Coronavirus en Ukraine : situation ?

Je suis aussi curieux que vous sur ce sujet...

D'après les infos, il y a 73 cas confirmés en Ukraine. Les transports en commun sont à l'arrêt. Kiev ainsi que les régions de Dnipropetrovsk et Ivano-Frankivsk sont en "situation d'urgence"

A noter qu'il n'y a que 300 respirateurs artificiels dans la capitale

Atrium a écrit:

D'après les infos, il y a 73 cas confirmés en Ukraine. Les transports en commun sont à l'arrêt. Kiev ainsi que les régions de Dnipropetrovsk et Ivano-Frankivsk sont en "situation d'urgence"

A noter qu'il n'y a que 300 respirateurs artificiels dans la capitale

Bonjour !

Merci ! Y-at-il beaucoup de dépistages ? Et qu'en est-il des hôpitaux ? Je vis en Pologne, pays mieux loti (merci, l'UE !) que l'Ukraine et ici, pas beaucoup de cas officiellement car très peu de dépistages et les gens s'inquiètent car si cela s'étend, les hôpitaux ne pourront faire face (vétustes, mal équipés, personnel en sous nombre car parti bosser à l'ouest).  J'imagine qu'en Ukraine c'est encore pire d'où ma question.

Les autorités et la population ukrainiennes prennent-elles l'affaire très au sérieux ou alors c'est plutôt comme en Russie, où il n'y aurait pas de coronavirus (et oui, le virus respecte les frontières administratives) ?

Je pense aussi que tous les Ukrainiens qui partent bosser à l'étranger sont bloqués chez eux et donc sans ressources (le cas aussi en Pologne pour tous les Polonais qui normalement bossent à l'étranger). Reçoivent-ils une aide de leur pays ?

Il est évident que ce drame qu'est le coronavirus sera plus dur pour les populations de pays pauvres, mal équipés, et souvent même corrompus...

bonne continuation et surtout bonne santé !

Bonjour,

Comme dit précédemment, peu de dépistage, donc peu de cas. Mais des dizaines de milliers d'Ukrainiens sont rentrés ces 2 dernières semaines sans réels contrôles.

Nous ne savons donc pas quelle est la situation réelle du pays.

Beaucoup de choses fermées, mais toujours beaucoup de monde dans les rues.

Compte tenu de l'état du système de santé, si le COVID-19 se répand à grande échelle dans le pays, ce sera une une grave crise humanitaire, et sans doute politique.

Pour info, les prix de la nourriture augmentent dans les marchés et les supermarchés, même des produits produits localement. La monnaie nationale a déjà perdu 15% par rapport au dollar depuis le début de la crise.

L'avenir me semble difficile.

Restez chez vous !!

vet33

vet33 a écrit:

Bonjour,

Comme dit précédemment, peu de dépistage, donc peu de cas. Mais des dizaines de milliers d'Ukrainiens sont rentrés ces 2 dernières semaines sans réels contrôles.

Nous ne savons donc pas quelle est la situation réelle du pays.

Beaucoup de choses fermées, mais toujours beaucoup de monde dans les rues.

Compte tenu de l'état du système de santé, si le COVID-19 se répand à grande échelle dans le pays, ce sera une une grave crise humanitaire, et sans doute politique.

Pour info, les prix de la nourriture augmentent dans les marchés et les supermarchés, même des produits produits localement. La monnaie nationale a déjà perdu 15% par rapport au dollar depuis le début de la crise.

L'avenir me semble difficile.

Restez chez vous !!

vet33

Bonjour et merci Vet33 !

C'est bien ce que je pensais.  Peu de dépistages = peu de malades ! C'est comme pour le chômage; quand on ne compte pas les chômeurs et bien le taux est très bas.

Les gens en Ukraine sont-ils dans leur ensemble conscients de la situation ou pensent-ils que ce sont des inventions de journalistes ?

En fait, c'est un peu comme actuellement la Pologne ! Une crise aussi politique s'annonce (presse d'opposition sort docs selon lesquels le gouvernment a préféré s'aligner sur ... trump plutôt que de suivre les spécialistes polonais) et c'est pourquoi le gouvernement ne veut pas reporter l'élection présidentielle car si plus tard, l'opposition gagnera.  A mon avis, c'est le même topo en Ukraine mais en pire .

Au niveau prix, idem ici. Déjà depuis fin 2019, inflation la plus élevée de l'UE, les prix augmentent à vue d'oeil chaque semaine (inutile de faire budget bouffe) et hier, par ex, j'ai acheté quelques clémentines (bon, venant d'Espagne) à presque le double du prix de celui que j'avais payé quelques jours auparavant.

A moi aussi, l'avenir semble difficile et quand on se sortira de tout ça (quand et dans quel état ?) il y aura beaucoup de choses à revoir et je pense qu'il y aura des gens qui devront rendre des comptes...

Je ne sais pas où on va mais on y va bien vite....

Bon courage et surtout protégez-vous !

La différence est que la Pologne est soutenue par l'UE.

25 ans de gabegie économique et politique ont rendu l'Ukraine dans une situation politique et économique très compliquée, et ce avant cette crise. Le gouvernement a été changé il y a 2 semaines sans raison valable. et le pouvoir est entre des mains inexpérimentées ou trop expérimentées telles celles du ministre de l'intérieur qui vient de proposer un plan de sauvetage économique...
Et il y a en plus la guerre!!

Pas simple ))

vet33 a écrit:

La différence est que la Pologne est soutenue par l'UE.

25 ans de gabegie économique et politique ont rendu l'Ukraine dans une situation politique et économique très compliquée, et ce avant cette crise. Le gouvernement a été changé il y a 2 semaines sans raison valable. et le pouvoir est entre des mains inexpérimentées ou trop expérimentées telles celles du ministre de l'intérieur qui vient de proposer un plan de sauvetage économique...
Et il y a en plus la guerre!!

Pas simple ))

Re-bonjour !

