Crise majeure en perspective??

Ici nous devons simplement rappeler des informations vues ou lues dans les médias.

Le but est de nous aider ensemble à informer les autres expats, merci.

Depuis plusieurs jours, il est apparu des faits bizarres liés à l'électricité.
Chaque jour, des explications parviennent sur différentes chaînes de télévision et sur le net.

Voici ce que j'ai lu et entendu, principalement sur la chaîne qui me semble assez neutre, Ukraina.

D'abord, ces informations sont-elles réelles?

07.04 L'Ukraine achetait de l'électricité à la Russie et à la Biélorussie depuis quelques mois.
Ceci fut conseillé par le ministre chargé de l'énergie.
Face à la possibilité pour les foyers de ne pas payer les factures durant la quarantaine, l'organisme gérant le réseau électrique confirma le risque de rupture d'alimentation dans le pays.

08.04 Le gouvernement pris la décision de stopper les achats d'électricité dans ces 2 pays.
Il révoqua le ministre en question.

09.04 Ce ministre était un sbire de l'ancien propriétaire de la principale banque du pays, cet oligarque promettant un retour de l'Ukraine sous la dépendance de la Russie, il est fort possible qu'il contrôlait le réseau électrique et qu'il n'est pas content de perdre ces hauts revenus.

10.04 Plusieurs hauts politiciens du pays ont fait part de risques majeurs à venir si la politique énergétique actuelle continuait, si des personnes très compétentes n'étaient pas mises à la tête du ministère de l'énergie pour des actions très urgentes.

11.04 Ce jour à 19h, un débat de près d'une heure avec des spécialistes de l'énergie, de l'économie, des finances. Selon eux, le risque est énorme.
Avec l'achat d'électricité à l'étranger, il fut décidé d'arrêter les centrales à charbon, donc une partie des mines. Ces organismes représentaient 80% des revenus de l'état au niveau des taxes perçues, et aussi 1 million de nouveaux chômeurs.
En conséquence, sous peu, le pays ne sera pas en mesure de payer ses fonctionnaires, par exemple, la police, l'armée, l'enseignement, la médecine et les diverses structures administratives.
Il fut souligné que les risques de coupures de courant quotidiens allant de 3 à 6 heures seraient aussi possibles dès Septembre.

Ce ne sont que des informations glanées le plus souvent à la télévision, avec des directs.

Si vous en savez plus, si vos opinions sont contradictoires, alors faites en part, car plus nous disposerons de données, plus nous saurons s'il est nécessaire de nous préparer.

Protégez vous

Pour compléter, une taxe de 65% a été instaurée sur l'électricité importée de Russie et de Biélorussie.

Il faut aussi se souvenir que l'Ukraine exportait de l'électricité vers les pays européens limitrophes. Je ne sais pas si l'exportation continue.

Une grosse partie de l'électricité vient des centrales nucléaires.

Il y a toujours le problème du rachat de l'électricité verte par l'état à un prix prohibitif mis en place par Porochenko pour favoriser les investissements dans le solaire et l'éolien.

Pour finir, cette électricité russe servait surtout  à l'industrie, connecté avec Kolomoiski. Arkmetov fait payer le charbon au tarif "Amsterdam", beaucoup plus cher que le prix réel.

Tout ça est je pense une guerre entre oligarques qui sont sous tension actuellement du fait du pouvoir central et de la crise économique.

Joyeuses Pâques à tous !!

vet33 :

Pour compléter, une taxe de 65% a été instaurée sur l'électricité importée de Russie et de Biélorussie.

Je me demande si cette décision concernant la Biélorussie est une forme de représailles, l'Ukraine reprochant à son voisin de s'aligner systématiquement sur le vote russe à l'ONU sur les questions relatives à la Crimée et au Donbass.

Atrium :
vet33 :

Pour compléter, une taxe de 65% a été instaurée sur l'électricité importée de Russie et de Biélorussie.

Je me demande si cette décision concernant la Biélorussie est une forme de représailles, l'Ukraine reprochant à son voisin de s'aligner systématiquement sur le vote russe à l'ONU sur les questions relatives à la Crimée et au Donbass.

