercherai sur airbandb pour passer un mois.
mais si je me decide de rester en Colombie et afin de faire mon budget mensuel, je cherche des loyers au mois. ceci étant, j'ai trouvé ce site : https://bolivar.olx.com.co/nf/apartamen … e__1000000
ou il y a beaucoup de loyers mensuels.

Ah oui le lien fourni est un site d'annonces genre leboncoin avec une section immobilière.
Ce que j'ai vu, ce sont des locations "normales", non meublées.  Je pensais que tu parlais de meublés!
Ce site te donne de bonnes indications du type de prix que tu pourras trouver.

en fait, au départ, je voulais meublé. mais c'est plus cher et plus rare.
si je reste là-bas, autant vendre mes meubles ici et en racheter sur place.
et l'assurance maladie ? ( voir message plus haut )

salut Steve,

excuse moi de te relancer, mais j'ai encore d'autres questions qui ne sont pas claires pour moi.
1- tu me dis 90000$ pour l'assurance maladie. mais avec ça, on est remboursé comment ?
2- quand on est locataire, y a t'il des taxes d'habitations annuelles comme en France ??
3 - tu  dis aussi qu'il faut compter 200.000 pour l'electricité, gaz et eau. c'est pour quel estrato ces prix ?
je te remercie de me consacrer un peu de temps.

Daniel

1. J'ai revise les regles de l'assurance maladie. Le montant de l'assurance (obligatoire) est de 12% des revenus. Pour un salarié, l’employé supporte 4% et l'employeur 8%.
Pour un retraité, je ne suis pas certain, mais de ce que j'ai compris, il doit supporter les 12% complets.
Tout acte medical doit etre pre- approuve par l'organisme de sante (l'EPS). On ne va pas chez le medecin comme ca. On appelle son organisme d'EPS, on expose son probleme, et on demande un RDV avec un généraliste, qui éventuellement redirigera vers un spécialiste (mais c'est SA décision, pas possible d'aller voir un spécialiste soi meme). 
A noter qu'une fois qu'on a une "orden" (ordonnance) du généraliste qui dit qu'on doit voir un spécialiste, il faut organiser le RDV avec le spécialiste au travers de l'EPS. Parfois les RDV prennent des semaines, voire des mois pour des spécialités pointues.

La plupart des organismes d'EPS ont un site web sur lequel on peut demander un RDV médical. En cas d'urgence, il y a soit la demande d'un RDV prioritaire (en general pour un généraliste, disponible sous 24 ou 48h), ou aller dans un hopital aux urgences.
Le paiement est limite au "copago" le montant qui reste a la charge du patient. Le copago dépend du niveau des revenus. Moi par exemple, qui suit plutôt dans les hauts revenus, j'ai un copago de 30.000 pesos. Une personne a faibles revenus aura un copago d'environ 3000 pesos. Le paiement du copago est nécessaire AVANT de voir le médecin. Donc concrètement quand on va a un RDV médical, on va se présenter,puis  on  va a un autre guichet effectuer le paiement du copago, et ensuite on retourne au premier guichet pour obtenir son tour. Comme a la secu, on a son petit ticket avec un numero et on attend son numero.

Tu l'auras compris, le système est POURRI. J'ai une amie qui a un bébé avec de graves problèmes respiratoires, elle n'a jamais pu obtenir le RDV avec un pneumologue pédiatrique parce que l'EPS n'avait tout simplement aucun spécialiste de ce type dans sa liste de médecins affiliés. Et pendant ce temps, les services sociaux menaçaient de lui retirer la garde de l'enfant pour "manque de soins".  Elle a du lutter ferme pour qu'un agent des services sociaux l'accompagne a l'EPS, et qu'on leur confirme l'absence de ce type de spécialiste. Le bébé a finalement été vu conjointement par un pédiatre et un pneumologue, mais cette histoire a duré plus de 6 mois.

2. Non, pas de taxe d'habitation. En tout cas pas a ma connaissance. Si cela existe, je suis dans l'illégalité. Seulement pour les propriétaires qui doivent payer le "predial".

3. J'ai mes reçus de gaz, Electricité, eaux et internet sous les yeux.

Eau + ramassage des poubelles= 83.000 pesos (tous les deux mois, soit 41.500 mensuel)
Electricité: 60.000 pesos
Gaz: 6.250 pesos (mais je cuisine peu, et l'eau chaude est produite par l'immeuble et incluse dans les charges)
Internet+tele: 120.000 pesos

Je suis en estrato 4. Un estrato 3 paierait probablement environ 10% de moins.

je te remercie infiniment pour ces précisions.
en gros, il vaut mieux être en bonne santé en Colombie !
je vais essayer de trouver des infos sur ces fameux 12%.
pour le reste, merci beaucoup

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