100% d'accord !

Il faut vraiment être motivé

J'espère tout de même que la crise sanitaire ne va pas trop s'abattre sur la population ukrainienne sinon l'hécatombe !!!!

PS: certes, par ex en France, ça va très mal mais on s'en sortira bien plus vite et bien mieux que pas mal d'autres !

Bonne soirée !

Bonsoir,

les crises ont aussi un bon côté car de beaux actifs sont bradés (la chute de la Bourse est une belle opportunité).

et pour les expats la chute de la grivna va les rendre plus riches, donc encore un point positif.
c'était d'ailleurs prévisible car 5 ans de stabilité face au $ (prix moyen UAH/$ = 25) ne pouvait durer longtemps, eu égard au différentiel d'inflation sur les produits importés.

et bientôt les beaux jours avec la chaleur qui va faire reculer le virus

quant à l'Europe, il n'y a qu'un seul pays économiquement fort: L'Allemagne avec ses produits industriels très appréciés partout dans le Monde.

Juste quelques remarques, en m'excusant car mon clavier est GB.

Etant en contact tres frequent avec la France, la population locale reste respectueuse des obligations de confinement.
Ce n'est pas le cas dans les cites des grandes villes, ou les jeunes continuent a se reunir pour fumer un joint, jouer au foot ou au basket, sans se soucier des risques. Les imams ne semblent pas prendre au serieux la maladie.
Cela met beaucoup de francais de meilleure humeur.

A propos de l'Ukraine, ce sont des dizaines de milliers qui travaillaient dans le nord de l'Italie, sans gratuite des soins et qui cherchent a revenir ici, tres souvent malades.
La semaine derniere, un journaliste passait en direct a la tele, depuis un avion revenant de Milan, avec beaucoup de personnes malades, il les filmait toussant etc.
Il a passe les controles a Borispyl en quelques secondes, et il se filmait dans la navette allant au centre de Kiev. Il fut confine dans cet avion durant des heures avec ces malades, et probablement porteur de la maladie, il s'est rendu chez lui.
Nous devons nous attendre a une epidemie monumentale ici.
Avec mon epouse nous sommes en totale quarantaine, plus de sortie durant 2 mois si necessaire. Par chance nous avons un jardin et une grande place a 100m qui est deja deserte.
Il est certain que nous allons economiser, mais ces pauvres ukrainiens vont se trouver totalement demunis dans un mois.
Ils vivent sans economies en banque et bientot sans salaires. Rien pour se nourrir, rien pour boire, rien pour fumer, rien pour le forfait telephonique. Fini manucure, grrrr, coiffeur, grrr, petite de 18 ans, grrrr
A propos de l'economie du pays, ces gens reviennent d'Italie pour beaucoup malades, donc sans argent a terme car il faudra payer les soins. Ils deviendront des charges pour les familles qui subsistaient avec les gains de l'etranger.
A la place d'une mane d'argent qui faisait tourner le commerce, l'Ukraine va posseder des dizaines de milliers de personnes sans travail et souvent malades, de plus il n'est pas certain que ces personnes acceptent plus tard l'experience du travail dans un autre pays.
Ce manque d'argent qui n'entrera plus dans le pays va representer un pourcentage non negligeable de pertes pour les ressources de l'Ukraine.

A propos de l'Italie, de la Pologne et d'autres pays, les ukrainiens formaient une masse importante de travailleurs au 'black' qui rentabilisaient les employeurs.
Ces departs vont toucher tres negativement une bonne partie du tissus economique de ces pays.
Prenant l'exemple de la Pologne, les cultures maraichaires employaient des milliers d'ukrainiens. Ils se retrouvent maintenant en grand manque de main-d'oeuvre.
Ou sont les polonais? En Europe de l'ouest.
En France pour 35 heures/semaine, 1.000 euros nets/mois, avec logement, nourriture et linge propre.
C'est le double de la Pologne et 4 fois plus que ce que gagnent les ukrainiens dans ce pays.
Je parle des travailleurs dans les champs.

asdecoeur007 a écrit:

Bonsoir,

les crises ont aussi un bon côté car de beaux actifs sont bradés (la chute de la Bourse est une belle opportunité).

et pour les expats la chute de la grivna va les rendre plus riches, donc encore un point positif.
c'était d'ailleurs prévisible car 5 ans de stabilité face au $ (prix moyen UAH/$ = 25) ne pouvait durer longtemps, eu égard au différentiel d'inflation sur les produits importés.

et bientôt les beaux jours avec la chaleur qui va faire reculer le virus

quant à l'Europe, il n'y a qu'un seul pays économiquement fort: L'Allemagne avec ses produits industriels très appréciés partout dans le Monde.

Bonjour,

Même si ce que vous dites est vrai, je suis, pardon, choquée de parler des expats en Ukraine qui auront plus de fric  "grâce au" coronavirus.  Des millions de gens, s'ils ne tombent pas maldes, vont se retrouver dans une misère noire et mes pensées vont plutôt à eux ...

Bonne journée !

Cherkassylc a écrit:

Juste quelques remarques, en m'excusant car mon clavier est GB.

Etant en contact tres frequent avec la France, la population locale reste respectueuse des obligations de confinement.
Ce n'est pas le cas dans les cites des grandes villes, ou les jeunes continuent a se reunir pour fumer un joint, jouer au foot ou au basket, sans se soucier des risques. Les imams ne semblent pas prendre au serieux la maladie.
Cela met beaucoup de francais de meilleure humeur.