Le marché du charbon et de l'électricité est en crise en Ukraine. Des centaines de milliers de tonnes de charbon sans acquéreurs, alors que le pays continue à importer du charbon de Russie et de Biélorussie. Idem pour l'électricité. Ça ne va pas fort dans le secteur de l'énergie.

Autres révélations qui peuvent faire peur en Ukraine, mais aussi en Europe, quoique les autorités ici cachent tout, du moins à la télévision.
On peut comprendre pour ne pas provoquer la panique alors que le virus exige de rester cloitré à la maison.

2 jours plus tôt alors qu'un nuage de particules tombait sur la capitale, le maire de Kiev annonçait que c'était lié aux modifications climatiques, mais sans dangers pour la population.

Hier, changement de propos de sa part, les responsables étaient les feux sévissant au nord et à l'ouest, de Chornobyl à Zhytomyr. Mais sans aucun dangers pour la santé, pas de radio-activité relevée.

Ce jour, cap totalement opposé, non officiel, silence du maire du moins à la télévision.
Les mesures réalisées à Kiev révèlent un taux de pollution extrêmement grave, et dangereux pour les habitants. Le confinement serait demandé.

Vous qui résidez dans la capitale ou vers Zhytomyr, est-ce vrai, ou ce sont des fausses informations venues de l'opposition du président actuel, ou du Kremlin?

Les chiffres annoncés dans ce lien sont hyper graves, un niveau de 430 dans Kiev sur une échelle de 500, c'est comme près d'une centrale atomique qui explose.

Je tente simplement de vous informer, pas de vous faire peur. Prenez vos responsabilités.

https://translate.googleusercontent.com … 3XbLkDNwIg

Continuez à vous protéger

J'avais oublié, cela durera au moins jusqu'au 20, soit 3 jours de plus, dans l'attente du changement des vents.
En consultant les prévisions météo du site meteo.ua pour Kiev, le temps et donc les vents dominants resteraient identiques jusqu'à la fin du mois.

Bonjour,

D'après des mesures françaises, le taux de Cesium 137 a augmenté beaucoup, mais reste en dessous des doses toxiques.
Hier, l'air était irrespirable à Kiev, très pollué et avec une odeur de plastique brûlé. Effectivement, le calfeutrage des habitations a été demandé (j'ai de la famille à Kiev).
Ce nuage s'est maintenant répandu sur toute l'Europe, mais sans conséquences sanitaires (officiellement).
Le maire de Kiev était aujourd'hui à Chernobyl. Il a dit de ne pas s'inquiéter...

Attendons l'email du vendredi de l'ambassade.

Bonne journée.

vet33

Voici les niveaux de pollution officiels dans Kiev.

https://waqi.info/#/c/50.411/30.406/12z

17/04/2020 à 22h, on relevait 430 dans le centre ville et 450 en banlieue ouest.

Simplement je désire informer que le danger est réel.

https://lifedon.com.ua/society/society_ … -mire.html

Bonne journée.

Bonjour  cherkassic,
Sais tu si il y a eu des relevés sur d autres régions où seulement sur Kiev?
Merci.
J ai effectivement lu sur un site français qu il n y avait aucun danger mais il parlait du nuage arrive sur la France.

Laurent54290 :

Bonjour  cherkassic,
Sais tu si il y a eu des relevés sur d autres régions où seulement sur Kiev?
Merci.
J ai effectivement lu sur un site français qu il n y avait aucun danger mais il parlait du nuage arrive sur la France.

Bonjour Laurent54290,

Dans quelle région habitez-vous?

Le nuage a recouvert quasiment toute l'Europe en descendant vers le Sud de l'Ukraine. Il m'a semblé sentir une odeur inhabituelle jeudi en fin de journée à Odessa.
Mais à priori, aucun danger,hors pollution à Kiev et sa région ( confirmé dans le mail hebdomadaire de l'ambassadeur de France à Kiev).

Bonne journée

Ah tres bien merci vet33, j habite à poltava , pauvres loin au sud d est de Kiev.

[at]Vet33

Comme tu l'avais mentionné, la guerre semble déclarée entre les 2 oligarques, désolé pour l'orthographe, Kolomoiski qui semble sponsoriser le président actuel et Akhmetov qui travaillait avec l'ancien président.
L'un avait fait subtiliser la principale banque locale, l'autre vient de faire stopper la production d'électricité autre que nucléaire.