A propos de l'Ukraine, ce sont des dizaines de milliers qui travaillaient dans le nord de l'Italie, sans gratuite des soins et qui cherchent a revenir ici, tres souvent malades.
La semaine derniere, un journaliste passait en direct a la tele, depuis un avion revenant de Milan, avec beaucoup de personnes malades, il les filmait toussant etc.
Il a passe les controles a Borispyl en quelques secondes, et il se filmait dans la navette allant au centre de Kiev. Il fut confine dans cet avion durant des heures avec ces malades, et probablement porteur de la maladie, il s'est rendu chez lui.
Nous devons nous attendre a une epidemie monumentale ici.
Avec mon epouse nous sommes en totale quarantaine, plus de sortie durant 2 mois si necessaire. Par chance nous avons un jardin et une grande place a 100m qui est deja deserte.
Il est certain que nous allons economiser, mais ces pauvres ukrainiens vont se trouver totalement demunis dans un mois.
Ils vivent sans economies en banque et bientot sans salaires. Rien pour se nourrir, rien pour boire, rien pour fumer, rien pour le forfait telephonique. Fini manucure, grrrr, coiffeur, grrr, petite de 18 ans, grrrr
A propos de l'economie du pays, ces gens reviennent d'Italie pour beaucoup malades, donc sans argent a terme car il faudra payer les soins. Ils deviendront des charges pour les familles qui subsistaient avec les gains de l'etranger.
A la place d'une mane d'argent qui faisait tourner le commerce, l'Ukraine va posseder des dizaines de milliers de personnes sans travail et souvent malades, de plus il n'est pas certain que ces personnes acceptent plus tard l'experience du travail dans un autre pays.
Ce manque d'argent qui n'entrera plus dans le pays va representer un pourcentage non negligeable de pertes pour les ressources de l'Ukraine.

A propos de l'Italie, de la Pologne et d'autres pays, les ukrainiens formaient une masse importante de travailleurs au 'black' qui rentabilisaient les employeurs.
Ces departs vont toucher tres negativement une bonne partie du tissus economique de ces pays.
Prenant l'exemple de la Pologne, les cultures maraichaires employaient des milliers d'ukrainiens. Ils se retrouvent maintenant en grand manque de main-d'oeuvre.
Ou sont les polonais? En Europe de l'ouest.
En France pour 35 heures/semaine, 1.000 euros nets/mois, avec logement, nourriture et linge propre.
C'est le double de la Pologne et 4 fois plus que ce que gagnent les ukrainiens dans ce pays.
Je parle des travailleurs dans les champs.

Bonjour et merci pour message !

Je suis 100% d'accord avec vous, surtout que cela ressemble à la Pologne (d'où mon intérêt pour l'Ukraine)

Pas mal de travailleurs bossant à l'ouest, se retrouvent au pays, sans revenu, sans couverture médicale (ils bossent en général au noir) et parfois aussi malades mais si très peu de dépistages, et bien très peu de cas de coronavirus.

Tous ces gens de l'Est repartis chez eux seront par la force des choses remplacés peu à peu par les locaux et donc chômage et misère encore plus grands chez eux.  En France, problèmes dans l'agriculture car Polonais, Espagnols, Portugais, Marocains qui venaient ne le peuvent plus.  Pour l'instant, il y a des appels pour touver de la main d'oeuvre parmi la population en France.  Certe, pour l'instant, les Français préfèrent se la couler douce plutôt que d'aller ramasser les tomates mais si la situation devient catastrophique, beaucoup seront obligés d'aller dans les champs car ils auront faim.

Quant à ce qui se passe dans certaines banlieues, nous avons un tel laxisme depuis des lustres que cela ne m'étonne pas.  Idem pour les racailles en jaune qui continuent via les fake news, on les a laissées tout vandaliser chaque samedi en quasi impunité (combien de condamnations de prison ferme ? combien de condamnations à payer les dégâts ?). On en est arrivé à même l'anarchie et donc une partie de la population française se sent hors de la république (pas seulement dans les banleues car moi, je mets dans le même sac les fi et les lepenistes) à part bien sûr pour toucher "les aides" et donc pas concernée par les décisions gouvernementales, y compris pendant la période actuelle.

Evidemment nous allons vers une catastrophe aussi économique et ça va être très dur (déjà, ici, le gouvernement a annoncé hier un plan d'austérité, avec y compris une baisse des retraites (qui sont déjà misèrables, mais qui pourraient sembler des fortunes à pas mal d'Ukrainiens, si je m'en réfère aux propos d'une femme de ménage ukrainienne que j'ai employée, qui recevait l'équivalent de .. 20 euros par mois et encore, elle avait une faveur du fait qu'elle a eu 3 enfants)... 

Ca promet ! Sûr que certains pays s'en sortiront mieux, comme par ex l'Allemagne, du fait aussi que les gens sont disciplinés et ne sont pas pour la destruction de l'Allemagne (contrairement à nos extrémistes en France)...

Je pense aussi que ça va sonner le glas de l'UE, puisque les pays contributeurs nets vont avoir besoin de leur fric et leurs habitants ne vont plus vouloir financer des autoroutes, des aéroports sans avions (le cas par ex en Pologne), ou autres à l'autre bout de l'Europe (déjà mon cas) et ils auront raison.  Pourtant, l'ai lu qu'hier les "27" avaient décidé de commencer les négociations avec les pays comme l'Albanie, la Macédoine et autres qui vont nous coûter les yeux de la tête.  Franchement cela m'étonnerait fort que les gens, par ex, en France veuillent financer de tels pays alors qu'eux-mêmes vont presque crever de faim (et en France on sera parmi les moins mal lotis)...  On marche vraiment sur la tête..

Une grande crise économique va bien sûr engendrer l'extrêmisme, la violence, voire la guerre civile et des pays comme l'Ukraine vont y laisser beaucoup de plumes..

J'aimerais me tromper ...

Bon courage et prenez tous bien soin de vous et de vos proches !

PS: Puisqu'il n'y a pas de confinement ici (la plupart des commerces "non essentiels" sont fermés et beaucoup de gens travaillent de chez eux (l faut le pouvoir), je sors 1 à 2h par jour (courses et quand ps de courses à faire, promenade de 5 km (au moins) dans (grand) parc à quelques centaines de mètres de chez moi

asdecoeur007 a écrit:

Bonsoir,

les crises ont aussi un bon côté car de beaux actifs sont bradés (la chute de la Bourse est une belle opportunité).

et pour les expats la chute de la grivna va les rendre plus riches, donc encore un point positif.
c'était d'ailleurs prévisible car 5 ans de stabilité face au $ (prix moyen UAH/$ = 25) ne pouvait durer longtemps, eu égard au différentiel d'inflation sur les produits importés.

A condition d'en sortir vivant ! 
Sachant que la majorité des expatriés a une moyenne d'âge plutôt élevée (retraités), seuls les plus chanceux en profiteront.

Atrium a écrit:

asdecoeur007 a écrit:

Bonsoir,

les crises ont aussi un bon côté car de beaux actifs sont bradés (la chute de la Bourse est une belle opportunité).

et pour les expats la chute de la grivna va les rendre plus riches, donc encore un point positif.
c'était d'ailleurs prévisible car 5 ans de stabilité face au $ (prix moyen UAH/$ = 25) ne pouvait durer longtemps, eu égard au différentiel d'inflation sur les produits importés.

A condition d'en sortir vivant ! 
Sachant que la majorité des expatriés a une moyenne d'âge plutôt élevée (retraités), seuls les plus chanceux en profiteront.

Bonjour !

Sûr mais de plus, être plus riche dans un pays qui n'est pas le sien, qui part en vrille et où tout deviendra plus difificile n'est peut-être pas très sain et même dangereux car la population locale dans la mouise la plus totale n'acceptera pas de cohabiter avec des étrangers de plus en plus riches.  En outre, cela engendrera bien sûr un déséquilibre politique qui peut s'avérer très dangereux et donc nombre d'expats devront faire leurs valises...

De toute façon, le coronavirus va changer beaucoup de choses ....

Juste une precision, puisque vous residez en Pologne.
Avant de venir vivre en Ukraine, je vivais dans la vallee de la Garonne, ou des milliers de polonais venaient travailler dans l'agriculture souvent fruitiere, pommes, cerises, kiwis, fraises, melons etc
Dans les rues de Moissac, les voitures polonaises etaient nombreuses, toutes pouvant transporter au moins 7 personnes.
A la difference de certains autres pays, en France tous les travailleurs etaient declares, zero 'black', et ils etaient payes directement par l'employeur francais.
Dans plusieurs autres pays europeens comme par exemple l'Allemagne, beaucoup de travailleurs etrangers sont payes par des entreprises style estoniennes, avec des salaires en vigueur dans ce pays, et non en Allemagne.

Allez travailler comme macon en hiver a Hambourg, pour 600 euros/mois, libre a vous de vous loger et vous nourrir comme vous le pouvez.
Je donne cet exemple car je connais une personne qui a subsiste ainsi, par temps de gel ou de grand  vent, pour construire un haut immeuble.

Encore une fois excusez moi pour mon clavier GB.

Cherkassylc a écrit:

Juste une precision, puisque vous residez en Pologne.
Avant de venir vivre en Ukraine, je vivais dans la vallee de la Garonne, ou des milliers de polonais venaient travailler dans l'agriculture souvent fruitiere, pommes, cerises, kiwis, fraises, melons etc
Dans les rues de Moissac, les voitures polonaises etaient nombreuses, toutes pouvant transporter au moins 7 personnes.
A la difference de certains autres pays, en France tous les travailleurs etaient declares, zero 'black', et ils etaient payes directement par l'employeur francais.
Dans plusieurs autres pays europeens comme par exemple l'Allemagne, beaucoup de travailleurs etrangers sont payes par des entreprises style estoniennes, avec des salaires en vigueur dans ce pays, et non en Allemagne.

Allez travailler comme macon en hiver a Hambourg, pour 600 euros/mois, libre a vous de vous loger et vous nourrir comme vous le pouvez.
Je donne cet exemple car je connais une personne qui a subsiste ainsi, par temps de gel ou de grand  vent, pour construire un haut immeuble.

Encore une fois excusez moi pour mon clavier GB.

Bonjour !

J''imagine que la plupart des gens de l'Est (y compris Ukrainiens) vont bosser au noir J'ai eu aussi une Ukrainienne comme femme de ménage qui s'est fait prendre car officiellement "touriste". Elle a été virée de Pologne et interdite de séjour pendant 2 ans puis est revenue et ainsi de suite.. De toute façon, il ny'a pas beaucoup de contrôles et cela doit marcher surtout sur des dénonciations (les gens sont extrêment jaloux). 

Dans l'UE, il y les fameuses directives de "travailleurs détachés", qui font hurler notamment le gouernement français car les boîtes de ces pays peuvent aller ailleurs, en pratiquant leurs tarifs (= dumping) et en payant les cotisations sociales à leur pays d'origine).  Je ne suis pas spécialiste de ce travail détaché mais je sais que des pays comme la France en pâtissent mais bon, "on" a voulu faire entrer dans l'UE des pays qui n'auraient pas dû y entrer et maintenant on en paie le prix (notamment chômage de masse car délocalisations à tour de bras).  "Gouverner, c'est prévoir", comme on dit, enfin pas eux, car ils n'envisagent que le très court terme ("après moi, le déluge !")

L'agriculture est maintenant dans une sacrée mouise car il n'y a plus personne pour ramasser, cueullir quoi que ce soit et donc déjà prix très élevés constatés (en moins d'une semaine, dans le même magasin, j'ai payé près du double pour des clémentines 4,89/kg et ensuite 7,89) avant d'avoir des pénuries.  Tous les pays vont être concernés puisqu'on fait appel partout à étrangers plus pauvres...

Quand on va se sortir de tout ça (quand et comment ? ) il va falloir tout revoir ...

PS: moi aussi, j'ai clavier international mais on peut avoir le clavier (français ou autre) très très facilement et je suis vraiment nulle en informatique. Il suffit d'aller dans "start", "regional settings", "languages" et de cliquer sur la langue choisie. 