La télévision sur des canaux assez neutres parle de risques majeurs pour le pays d'ici peu au niveau énergétique, chômage et même famine pour une majorité des foyers dès le mois prochain.

[at]Laurent

A propos de la pollution, vois avec le lien que j'avais donné, à Poltava il ny a rien de grave.
Par contre à Kharkov et Donetsk, il y eu de graves nuages très toxiques.

Toujours à propos de la pollution à Kiev, hier, en centre ville, le niveau fut de 574, alors que l'échelle fonctionne de 0 à 500.
C'est quoi ça?
L'enfer de Satan ou le noyau de quelque chose?

Encore ce jour je vu près de 400.
Je vous avais donné le lien pour vérifier dans le monde entier.

Je vais revenir au coronavirus.

Les prix de produits antiseptiques peuvent augmenter selon la demande.

Je vais vous donner un secret, pour disposer d'un bon antiseptique gratuit, un produit naturel, vous pouvez en obtenir environ 1,5 litre par jour. Votre épouse aussi, votre voisin, etc.

Le seul inconvéniant je ne vous conseille pas de l'utiliser chez vous, de préférence vous devez être dehors, par exemple dans la rue.

C'est quoi cette cuonnerie?

Un produit utilisé depuis l'antiquité.

l'Urine.

En effet pas simple de pisser sur ses mains dans sa maison.

Dans la rue, il vous faudra trouver un coin paisible, sinon vous ferez rire tout votre quartier.

Sur cette pointe d'humour, bonne santé.

https://www.allodocteurs.fr/maladies/pr … s_254.html

https://www.europe1.fr/sante/les-vertus … ne-3346262

Pour information, faites comme Madonna si vos pieds sont sensibles, un petit pipi dessus pour guérir, mais sans les chaussures, sinon cela ne marche pas bien.

Il semble que la pollution soit partie de la région de Kiev, tant mieux pour ses habitants.
Ce soir la qualité de l'air est très bonne, moins de circulation et d'industries égal meilleur air.

2 faits ont retenu mon attention durant ces derniers jours.
Je ne sais pas si vous en avez entendu parler, ou s'il s'agit encore de plaisenteries.

1) Durant les 2 derniers mois, le nombre des naissances serait de 52.000, et celui des décès de plus de 100.000.
Cela me semble trop énorme

2) Selon plusieurs sites dont vous avez les liens en dessous, une petite révolution serait en préparation dans un pays voisin.
Là encore cela me semble énorme.

https://www.obozrevatel.com/ukr/russia/ … .ua%2Fnews

https://apostrophe.ua/ua/news/world/ex- … ent/195581

https://znaj.ua/politics/308389-putina- … .ua%2Fnews

Dernière nouvelle qui ne vous concerne pas.
Une personne venant d'un autre oblast aurait contaminé 70 salariés de l'hôpital de Shpola ainsi que divers voisins, commerçants etc.
Le directeur de l'hôpital envisage une fermeture par manque de personnel.

Vive la solidarité.

Portez vous bien

Je suis curieux de savoir, quel est le secteur qui marche bien ?

Quelques nouvelles semblant assez graves pour les commenter.

Ne me demandez pas les liens, ils sont très nombreux chaque jour, rédigés par des experts de plusieurs pays.

Le fait est que les réserves d'eau en Crimée sont très faibles, pas suffisantes pour couvrir, cet été, les besoins ne serait-ce que de la ville de Sébastopol, où vivent des dizaines de milliers de russes.

Les transports de citernes d'eau ne correspondent pas à l'attente des habitants, car il faut la stériliser.

A ce jour, environ 100.000 soldats russes sont aux portes de l'Ukraine.

Pour résoudre ce problème, VV Poutine peut décider d'envahir le sud de l'Ukraine afin d'accéder au canal, actuellement à sec, qui relie le Dnipro à la Crimée, et ainsi gagner cette guerre de l'eau.

Depuis la frontière de la Crimée, cela fait environ 50kms en ligne droite.

Nous risquons d'assister à une autre agression dans l'oblast de Kherson, soit-disant à des fins humanitaires.

Devant le manque de réactions, il se peut que cela n'est pas un de vos soucis majeurs.

Selon les médias locaux, cette zone entre la Crimée et le début du canal, le Dnipro, est longue de 100kms.
En étudiant de plus près, on peut voir que c'est ici qu'une grande partie de la production maraîchère de l'Ukraine est réalisée.
En gros cela concerne tous les produits frais que vous trouvez dans les commerces de vos grandes villes, et qui ont du goût car ils ne sont pas trop traités pour supporter des jours de voyage.
Ensuite tout partirait vers la Crimée et la sainte Russie, et l'Ukraine se retrouverait avec des fruits et légumes importés en général d'Egypte et de Turquie.

Je parle pour vous, pas pour moi car où je vis tous ces produits sont locaux.

Si cela vous importe peu de manger de la "mierda" alors autant rester sans réactions et laisser faire.

Bonsoir Cherkassylc,

Le problème est qu'on ne.peut rien y faire.
Je mange déjà des pommes de terre d'Égypte, des abricots d'Ouzbékistan...
À Odessa les fruits et les légumes ne sont pas extraordinaires, loin de là.
J'ai pu comparer au marché de Kiev où j'ai acheté des fruits venant de Melitopol.

Et ça fait depuis 2014 qu'on nous annonce l'attaque des russes. S'ils avaient vraiment voulu, ils auraient envahi l'Ukraine depuis longtemps.

Passons un été tranquille !!

Je reponds. De france... Lors de mes précédentes reponses.. Je m'etais permis de dire que Poutine n'en n'avait pas fini avec l'UA. Et que sans nul doute tôt ou tard. Il y reviendrait par quelques subterfuges. Réélu à 73 % ce jour pour etre un vrai dictateur tout comme le chinois qui vient d'annexer HG. L'UA est le vrai berceau de la civilisation Slave.. Qui a commencé avec les conquistadors de l'eglise romane /catho. Le langage russophone/ukrainien, est né au 12/13 eme siècle en UA  vers Kief. Jamais, dans une volonté de reconquête, d'un puissant ressentiment des annees 90,et la déchéance d'un empire SSSR.. PUTINE NE RENONCERA. face à la chine et aux USA plus dominateurs que jamais. L'Ua  redeviendra russe.. No way... Ce n'est qu'une question de temps... Et l'europe dans ses affres de Brexit, de culpabilité instauré par une gauche stupide, une Allemagne soucieuse de ses intérêts d'export, les scandinaves rigoristes.. Soucieux de leurs économies,.. Ne fera rien.. Faute d'unio. Croyant encore au parapluie americain.dans toute cette histoire.. L'europe va sombrer, l'UA RETOMBERA DANS L'ESCARCELLE RUSSE, restera chine, usa, Russie.. Inde à voir..

Bonsoir Teenager,

Vous oubliez la volonté des ukrainiens. Peut-être ne veulent-ils pas devenir russes?....
Occuper un grand pays comme l’Ukraine contre la volonté de son peuple n’est pas chose facile, et coûte très cher. L’économie de la Russie n’est pas si florissante.

Bonne soirée

[at]Teenager

TU sembes oublier que la créativité dans la Russie est à niveau très faible par rapport à celle qui existe en Ukraine.

Que ce soit dans l'aviation, le spacial, les hélicos, les véhicules, l'Ukraine était à la pointe de la technique dans l'ex URSS.

Regardes ce que sont devenus les fabricants d'avions, et de voitures en Russie. Lamentable.

Les hélicos, les tanks, les motrices sur rail étaient équipés de moteurs ukrainiens.
Maintenant tout cela est un tas de ruines car en Russie ils n'ont pas su dépanner ou reconstruire bien qu'ayant accès aux plans durant l'URSS.

Pourquoi l'Ukraine ne fabrique pas de nouveaux produits très pointus techniquement?

C'est simple, zéro argent pour investir dans la recherche.

Tu dois savoir, Teenager, que les universités de Kiev étaient à la pointe dans l'URSS.
Nombre de dirigeants de l'ex URSS y ont poursuivi leurs hautes études.

Mais les oligarques et les dirigeants ukrainiens ont vidé l'état de toutes ses ressources.

C'est typique des mentalités dans l'ex URSS.

TOUT POUR MOI ET MES ENFANTS, LES AUTRES JE M'EN FICHE.