Bonne continuation !

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi les expats devraient "faire leurs valises"
bien au contraire, apporter des devises à l'Ukraine est une aubaine pour l'économie locale....et pour les expats qui ont ainsi des gens pour les aider (par exemple: jardinier, vigile qui empêche les cambriolages, artisans qui travaillent à des prix modérés)
c'est donc du "win-win" pour les deux parties...

asdecoeur007 a écrit:

Bonjour,

je ne vois pas pourquoi les expats devraient "faire leurs valises"
bien au contraire, apporter des devises à l'Ukraine est une aubaine pour l'économie locale....et pour les expats qui ont ainsi des gens pour les aider (par exemple: jardinier, vigile qui empêche les cambriolages, artisans qui travaillent à des prix modérés)
c'est donc du "win-win" pour les deux parties...

Bonjour !

Je ne suis pas aussi optimiste.

Toute cette crise va entraîner le repli sur soi-même, dont économique, voire la xénophobie et si en plus il y a un très grand écart entre la population locale et les expats, le climat va devenir très malsain et très vite les expats vont se sentir mal à l'aise. Il y a de très nombreux exemples de par le monde ... Perso, j'ai connu des gens qui ont connu de telles situations notamment en Afrique ou en Amérique latine et tous ont fait leurs valises.

(Perso, je m'en f.ous puisque pas vraiment "expat" mais je pense aux autres)...

Vu à la télé ukrainienne il y a quelques minutes:
- 3% de la population peut subsister pendant 6 mois ou plus de quarantaine
- 33% de la population peut subsister jusqu'à 2 semaines
- 60% ne peut subsister que 1 ou 2 jours

Enquête donnée sur la chaîne INTER, dont les propriétaires sont plus proches du Kremlin que de Kiev.

Même sans croire totalement ces chiffres, ils reflètent le niveau de liquidités dont dispose le peuple d'Ukraine.

Bon courage à vous

Bonsoir à tous,

je pense que les chiffres donnés à la télé sont un peu alarmiste, mais il est certain que le situation sera difficile pour de nombreuses familles.

Le ministre de l'intérieur (oui!!) a parlé d'un plan d'aide pour les plus démunis, tout en disant que le pays n'avait pas les moyens d'aider toutes les personnes sans emploi.

Certaines images d'hôpitaux montrées sur internet font peur...terrible.

Quant à l'économie, il est probable que les exportations de produits alimentaires continuent. par contre, pour le reste comme l'acier, ça va certainement tourner au ralenti. Et il va manquer le milliard d'euros envoyé chaque mois par les travailleurs partis à l'étranger.

Pour autant, l'Ukraine a survécue à la crise de 2008, à celle de 2014. Je pense qu'elle survivra à celle-ci.
En espérant qu'une nouvelle crise politique ne vienne pas perturber la reprise, et la Russie n'est jamais loin.

Restez chez vous!!

vet33

Cherkassylc a écrit:

Vu à la télé ukrainienne il y a quelques minutes:
- 3% de la population peut subsister pendant 6 mois ou plus de quarantaine
- 33% de la population peut subsister jusqu'à 2 semaines
- 60% ne peut subsister que 1 ou 2 jours

Enquête donnée sur la chaîne INTER, dont les propriétaires sont plus proches du Kremlin que de Kiev.

Même sans croire totalement ces chiffres, ils reflètent le niveau de liquidités dont dispose le peuple d'Ukraine.

Bon courage à vous

Bonjour !

Ca fait en effet peur et cela doit tout de même refleter beaucoup la réalité ...

Le carnage et les conséquences économiques et politiques seront bien sûr bien pires dans les pays les plus pauvres.

Prenez-bien soin de vous, vous tous !

vet33 a écrit:

Bonsoir à tous,

je pense que les chiffres donnés à la télé sont un peu alarmiste, mais il est certain que le situation sera difficile pour de nombreuses familles.

Le ministre de l'intérieur (oui!!) a parlé d'un plan d'aide pour les plus démunis, tout en disant que le pays n'avait pas les moyens d'aider toutes les personnes sans emploi.

Certaines images d'hôpitaux montrées sur internet font peur...terrible.

Quant à l'économie, il est probable que les exportations de produits alimentaires continuent. par contre, pour le reste comme l'acier, ça va certainement tourner au ralenti. Et il va manquer le milliard d'euros envoyé chaque mois par les travailleurs partis à l'étranger.

Pour autant, l'Ukraine a survécue à la crise de 2008, à celle de 2014. Je pense qu'elle survivra à celle-ci.
En espérant qu'une nouvelle crise politique ne vienne pas perturber la reprise, et la Russie n'est jamais loin.

Restez chez vous!!

vet33

Bonjour !

Purée, un milliard d'euros rapporté chaque mois par les travailleurs immigrés !

Je suis encore plus pessimiste au sujet des pays pauvres car évidemment il va s'ensuivre instabilité politique ("a hungry man is an angry man", comme disent les Anglophones).

Bon courage !

Si vous connaissiez l'hôpital d'Ivano-Frankisk qui est une capitale d'oblast!
Les fils électriques pendant et accessibles par tous, des locaux datant je crois du tsarisme.
Ici dans ma petite ville de Shpola, c'est bien plus moderne, quoi que!!
Il faut porter ses draps, serviettes, papier toilette, savon, linge etc.
Les lits semblent être des reliques de l'URSS, et 6 par chambre, bravo l'intimité pour faire ses besoins quand vous ne pouvez pas quitter votre lit. Les visiteurs en profitent, images et sons gratuits.

"Le paradis communiste"

Petite pensée du jour:
L'intelligence d'un dirigeant ne se mesure pas avec son QI, mais avec la moyenne des QI de ses plus proches collaborateurs.

Le plan d'aide, c'est 300 UAH, soit 10€, mais!!!