[at]Vet33

Il est vrai que nous ne pouvons rien quand un conflit peut se préparer.

Mais par exemple faire savoir que en cas de main-mise sur le canal, celui-ci a été miné et sera détruit sur ses 100 kms dès sa mise en fonctionnement, même si c'est inexact, cela peut mettre VV Poutine à commencer à réfléchir.

Ton commentaire est à l'imparfait. Et tu as raison.
L'UA est  comme bien d' autres anciens satellites, soviet, devenue une nation divisée, gouvernée par des mafieux. Que reste t'il de ces techniques de pointe, qualité d'enseignement ? RIEN. C'est une triste constatation. Le pays est attractif, le peuple attachant.
L'homme de la situation pour reprendre en main tout ce grand*bazar*inexistant... Ou est l'avenir, sans parler d'une dependance totale energetique.., militaire, et du FMI.????

Volonté ukrainienne... Hum... Quel serait elle ? La nation a t elle un engouement, une ligne de conduite.. Non. Il' faut un leader pour ceci.. Qui donne un cap et insuffle une energie, nouvelle.? Dans ce pays chacun bricole à petite echelle pour récupérer qq miettes, pendant que les corrompus se goinfrent et soudoient les *elus*.
La moitié du pays est pro russe, l'autre n'a plus vraiment d'identité. Ceci n'est que mon ressenti bien evidemment.. Et ne s'appuie sur rien de tangible. Mais sur une longue experience en Amerique du sud.. Ou l'on retrouve les memes syndromes. Permettez moi d'etre pessimiste..

L'Ukraine qui veut complètement se détacher de la Russie, qui fustige les annexion du Donbass et de Crimée, qui veut se rapprocher de l'UE mais qui est incapable de se passer du gaz et de l'électricité russe...

L'Ukraine, où mise à part peut-être à Lviv, on parle couramment le Russe dans les grands centres. Combien d'Ukrainiens ne parlent pas "leur" langue?

Le Dombass s'est toujours considéré plus proche de la Russie que de l'Ukraine, comme la Crimée, avec ses hordes de jeunes lors des grands festivals et de retraités russes en villégiature.

L'Ukraine, ce pays tiraillé car berceau de la culture et de la nation russe. Kiev, première capitale de la Russie, appelée Rus à l'époque, qui regroupait les républiques de Kiev et de Nijni-Novgorod... Ce très grand pays qui reste toujours sous l'emprise et l'ombre de la Russie...

La Révolution orange, sensée effacer l'empreinte russe, a surtout mis en avant une politique corrompue, une recrudescence de la pauvreté et la montée de réseaux néo-nazis qui prennent de plus en plus de place en sous-main... C'est un peu pareil avec la Géorgie...

Tres concis, tres bien écrit. Tres juste..

[at]STEFFIFI

Vivant dans la vraie Ukraine, pas dans une grande ville aseptisée ou européanisée, je ne vous donne pas raison.

Votre message est rempli d'erreurs majeures.

Les russes furent toujours en grande minorité dans le Donbass, et les ukrainiens qui ne sont pas que des débiles, ont commercé avec la Russie, ont gagné de l'argent car les produits ukrainiens sont moins chers et de bien meilleure qualité que ce qui se trouve dans la sainte Russie.
Dans le Donbass, les ukrainiens n'aiment pas la Russie, ils n'aiment que l'argent que les russes apportent sur les marchés et dans les commerces.

Si vous connaissiez l'Ukraine et les ukrainiens, vous auriez compris qu'ici l'argent possède une valeur immense.

Sachez aussi que dans le centre du pays, soit au moins la moitié des habitants, la langue parlée n'est pas le russe, et ici les jeunes ne le comprennent pas.

En conclusion, votre message ressemble beaucoup à une forme de propagande que je n'aime pas car elle est totalement opposée à la réalité dans la vraie Ukraine.

D'où le nombre de politiciens, dont la clique de Prorochenko, se disant "anti-russes", pro-européens, condamnés pour corruption. Ca confirme le tiraillement du pays. On veut plus des Russes, mais sauf pour le gaz, le commerce et le boulot...