- des heures d'attente, sans parler des formulaires et des documents demandés, nécessitant de nouvelles attentes

- le risque énorme de maladie suite à ces confinements

"C'est vous qui voyez" comme disait le comique.

Cherkassylc a écrit:

Si vous connaissiez l'hôpital d'Ivano-Frankisk qui est une capitale d'oblast!
Les fils électriques pendant et accessibles par tous, des locaux datant je crois du tsarisme.
Ici dans ma petite ville de Shpola, c'est bien plus moderne, quoi que!!
Il faut porter ses draps, serviettes, papier toilette, savon, linge etc.
Les lits semblent être des reliques de l'URSS, et 6 par chambre, bravo l'intimité pour faire ses besoins quand vous ne pouvez pas quitter votre lit. Les visiteurs en profitent, images et sons gratuits.

"Le paradis communiste"

Petite pensée du jour:
L'intelligence d'un dirigeant ne se mesure pas avec son QI, mais avec la moyenne des QI de ses plus proches collaborateurs.

Bonjour !

A part le fait de devoir apporter ses draps, c'est comme ça encore en 2020 en Pologne (malgré fric de l'UE) et il faut même apporter sa vaisselle car l'hôpital ne fournit que les assiettes et donc si on ne veut pas bouffer à la main et laper comme les chats, il faut avoir ses couverts, son verrre, sa tasse... Et quant à la bouffe (officiellement moins d'un euro par jour par malade et donc ex de dîner : tranche de pain, avec 10 g de margarine et 1 morceau de mortadelle bien grasse). J'étais encore à l'hôpital (contrôle post cancer) en août 2019 et donc info actuelle.  Quand je vais à l'hosto, je mange au resto (il y en a toujours un au rdc mais il faut être capable de sortir de son lit et aussi avoir les finances..).  Cette situation polonaise doit être du luxe par rapport à ce qu'on trouve en Ukraine...  .  En Grèce, au plus fot de la crise, il fallait même apporter ses médocs, son coton, ses pansements.....

Vet, je crois, parle de photos sur le net des hôpitaux en Ukraine, comment les trouver ? Merci

Il est sûr qu'il ne vaut mieux ne pas être malade et pour les expats, il faut souvent repartir au pays quand quelque chose de très grave mais bon, pour rentrer au pays, non seulement il faut avoir l'argent mais aussi la force physique (j'ai été opérée 2 fois en Pologne en l'espace de 10 ans, dont pour cancer et franchement je n'aurai pas eu la force de voyager...).

Bon, moi, je suis dans une situation différente (mariage et donc y ai fait ma vie) mais pour les expats, notamment ceux qui recherchent pays "moins cher" pour leur retraite, le système de santé est une considération de toute priorité.  Quand on prend de l'âge, on devient évidemment malade et si dans notre lieu de résidence, les hôpitaux sont nuls ou alors trop chers (quand il y a un secteur privé), on est très très mal et donc avant de partir, il faut réfléchir ....

LA VACHE qui peut me sauver la vie 

Ce n'est pas une plaisanterie, mais je me dois de vous expliquer.

Avec mon épouse, nous avons donc décidé de rester sans sortir dans les commerces durant le temps de la quarantaine.
Nous avons rempli les congélateurs etc enfin tout ce dont nous aurions besoin.
Mais il y avait un gros HIC!
J'aime manger du bon pain, et c'est là qu'intervient ce ruminant.

En Arménie, le pain fait à la maison se nomme 'LAVASH'.

Or il se trouve que jusqu'à la fin du 20ème siècle, dans les campagnes d'Ukraine, presque chaque foyer faisait son pain, une recette très voisine du pain Arménien.

Mon épouse, originaire d'un village du centre de l'Ukraine, se souvient très bien de la recette, et depuis une semaine nous mangeons notre pain-maison, un délice.
Plus besoin donc d'aller dans les boutiques pour acheter mon pain quotidien, avec le risque de revenir malade. Fumeur depuis de 50 ans, ce n'est pas conseillé, quoique!

Le responsable des hôpitaux de la ville chinoise d'où est partie la maladie a confirmé que seulement 1,5% des malades étaient des fumeurs.
Mais doit-on vraiment croire les chinois?

C'est comme en Russie, où ils n'annoncent que 1 décès, alors que dans les sites de dialogue russe, les intervenants sont affolés.
Mais ce ne seraient que des pneumonies.

Enfin, bon, j'ai 2 exemples parmi les rares français vivant en Russie.

Il y a environ 2 semaines, le 1er cas est détecté en Mongolie. Le porteur était français, travaillant dans le nucléaire, à mi-temps en Russie, et en Mongolie. Il avait contracté la maladie en Russie, alors qu'elle n'était pas encore mentionnée par ce pays.

Autre exemple, un joueur de volley-ball français, de l'équipe de Kazan. C'est à peu près le seul sportif français vivant en Russie. Manque de chance, il est tombé malade lui aussi.

Fin de ces parenthèses.

Je crois que vous commencez à comprendre pourquoi LA VACHE.

Donc si cela vous intéresse, je peux vous donner des recettes simples et traditionnelles pour confectionner ce pain délicieux.

Bonjour !

Oui, la vache, ça va peut-être une idée à creuser .

Je viens de rentrer de chez Ca..rrefour (10 mn de chez moi) et ai fait courses pour 3 ou 4 jours et franchement on peut paniquer, il faut slalomer dans les allées pour ne pas être trop près des gens car certains continuent à se coller aux autres. Je me suis même engu..eulée avec 2 personnes qui étaient carrément sur moi.

Inutile de dire que les prix ont encore grimpé mais pour l'instant, les rayons, autres que ceux du riz, des pâtes sont pleins mais pourvu que ça dure .... 

Prenez soin de vous !

PS: oui, maintenant, putin reconnaît la crise en Russie. Il ne manque plus que l'autre dingue du Brésil qui continue  être dans le déni...

Les hôpitaux ukrainiens, cela varie en fonction de ses moyens comme partout.