Au centre du pays, le russe y est relativement parlé, même à la maison par les ukrainophones (44% dans la province de Cherbassy). L'Ukrainien est toujours considéré comme la langue de la campagne et seul l'Ouest est vraiment ukrainophone. Tous les grands centres (mis à part Lviv, donc) pratiquent le russe. Ils sont à l'Est au Sud et au centre et dans ces régions, ils ne savent plus qu'elle est leur langue maternelle, surtout ceux qui ont connu l'URSS. L'enseignement peut certes être en ukrainien à l'Université, comme celle de Chernassy, mais je le répète, mise à part l'Ouest, le Russe est compris et pratiqué. Il y a des documents et des études qu'ils le montrent.

La "vraie" Ukraine est à l'Ouest et celle du centre, celle de l'Est et du Sud a toujours été largement russifiée et celle du centre a les fesses entre deux chaises... Un Ukrainien du centre qui dit ne pas comprendre le Russe est de mauvaise foi et ne veut  juste pas le parler car "envahisseur", comme cela arrive dans les Pays Baltes, le Caucase, en Pologne avec aussi l'Allemand ou les Flamands avec le français (pour se venger des feignasses de wallons qui ne veulent pas apprendre le néerlandais). Bref, on va pas faire tous les cas particuliers de "boycott" des langues pourtant maîtrisées à plusieurs niveaux...

Et puis après, si vous trouvez normal de vouloir couper avec "l'envahisseur" russe pour s'allonger face aux USA et l'OTAN, qui est une autre sorte d'invasion avec leur missiles pointés vers Moscou...

Mais bon, on restera toujours campés sur nos positions ;)

Je reste convaincu que ces histoires de pro-russes et pro-ukrainiens sont largement amplifiées par les politiciens de tous bords.

Je pense que la majorité des ukriniens veulent juste pouvoir vivre, parler, commercer comme bon leur semble.
De plus beaucoup de familles ont des membres de chaque côté de la frontière russe.

Quant aux USA, je peux constater qu'à Odessa ou à Kiev, en dehors d'Halloween, l'Amérique est bien loin!!

Bonne soirée

Les americains sont clairs. Ils veulent se debarrasser de l'OTAN, OMS et consort. L'europe a tord Pologne, Allemagne et le reste de croire en la protection US. UA sous perfusion, ne sait pas prendre son destin en main. Le PB de langue, les belges vivent avec.. Et d'autres pays aussi. Suisse.... Les ecoles sont nulles, mes neveux ont des repetiteurs, precepteurs pour garder le niveau des grands parents et parents. Facs idem. Avant, c'etait avant.. Il est grand temps que toute cette grande europe s'unisse. Avec la Russie. AU. 1 vraie confederation. Si ce n'est pas trop tard. Le raisonnement  n'est plus régional ou national mais continental.

L'Europe est plus proche de la Russie à tous points de vue que des USA et a plus d'intérêts à s'allier avec la première, même si le Russiabashing est devenu à la mode... Mais bon, ce n'est pas l'endroit pour débattre de géopolitique ;)

Votre opinion est juste. Je vous encourage à continuer. Ce site peut devenir beaucoup plus interressant avec des esprits comme les vôtres.

L'entrée de la Russie dans l'UE est très logique, à condition que ce pays devienne enfin une démocratie.
Tous les états européens auraient à y gagner, et surtout la Russie, disons les russes qui en dehors des grandes villes vivent comme au moyen âge.

Ne dites pas que j'invente, mon épouse y a vécu longtemps, elle a connu des villages, et à son avis l'Ukraine est beaucoup plus évoluée que la Russie.
Elle était libre de circuler avec un parent proche qui était un haut dirigeant du pays.

Il est probable que les USA ne voient pas d'un bon oeil un rapprochement entre l'UE et la Russie, car cela leur ferait perdre la suprématie mondiale et leur pied d'entrée en Europe.

Dans la logique en effet, la Russie a besoin de produits d'alimentation, ce que peuvent fournir la France, l'Espagne et l'Ukraine.

Pour les biens de haute technologie, l'Allemagne et la France répondent à leurs besoins (avions, trains, véhicules, électroménager etc).

L'Europe a besoin des points suivants, les ressources énergétiques, la sécurité militaire et une forte population.

Mais pour parvenir à cet équilibre, le système oligarchique existant dans les pays de l'ex URSS doit disparaître totalement.