VIP : chambre VIP

Pour les plus modestes : https://img.tsn.ua/cached/1533893556/ts … f3d01a.jpg

@Cherkassy, je suis preneur de la recette du pain arménien. Pourquoi ne pas la poster ici ?
Secrets de cuisine en Ukraine

Atrium a écrit:

Les hôpitaux ukrainiens, cela varie en fonction de ses moyens comme partout.

VIP : chambre VIP

Pour les plus modestes : https://img.tsn.ua/cached/1533893556/ts … f3d01a.jpg

@Cherkassy, je suis preneur de la recette du pain arménien. Pourquoi ne pas la poster ici ?
Secrets de cuisine en Ukraine

Bonjour !

Merci ! Combien coûte la chambre VIP + soins dans un tel hôpital ?

Pour "les autres", ça ressemble à ce qui se passe en Pologne, à part dans quelques hôpitaux (dont cancérologie) de Varsovie qui ont évolué.

Les gens ont donc j'imagine un semblant de "sécu". Quel % du salaire est prélevé et quelles sont les prestations offertes ?  Faut-il attendre des années pour se faire opéreer ? Y-a-t-il des gens non assurés ?  Dans ce cas, sont-ils quand même soignés ? (prise en charge par l'aide sociale)

S'ils doivent tout apporter, comme leurs draps et leurs serviettes, il y a donc un risque sanitaire.  J'ai été hospitalisée aux USA et justement pour des raisons d'hygiène, il ne fallait avoir aucune affaire personnelle (malades recevaient même nécessaire de toilette). C'était dans les années 1980 et donc maintenant cela doit être encore plus strict..

Dans beaucoup de pays, ce n'est pas la joie dans les hôpitaux.

Bonjour,

pour les hôpitaux c'est comme pour tous les biens et services.Il y a les riches et les pauvres.
J'ai vécu 25 ans en Suisse et il y a juridiquement  deux secteurs médicaux avec un confort bien différent (privé et public) et des prestations différentes, dont le choix du médecin
en Ukraine, c'est la même chose, sauf qu'ici je peux aller dans le secteur privé alors qu'en Suisse si j'avais été malade on m'aurait mis dans le secteur public, avec en plus des taxis hors de prix, donc des difficultés d'accès (aller prendre les transports en commun quand vous êtes bien mal en point)
en conclusion: quand on fait partie des "gens modestes" dans son pays d'origine, il vaut mieux en partir car on sera mieux soigné dans un pays où on fait partie des "gens aisés"

asdecoeur007 a écrit:

Bonjour,

pour les hôpitaux c'est comme pour tous les biens et services.Il y a les riches et les pauvres.
J'ai vécu 25 ans en Suisse et il y a juridiquement  deux secteurs médicaux avec un confort bien différent (privé et public) et des prestations différentes, dont le choix du médecin
en Ukraine, c'est la même chose, sauf qu'ici je peux aller dans le secteur privé alors qu'en Suisse si j'avais été malade on m'aurait mis dans le secteur public, avec en plus des taxis hors de prix, donc des difficultés d'accès (aller prendre les transports en commun quand vous êtes bien mal en point)
en conclusion: quand on fait partie des "gens modestes" dans son pays d'origine, il vaut mieux en partir car on sera mieux soigné dans un pays où on fait partie des "gens aisés"

Bonsoir !

J'imagine qu'en Suisse, les hôpitaux publics sont déjà mieux qu'en France, non ? Déjà, en France, c'est presque du luxe par rapport à la Pologne, qui a bien évolué ces dernières années alors en Suisse .... !!!!!

Les hôpitaux privés en Ukraine sont-ils équipés pour grandes opérations et par ex cancer ?

J'imagine que les oligarques et autres mafiosi vont se faire opérer et soigner à l'ouest....

Pour vous faire soigner dans le privé, en Ukraine, vous payez combien d'assurance et pour ce qui n'est pas couvert ?

Bonsoir,

en Ukraine, j'ai une assurance locale qui couvre (théoriquement) jusqu'à 30000 euros en cas de problème imprévu.
mais je ne l'ai jamais testée !
donc il peut y avoir une mauvaise surprise
en Suisse, il n'y a pas la Secu mais des assurances privées, avec des franchises et l'assurance de base ne rembourse que des prestations de base (par exemple: jamais les frais dentaires et la facture peut vite monter).
autre exemple: j'avais eu une facture d'environ 600 euros chez un cardiologue pour un examen préventif à ma charge car la prévention n'est pas couverte par l'assurance de base.
le système est très comparable au système américain
Pour comparer, c'est un peu comme en France pour assurer votre voiture.C'est vous qui choisissez

les riches étrangers paient de leur poche et ont droit aux meilleurs traitements

donc en Ukraine, je me sens bien plus serein

@Atrium
Merci pour le lien avec le forum de la cuisine locale, je donnerai donc les recettes là-bas.

Le Dr Cymes, vedette à la télé française, disait ne sortir que pour acheter son pain, mais cela présentait beaucoup de dangers car il pouvait porter le virus avec ses gants, avec la monnaie, avec le pain, la clé de sa porte, la poignée etc.

Donc 'LA VACHE' pourrait présenter un pare-feu efficace. MEEUHHHHHHHHHH

A propos de la maladie, les nouvelles ne sont pas bonnes ici par manque de protection des personnes soignantes entre-autres.
Ainsi dans la région de Ternopil, sur 37 personnes malades, 21 sont des médecins, infirmières ou brancardiers.

Ceci m'inquiete beaucoup quant à l'évolution de cette terrible maladie.