Comme je l'écrivais, dans tous ces pays on pense à soi et à ses enfants, et que les autres aillent au diable.

Donc tout ceci n'arrivera pas demain.

Sans la Russie et ses travers, à corriger bien entendu, l'UA et ses affres, pas d'Europe. L'europe actuelle.... bancale, malade de ses populistes, de ses gouvernants sans conviction,.. Ou chacune des nations vient y piocher ce dont elles ont besoin... Ou vendre ses produits.. Egoistement en depit d'une vraie cohésion *allemagne* par ex. Une Pologne qui possedent des routes financees par l'ouest, ses hopitaux et le reste.. Et qui achète aux USA..... Soit on est un mendiant soit un vrai partenaire. Pas un profiteur... La Russie européenne, la donne change. Une armée de pointe, des technologies novatrices, un marché équilibré, un continent qui possède tous les atouts pour faire face à 1 predateur americain qui n'a semé que desordres depuis 75 ans, 1 Chine qui veut imposer une dogma et 1 nouvelle religion basée sur flicage, developpement outrancier et nouveau mode de pensée . Oui... Oui. Et une Inde qui ne maitrise plus son destin. Nation à la dérive, population non maîtrisée .. Une reconciliation entre UA et Russie, une adhesion à l'europe... La Georgie, l'Armenie, et bien d'autres qui se declareront pour y entrer.. Des les premieres fiançailles..

Cela n'arrivera jamais. Non seulement les Etat-Unis et la Chine n'y sont pas favorables, mais les oligarques le sont encore moins.
Si la Russie et l'Ukraine rejoignaient l'UE, ce sont eux qui auraient le plus à perdre puisque les 10% les plus riches détiennent 80% des richesses (en Russie, je ne connais pas le chiffre en Ukraine).

L'adhésion à l'UE impliquant des lois plus strictes de lutte contre la corruption et surtout une libéralisation totale des marchés, les oligarques des deux pays perdraient alors l'essentiel de leur pouvoir.

Si nous pouvons oser une comparaison.. Les GAFAS ne sont ils pas des oligarques ?

et pas seulement les GAFAS......

une étude réalisée par une célèbre banque d'investissement montre les fortes relations existant entre le pouvoir politique et l'économie privée dans les pays dits "démocratiques"
l'argent créé par les banques centrales va tout droit dans les poches de ceux qui possèdent les grandes entreprises.

à côté de cela, les "oligarques" ukrainiens sont des artisans car la monnaie nationale n'est pas assez importante comme instrument de négoce pour pouvoir jouer le même jeu

Et là, effectivement, se pose la question de la notion de démocratie. Quand on voit aussi les affaires diverses et variées des politiques de tous bords, corruption, détournement d'argent, etc, dans ces pays dits "démocratiques"... Enfin bon, on est sur un forum d'expat, pas de géo et sociopolitique :D

STEFIFFI, ce forum parle de crise en UA. Presente et à venir.. Faire un peu de prospective ne peut nuire.. Et alerter de futurs émigrants n'est il pas pertinent ?

As decoeur007
Tres juste.... HSBC, en est la preuve la plus flagrante..

En prospective, si la Russie intègre à terme l'UE, il faudrait également que des pays comme le Kazakhstan, très proche de la Russie, l'intègrent aussi... Sachant que la Géorgie et l'Arménie ont un projet d'y entrer pour justement s'émanciper totalement de Moscou... Ca annoncerait un sacré bazar :D Par contre, ce qui pourrait poser problème, c'est que la Russie est politiquement proche de la Chine. Il faudrait qu'elle change à ce niveau-là, entraînant des tensions entre les deux. Et aussi, il n'y aurait donc pas de tampon entre l'UE et la Chine, ça créerait là aussi, des problèmes. Enfin, les habitants de Novossibirsk, Irkoutsk et Vladivostok ne se sentent pas du tout européen... Donc, faire partie d'une association dont ils sont presque à l'autre bout du Monde... En plus de la complexité de tous les pays de l'ex-URSS vis-à-vis de leur relations et sentiments envers la Russie, se pose également la question de la complexité au sein même de cet immense territoire, ce qui est logique... C'est comme si un Argentin appartenait au même pays qu'un Alaskien...

Nouvelle discussion