Protégez vous, surtout que les préservatifs sont devenus une denrée très rare en Ukraine, tout comme les masques et les gants.

salut de lviv en Ukraine, belge expatrié

Il y a actuellement 356 cas dont 5 dans ma ville. La ville est assez deserte alors que lviv est une ville de 700k habitants qui grouille de monde. sur kyivpost vous avez le nombre de contaminé mis a jour en permanence

Bcp de magasin ne respectent pas la fermeture: fleuriste, pizzeria, magasin de lego, etc

Il y a eu peu de cas car peu de personne sont testées, et au retour quasi personne est testé, une connaissance est rentré apres la fermeture des aeroports et des frontieres et par charter et pas de controle virus.

Il ne faut pas prendre les chiffres officiels pour savoir combien de temps peuvent vivre les ukrainiens. Deja tout les salaires ici sont en black pour une grande partie. Lviv par exemple est la nouvelle ville de l'IT et ceux qui y travaillent 10k ont des salaires de 800 euros minimum.  Ca peut paraitre peu mais le cout de la vie est bien moindre ici,

On est pas confiné mais tout est fermé jusqu'au 24 avril.

L'Ukraine produit des machines respiratoires mais la maffia a pris toutes les machines pour les vendre bien chere en Italie ca fait scandale ici, et le douanier en chef disait mais tout etait legal alors que tout le monde sait ici qu'a la douane une enveloppe dans la main et tout passe. ON a meme pas besoin de la demander c'est les douaniers qui vous le proposent et c'est comme ca que toutes les voitures volées en europe rentre ici

Le premier ministre en poste au début de cette année a vendu tous les stocks de produits pour se protéger de l'épidémie, c'est parti vers l'Italie pour 2 Millions de $

Il a juste oublié d'imaginer que les centaines de milliers d'Ukraiiens en Italie, Pologne etc, reviendraient en majorité dans leur pays car n'ayant pas accès aux soins gratuits.
Et avec en bagage accompagné, les germes de la maladie.

Bravo, nous verrons hélàs d'ici peu une catastrophe sanitaire en Ukraine.

Exemple, à Ternopil, le personnel médical représente la moitié des contaminés.
A Soumi, aussi, et maintenant beaucoup de docteurs, infirmiers, brancardiers refusent d'aller travailler avec les grands risques pour eux, leur famille et les amis.

Je n'invente rien, ce sont des informations données à la télévision, et nous regardons plusieurs chaînes différentes.

Protégez vous, malgré la pénurie de préservatifs, et qui vivra verra.

Il n'a rien oublié... Et surtout sa com de 30% ou plus...

Vu ce soir dans les informations locales en Ukraine, un document qui est angoissant.
Si c'est confirmé, alors garde à notre santé.

Question, qui croire, le gouvernement qui dans l'immédiat n'a rien à perdre, ou ce responsable local qui peut très vite se retrouver à la rue?

https://izvestia.kiev.ua/item/show/1241 … .ua%2Fnewshttps://yandex.ua/news/story/Glava_Zaka … d=92564721

La situation du coronavirus en Ukraine continue de gagner du terrain. En Transcarpathie, environ 5 000 citoyens sont infectés par Covid-19. Cela a été annoncé par le chef du Conseil régional de Transcarpathie, Mikhail Rivis, sur sa page Facebook.

"Nous devons comprendre qu'il y a environ 5 000 personnes infectées dans la région qui sèment le virus à chaque seconde", indique le rapport.

Il est également signalé que le centre de laboratoire d'Uzhgorod a reçu les résultats préliminaires de l'analyse PRL de plus de 50 personnes en contact avec un citoyen revenu de l'étranger. Chez 19 personnes, les tests ont montré un résultat positif de Covid-19.

Selon Rivis, les zones ne sont pas prêtes pour un tel afflux de personnes infectées. Par exemple, un de ces hôpitaux ne peut fournir que 70 lits aux patients. Et les médecins ont un besoin urgent d'équipements de protection individuelle.

"Nous devons d'abord prendre soin des infirmières, du personnel subalterne, des médecins qui, sur leur lieu de travail, assurent un service consciencieusement et honnêtement 24h / 24", a écrit le chef du conseil régional de Transcarpathie.

Il a appelé les citoyens rentrés d'Europe à respecter les conditions de quarantaine et à limiter au maximum les contacts sociaux et à rester chez eux.

A noter qu'il n'y a pas de confirmation officielle du ministère de la Santé concernant environ 5 000 nouveaux cas de coronavirus.

Pour rappel, au matin du 30 mars, il y avait 724327 infectés par le coronavirus Covid-2019 dans le monde, le nombre de morts a atteint 34000, et le nombre de guéris est passé à 151 766.

En Ukraine aujourd'hui, 480 patients atteints de coronavirus ont déjà été enregistrés. Dans le même temps, seulement 6 personnes se sont rétablies et 11 sont mortes.

Sachez que cette région est peuplée de 1,3 millions de personnes, soit 30 fois moins que l'Ukraine, libre à vous d'en tirer des pensées plus ou moins optimistes.

Bonsoir Cherkassylc,

Attention aux sources des informations, l'un est un site russe, et l'autre malheureusement est bloqué par les autorités locales:

Malgré tout; il est fort probable que le nombre de malades officiel soit sous estimé, comme dans tous les pays car la maladie est souvent asymptomatique, ou avec des symptômes légers.
Mais je ne pense pas qu'il y ait dans le pays une hécatombe comme en Italie.
Par contre, les semaines prochaines seront délicates.

Restez chez vous!!

Bonne soirée

vet33

Il semble que l’ouest du pays est particulièrement touché car de nombreuses personnes travaillent en Italie et sont rentrées en Ukraine en faisant fi du confinement et des mesures de protection. Certaines personnes, rentrées fraîchement de l’UE, n’ont rien trouvé de mieux que d’aller se balader pour rencontrer toute leur famille et tous leurs amis, telle que cette femme qui a contaminé trois villages à elle seule.

Ici, à Kiev, il n’y a plus de transports publics et la plupart des gens portent des masques dans la rue et au supermarché. Officiellement, seules les personnes rentrées récemment de l’ouest, notamment des parlementaires qui se sont rendus à Courchevel ce mois-ci, sont malades.